Les TJ et le IIIème Reich

par **Bulle** Mer 9 Fév 2011 - 16:47

Je découvre ce courrier adressé à Hitler en 1933, et je dois dire que j'hallucine !

Il fut aussi établi au cours de cette même assemblée que les Etudiants de la Bible se battent pour les mêmes objectifs et idéaux éthiques relatifs aux relations de l'homme avec Dieu proclamés par le Gouvernement National de l'Etat allemand, c'est-à-dire : honnêteté de la Créature envers son Créateur !
L'assemblée a établi qu'il n'existait aucune opposition entre les vues des Etudiants de la Bible allemands et ceux du Gouvernement national du Reich, et qu'au contraire, pour ce qui est des buts religieux et apolitiques du mouvement des Etudiants de la Bible, il peut être affirmé que ces buts sont en parfaite harmonie avec ceux du Reich allemand.
Le ton apparemment rude de nos publications a motivé un certain nombre d'interdictions. Les 5 000 délégués signalèrent à ce sujet que le contenu des ouvrages mis en cause ne concernait que l'Empire mondial anglo-américain, qui devait être tenu responsable (particulièrement l'Angleterre) de la création de la Société des Nations , des injustes traités et des lourdes charges pesant sur l'Allemagne. Ces critiques, exprimées dans l'esprit que nous soulignions, sont dirigées (qu'il s'agisse de problèmes financiers politiques ou ultramontains) envers les oppresseurs de la terre et du peuple allemand, aucunement envers l'Allemagne qui lutte contre ces handicaps. Aussi ces interdictions sont-elles absolument incompréhensibles.
Pour finir, l'assemblée affirme que la Watch Tower soutient autant l'ordre et la sécurité de l'Etat que le caractère religieux des nobles idéaux du Gouvernement national.
(...)
Nous entendons par là l'article 24 du Programme National Socialiste des Travailleurs allemands : "Nous exigeons la liberté religieuse dans la mesure où elle ne met pas en péril l'existence de l'Etat et où elle n'entre pas en conflit avec les lois morales fondamentales auxquelles est attachée la race allemande. Le Parti, ainsi, représente un christianisme positif, sans compromission avec une quelconque confession. Il s'oppose au matérialisme juif, ici comme à l'étranger ; il est convaincu qu'une guérison durable de notre peuple ne pourra se faire que de l'intérieur vers l'extérieur".

Comment les Témoins de Jéhovah, analysent-ils aujourd'hui cette allégeance à Hitler pour des raisons bibliques ?
L'expression "christianisme positif" qualifiant le parti se fonde sur quels passages de la bible d'après vous ?
Les Témoins de Jéhovah allemands ont-ils cautionné les interdictions faites aux juifs avant d'être eux-mêmes bons pour la déportation ?
Source

par frdrcclnt7 Sam 12 Fév 2011 - 13:26

Les TJ se soumettent aux lois de César (l'Etat) tant que celles-ci ne contredisent pas les lois bibliques.

L'expression 'christianisme positif' est tirée du programme d'un parti politique et n'est pas biblique.

La position des TJ de l'époque et d'aujourd'hui est bien expliquée sur ce lien:
http://www.watchtower.org/f/19980708/article_01.htm

par **Bulle** Dim 13 Fév 2011 - 17:30

Oki pour l'explication que j'avais lue, mais elle est totalement édulcorée !
Quand on écrit :
"Il s'oppose au matérialisme juif, ici comme à l'étranger ; il est convaincu qu'une guérison durable de notre peuple ne pourra se faire que de l'intérieur vers l'extérieur".
et que l'on pense aller dans le sens de la bible, c'est admettre que l'on tire de la Bible ce qui permet de se fondre dans la "couleur du temps" tout de même.
Donc, à mon sens, c'est exactement l'inverse du message chrétien. C'est une insulte au sacrifice de Jésus.

par frdrcclnt7 Dim 13 Fév 2011 - 17:55

Encore une fois c'est le programme d'un parti politique. Les TJ ne font pas de politique. Les TJ n'ont jamais dit qu'ils luttaient contre le matérialisme juif ni qu'ils croyaient à un renouveau de l'intérieur vers l'extérieur. Ils ont toujours soutenu le Royaume de Dieu comme seule solution aux problèmes de l'humanité. La seule chose intéressantes pour eux dans cet article du parti, c'est la partie que tu ignores sciemment: la liberté religieuse avec séparation d'avec l'Etat.
De tous les Juifs qui ont cotoyé les TJ dans les camps ou ailleurs dans l'Allemagne nazie, aucun n'a jamis affirmé avoir été victime d'un TJ - en paroles ou en actes.
Je pense que tu sais très bien ces choses mais que tu mets en évidence des points que n'ont jamais soutenu les TJ dans le seul but de les dénigrer. Et si tu ne le sais pas, il vaudrait mieux te renseigner avant d'accuser...

par **Bulle** Dim 13 Fév 2011 - 18:20

Mais non, c'est la partie du programme soulignée par la Watchtower, nuance ! En clair il est très exactement dit : venez vérifier ce à quoi nous nous intéressons, vous verrez que ça va tout à fait dans votre sens et particulièrement l'article 24 du chancelier qui stipule ce que j'ai mis en gras.
" elle [la commission que nous vous demandons de désigner] examinerait strictement et scrupuleusement nos centres d'intérêts, sans préjugés et selon les justes principes énoncés par le Chancelier du Reich lui-même. Nous entendons par là l'article 24 du Programme National Socialiste des Travailleurs allemands : "Nous exigeons la liberté religieuse dans la mesure où elle ne met pas en péril l'existence de l'Etat et où elle n'entre pas en conflit avec les lois morales fondamentales auxquelles est attachée la race allemande. Le Parti, ainsi, représente un christianisme positif, sans compromission avec une quelconque confession. Il s'oppose au matérialisme juif, ici comme à l'étranger ; il est convaincu qu'une guérison durable de notre peuple ne pourra se faire que de l'intérieur vers l'extérieur".
Ce sont les termes exacts de la lettre d'allégeance que la Watchtower fait à ce parti politique !!!
Perso je comprends tout à fait que les propos d'un groupe soient modulés pour éviter de se faire taper dessus ; mais lécher le cul d'Adolphe ça excuse moi je comprends beaucoup moins surtout lorsque le léchage de cul va dans le sens de la discrimination raciale.
Tu comprends ce qui me choque dans cette lettre ?
Et aucun de ceux qui ont vu les leurs déportés n'a demandé des comptes autres que ces explication merdiques données "officiellement" ?

par frdrcclnt7 Lun 14 Fév 2011 - 7:14

A mon avis ça ne veut pas dire : "venez vérifier, on va dans votre sens" (rien dans les publications ou les activités des TJ ne va dans le sens de la discrimination raciale) mais "venez vérifier, on ne va pas à l'encontre de votre programme". Tout ça c'est au niveau des intentions. Et c'est la position des TJ face à tous les gouvernements. Ils veulent vivre en paix et s'occuper de prédication, peu importe le régime en place.
Mais quand concrètement le régime s'est lui-même mis en défaut par rapport à son programme (ici la liberté religieuse séparée de l'Etat) les TJ ne se sont eux pas départis de leur position de neutralité et ont continué leurs activités qui sont apparues de plus en plus infectes au régime. S'ils avaient voulu plaire aux nazis ou éviter à tout prix les difficultés ils auraient pu arrêter de prêcher, entrer dans l'armée, faire le salut hitlérien et tout se taire, notamment en ne dénonçant pas les exactions contre les Juifs (ce qu'ont d'ailleurs fait les autres religions). En 1937, par exemple, ils étaient les premiers à publier un livre sur les camps (avec des noms et des plans précis) pour révéler au monde entier les agissements nazis. Ce livre avait été à l'époque salué par Thomas Mann.
Les historiens spécialistes de l'époque reconnaissent en général la position courageuse des TJ face aux nazis. Toi pas. Je crois que tu cherches simplement la petite bête...

par **Bulle** Lun 14 Fév 2011 - 18:36

frdrcclnt7 a écrit:A mon avis ça ne veut pas dire : "venez vérifier, on va dans votre sens" (rien dans les publications ou les activités des TJ ne va dans le sens de la discrimination raciale) mais "venez vérifier, on ne va pas à l'encontre de votre programme".

C'est donc bien de l'allégeance au programme nationnal socialiste.

Tout ça c'est au niveau des intentions. Et c'est la position des TJ face à tous les gouvernements. Ils veulent vivre en paix et s'occuper de prédication, peu importe le régime en place.

C'est très limite du point de vue éthique. Peut-on vivre en paix dans un régime totalitaire et qui pratique la discrimination ? La suite a prouvé que non puisqu'ils firent partie eux aussi des victimes.
Comment donc faire confiance à une organisation aussi peu, comment dire, soucieuse de la paix du monde, de l'amour de son prochain etc... ; d'une organisation dont l'essentiel est son petit nombril ? Pas mieux que l'Eglise catholique sous le IIème Reich donc...
Mais pouquoi ? Parce qu'ils voyaient dans les écrits bibliques une bonne raison d'exclure les juifs ?

S'ils avaient voulu plaire aux nazis ou éviter à tout prix les difficultés ils auraient pu arrêter de prêcher, entrer dans l'armée, faire le salut hitlérien et tout se taire, notamment en ne dénonçant pas les exactions contre les Juifs (ce qu'ont d'ailleurs fait les autres religions).

Oui mais ça c'est quand ça a mal tourné. Avant ils avaient changer leur nom (renier leur appartenance ?) et passé d'une connotation religieuse ferme à celle de simple "étudiants de la bible"...

En 1937, par exemple, ils étaient les premiers à publier un livre sur les camps (avec des noms et des plans précis) pour révéler au monde entier les agissements nazis. Ce livre avait été à l'époque salué par Thomas Mann.

Quel livre, je ne le connais pas ?

Les historiens spécialistes de l'époque reconnaissent en général la position courageuse des TJ face aux nazis. Toi pas. Je crois que tu cherches simplement la petite bête...

Je n'ai jamais dit qu'à aucun moment les TJ n'avaient eu une position courageuse.
Mais je suis déçue de constater que pour la Watchtower, c'est "par la force des choses" et qu'avant qu'il ne leur arrive la même chose qu'aux juifs persécutés, ils se sont désintéressé du problème et approuvaient la politique d'Hitler...
D'où ma question afin de tenter d'en comprendre les raisons.

par frdrcclnt7 Mar 15 Fév 2011 - 7:24

Au 1er siècle, et bien que persécutés par les romains (qui persécutaient les juifs aussi), les chrétiens s'efforçaient de vivre en paix avec tous, y compris avec les romains. La Bible les y enjoignaient et même à prier pour eux.
"(Romains 12:18) 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes."
Les chrétiens s'efforcent de vivre en paix avec tous car ils sont neutres dans les affaires politiques.
Les TJ sont très soucieux de la paix du monde et de l'amour du prochain, raison pour laquelle ils ne prennent pas du tout les armes, même au péril de leur vie. C'est une des raisons pour lesquelles ils furent persécutés au fil de l'histoire. Mais ils n'espèrent pas changer le monde. Ils croient que SEUL le Royaume de Dieu le peut.
Le changement de nom de "Ernstige Bibelforscher" en "Jehovah's Zeugen" n'est pas une décision relevant des TJ d'Allemagne mais prise au niveau mondiale. Chez nous ils étaient les 'Etudiants de la Bible' et sont devenus 'Témoins de Jéhovah' (ça fait plus juif dans un sens).
Pour le nom du livre, je ne l'ai plus en tête mais il est présenté dans la vidéo 'Les TJ face au nazisme'. Si tu as l'occasion de la visionner... sinon je ferai la recherche pour toi.
Si tu visionnes cette vidéo, tu verras le témoignage d'historiens allemands spécialistes des camps et non TJ attestant que les TJ étaient dans les camps AVANT les Juifs, soit dés 1935.

par keinlezard Mar 15 Fév 2011 - 10:14

frdrcclnt7 a écrit:Au 1er siècle, et bien que persécutés par les romains (qui persécutaient les juifs aussi), les chrétiens s'efforçaient de vivre en paix avec tous, y compris avec les romains. La Bible les y enjoignaient et même à prier pour eux.
"(Romains 12:18) 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes."
Les chrétiens s'efforcent de vivre en paix avec tous car ils sont neutres dans les affaires politiques.

Neutre ?
c'est rigolo ce que tu dis là ...
relis les TG des années de la guerre froide ... c'est tres instructif ... "le mechant communiste" contre la liberté ...
si les TJ avaient été neutre comme tu le dis ils auraient subit en silence ... comme ils subissent en chine ..
c'est marrant je n'ai jamais rien lu dans la WT sur les méchants communistes chinois , ou ces non croyants musulmans qui empeche l'expansion de la seule vraie religion ...

De par le simple fais de leur choix, les TJ ne sont pas neutres.

Le fait de ne pas agir est une attitude politique en tant que telle. C'est la même attitude qu'a choisi Ghandi!

Dire le TJ est neutre , c'est la meme figure de rhétorique que de dire "les TJ refusent les transfusions" ... et acceptent 90% du sang sous forme de fraction ... sans donner le leur !
C'est la meme figure que "les TJ ne sont pas créationnistes " , alors que lors discours est créationniste ...
cela ne sert qu'a endormir l'esprit critique et à leur donner bonne conscience ...

I

frdrcclnt7 a écrit:
Les TJ sont très soucieux de la paix du monde et de l'amour du prochain, raison pour laquelle ils ne prennent pas du tout les armes, même au péril de leur vie. C'est une des raisons pour lesquelles ils furent persécutés au fil de l'histoire. Mais ils n'espèrent pas changer le monde. Ils croient que SEUL le Royaume de Dieu le peut.

Oh comme c'est gentil ... mais l'argent provenant de Rhayteon SHS ... lui cependant la WT l'accepte ...

quant au péril de leur vie ... euh ....

http://www.hrw.org/fr/node/77011/section/8
un petit extrait

Parmi les organisations internationales accusées de soutenir les idées divisionnistes et génocidaires par l'une oules deux commissions parlementaires se trouvaient CARE International, Trocaire, Norwegian People's Aid, 11-11-11,Kolping Family, Pax Christi, Voice of America (VOA), British Broadcasting Corporation (BBC) et Human Rights Watch, ainsi que l'Eglise catholique, l'Association des églises pentecôtistes au Rwanda, les Témoins de Jéhovah, les Adventistes du Septième jour, l'Eglise méthodiste unie internationale, et les Mennonites. République Rwandaise, Rapport de la Commission Parlementaire ad hoc créée en date du 20 janvier 2004 par le Parlement, Chambre des Députés, chargée d'examiner les tueries perpétrées dans la province de Gikongoro, l'idéologie génocidaire et ceux quila propagent partout au Rwanda, p. 161; Sénat rwandais, Rwanda, Idéologie du génocide et stratégies pour son éradication, 2006.
[105]Entretien de Human

Flute les TJ sont pas si blanc que cela ( sans jeu de mots )

frdrcclnt7 a écrit:
Le changement de nom de "Ernstige Bibelforscher" en "Jehovah's Zeugen" n'est pas une décision relevant des TJ d'Allemagne mais prise au niveau mondiale. Chez nous ils étaient les 'Etudiants de la Bible' et sont devenus 'Témoins de Jéhovah' (ça fait plus juif dans un sens).

Oui cela date de l'époque ou le peuple """"le plus heureux de la terre""" et dans lequel il n'y a pas de """division"""" ... fut confronté a une scission ... une parmis bien d'autre ... ou
la vision de Rutherford ... ne convenais pas aux vérités de Russellite

Et pour remobiliser les troupes ... Rutherford inventa les Témoins de Jéhovah .... avec les pleiades, les voutes d'eau, Beth Sarim , L'alcool ...
ayant déjà les pleins pouvoir ... ce n'était pas trop compliqué ...

frdrcclnt7 a écrit:
Pour le nom du livre, je ne l'ai plus en tête mais il est présenté dans la vidéo 'Les TJ face au nazisme'. Si tu as l'occasion de la visionner... sinon je ferai la recherche pour toi.
Si tu visionnes cette vidéo, tu verras le témoignage d'historiens allemands spécialistes des camps et non TJ attestant que les TJ étaient dans les camps AVANT les Juifs, soit dés 1935.

J'en ai d'autre .. comme "Milena" de Margaret Buber Neumann ... ou les TJ ... visiblement, ne sont pas si ...
humain que cela ... et comme a de nombreuse reprise soulevé ici ... ne se font pas le prochain de "cet homme la" ... mais uniquement le prochain des TJ !

J'ai toujours été éffaré de constater cette tendance au misérabilisme et a la persécution du TJ ...

alors qu'il y a eu trés peu de TJ en camp si on compare aux Juifs au Tsigane au rom et autre gitan ...,
et pourtant a entendre la WT et les TJ ... il semblerais que ce soit eux qui aient eu a souffrir le plus du régime Nazi

Les TJ n'y étaient que par refus d'obéissance ...

Les juifs , les roms ... y étaient comme race inférieure à éliminer ...

La politique du Reich contre les TJ c'est aggravée apres les couriers de Brooklyn ...
dont le responsable "rutheford" n'a jamais eu a souffrir à san Diego dans la maison des princes !

par **Bulle** Mar 15 Fév 2011 - 18:46

keinlezard a écrit:De par le simple fais de leur choix, les TJ ne sont pas neutres.
Le fait de ne pas agir est une attitude politique en tant que telle. C'est la même attitude qu'a choisi Ghandi!

Oui oui je partage tout à fait cet avis et particulièrement dans de telles circonstances : on n'a pas le droit de rester neutre sur un tel article... C'est encore pire que de s'en "laver les mains", car il ne s'agit pas de se taire, mais il y a une véritable allégeance.
Et le pire c'est qu'ils ont subi les conséquences dans leur chair de cette attitude de non engagement politique mais qu'ils continuent à ne pas voter etc...
Interprétation des paroles bibliques "rendre à Cesar ce qui appartient à César" ? Mais interprétation en dépit du bon sens, puisqu'il est tout de même question d'éthique et pas d'économie !
Donc je n'y crois pas un instant, c'est de la poudre aux yeux cette explication.
Par contre la peur du bolchevisme oui, comme les catholiques en général. L'attrait pour le totalitarisme peut-être aussi (cf les lettres de Pie XII allant dans ce sens...)
Mais là c'est plus une question que je pose...

@fre
Je n'ai pas vu la video mais je vais tâcher de le faire... En tous les cas les TJ ont eu, eux, le courage de dénoncer publiquement dès qu'ils ont su, semble-t-il, chose que l'Eglise catholique n'a pas fait !

par frdrcclnt7 Mer 16 Fév 2011 - 6:15

Bulle a écrit:Interprétation des paroles bibliques "rendre à Cesar ce qui appartient à César" ? Mais interprétation en dépit du bon sens, puisqu'il est tout de même question d'éthique et pas d'économie !
...
Mais là c'est plus une question que je pose...

Il ne s'agit pas d'interprétation de ce passage : mais de faire tout son possible pour être en paix avec tous les hommes (Rm 12:18), mais aussi d'être soumis aux gouvernements tant qu'ils n'exigent rien en contradiction avec Dieu (Rm 13:1) et surtout de rester neutre :
(Jean 15:18-19) 18 Si le monde a de la haine pour vous, vous savez qu’il m’a haï avant de vous haïr. 19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, [...]

Au premier siècle, alors que les Juifs étaient opprimés par les romains, Jésus ne s'est pas occupé de questions politiques non plus.
Après la mort de Jésus, les chrétiens passaient aussi pour des ennemis car ne paticipaient pas aux affaires politiques et militaires.

Les nazis prenaient les TJ pour des agents du capitalisme puis pour des agents du communisme.
Ensuite les communistes les ont persécuté car ils les prenaient pour des agents capitalistes... Alors qu'ils étaient tout simplement neutres. Jésus a dit 'mon royaume ne fait pas partie de ce monde', c'est pourquoi les TJ ne prennenet parti pour aucun camps. Et c'est bien pour cela qu'ils passent souvent pour des ennemis de l'Etat, quel qu'il soit.

par keinlezard Mer 16 Fév 2011 - 9:18

Bulle a écrit:
@fre
Je n'ai pas vu la video mais je vais tâcher de le faire... En tous les cas les TJ ont eu, eux, le courage de dénoncer publiquement dès qu'ils ont su, semble-t-il, chose que l'Eglise catholique n'a pas fait !

Ce n'est pas exact
plusieur confession chrétienne s'oposèrent activement au régime nazi
Paul Schneider protestant allemand , Georg Schulz, Heinrich Vogel, Dietrich Bonhoeffer,pasteur Martin Niemöller , voir également le "synode libre" en mai 1934 à Barmen.
chez les catho :Max Pribilla, Fritz Gerlich et Ingbert Naab, Rupert Mayer,Bernhard Letterhaus,voir conférence épiscopale de Fulda en 1932.

cf pour plus de détails : http://resistanceallemande.online.fr/

Et ceci bien avant la premiere lettre de la WT aux Nazis les carressants dans le sens du poil pour en obtenir les faveurs !

En fait comme pour les catho dont la tête ( le pape ) avec signé un concordat ... la WT tentait elle aussi
d'obtenir dans un premier temps la clémence du pouvoir Nazis

cf http://www.freeminds.org/languages/francais/les-temoins-de-jehovah-et-les-nazis-la-societe-watchtower-repond-a-ses-detracteurs.html
http://tjrecherches.chez.com/revisionism.html

Clémence quelle n'obtint jamais et qui fut source de soufrances pour les TJ allemand ... ce dont visiblement
la WT se contrefichait la WT de l'époque ... au vu ducontenu de laderniere lettre de Rutherford au Reich!
aujourd'hui , elle utilise les martyrs comme faire valoir de sa bonne conscience !

par frdrcclnt7 Mer 23 Fév 2011 - 15:21

Voici l'histoire d'un Juif touché par l'amour des TJ dans les camps

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Les questions religieuses ne laissent personne indifférent et soulèvent d’autant plus de discussions voire de polémiques qu’elles sont évoquées sous l’angle des sectes, car le sujet se situe à la charnière du droit, de l’idéologie et de la politique.

Alors que se développent des campagnes médiatiques contre les sectes et que l’Etat se préoccupe à juste titre d’assurer la protection de l’individu et des jeunes plus particulièrement contre l’emprise de certains mouvements à caractère dangereux, il était indispensable de réaliser une étude fondée sur des éléments concrets et indiscutables.

Dans le cadre de la famille, l’appartenance à un groupe religieux minoritaire entraîne-t-elle automatiquement une marginalisation des adeptes telle que la rupture du couple serait inévitable et que les enfants se trouveraient en danger ? Quelle liberté pour l’enfant, enjeu principal du débat judiciaire ? Quel équilibre trouver entre le principe de liberté de conscience et les responsabilités d’un Etat démocratique et laïc ?

C’est à ces questions que l’auteur apporte des éléments de réponse et de réflexion. Les incidences de l’appartenance (ou la conversion) à un groupe religieux minoritaire sur l’ensemble des relations familiales, sont étudiées plus spécialement à partir de l’exemple des Témoins de Jéhovah. La question de la liberté de choix d’un traitement médical est également amplement développée.

Lueur dans la Tourmente raconte le périple terrifiant du jeune Juif Max Liebster à travers cinq camps de concentration différents, dont le plus tristement célèbre, Auschwitz. C’est le récit dramatique d’une survie et, plus encore, une histoire d’espoir et de courage moral.

Le 11 septembre 1939,

Max Liebster, un jeune Juif allemand, apprend à ses dépens ce que signifie être considéré comme « ennemi de l’État nazi ». Arrêté, il est d’abord détenu quatre mois en prison, en isolement total, puis plongé dans l’horreur des camps de concentration. Submergé de terreur et d’angoisse, il s’enfonce dans le désespoir lorsqu’une rencontre lui rend espérance et dignité - celle d’un groupe de prisonniers portant l’insigne du triangle violet. Il s’agit des Bibelforscher (Etudiants de la Bible), encore appelés Témoins de Jéhovah, persécutés pour leurs convictions religieuses et leur refus absolu de se plier à l’idéologie haineuse du national-socialisme. Liebster est fasciné par ces « Triangles violets » que les puissants SS sont incapables de briser malgré le recours aux tortures et même aux exécutions. Alors que Liebster oscille entre la vie et la mort, l’espoir et le désespoir, les « Triangles Violets » lui apportent leur aide.

« Ce livre décrit comment une foi indéfectible en la bonté de Dieu - plutôt qu’en celle de l’homme - permet de vaincre les pires épreuves et de rester psychologiquement indemne, même au cœur de l’enfer sur terre. Il rappelle à ceux d’entre nous qui croient que « la force triomphe du droit » que l’épée la plus effilée ne peut triompher de la vertu. »

Ernst Rodin, M.D.,

Auteur de War and Mayhem : Reflections of a Viennese Physician

par keinlezard Mer 23 Fév 2011 - 17:18

Margaret buber Neuman et milena Jesenska emprisonnées et décédée pour la derniere a Ausswhitz Birkenau ... sont curieusement de l'avis oposé ...

Elles n'ont vu dans les TJ que des égoistes attaché a leur propre camp ....

Dit aussi que Max Liebster est TJ ... ou du moins l'est devenu ...
...
cela me rappelle l'histoire d'un Soit disant "monsieur G. Canonicci qui parlait en bien des TJ" ... présenté comme tel a la Salle du Royaume ... avant d'apprendre qu'il était lui meme TJ ...

confusion des genres de mise chez les agiographe TJ cherchant une reconnaissance d'historien ce qu'ils ne sont pas

j'attend la version des historiens pour me faire une véritable opinion

par frdrcclnt7 Mer 23 Fév 2011 - 19:36

Je n'ai jamais prétendu cacher que Max Liebster était devenu TJ. Il l'est devenu précisément parce qu'il avait été touché par l'amour qu'il avit constaté.

Pour les historiens et leurs réponses aux accusations actuelles:
http://www.euaggelion2414.com/declarHistoire.htm

par frdrcclnt7 Mer 23 Fév 2011 - 19:51

Voici le film, REALISE PAR LES TJ (en grandes lettres pour Lezard), sur base de témoignages d'historiens:

https://www.dailymotion.com/video/x9ao3h_1-la-fermete-des-temoins-de-jehova_news

par keinlezard Jeu 24 Fév 2011 - 9:22

frdrcclnt7 a écrit:Je n'ai jamais prétendu cacher que Max Liebster était devenu TJ. Il l'est devenu précisément parce qu'il avait été touché par l'amour qu'il avit constaté.

Pour les historiens et leurs réponses aux accusations actuelles:
http://www.euaggelion2414.com/declarHistoire.htm

Touché à 18 ans apres une rafle et mis en présence de la réalité morbide des camps d'extermination ...
Sans trop présumé ... je pense que n'importe qui se serait attaché a n'importe quoi
ayant un semblant d'humanité .. voir "Si c'est un homme" de primo levi.

Ce site n'a rien d'un travail d'historien ... tout au plus celui d'agiographe.

Le travail d'Historien est un travail Scientifique et non une simple compilation
de textes eparses et de commentaire personnel .

C'est un travail qui se refuse a dire que d'un coté c'est tout noir et de l'autre c'est tout blanc.

C'est le travail qui montre clairement que la WT tenta de trouver les faveurs du régime nazi dans les premiers temps pour le dénoncer ensuite car n'obtenant pas gain de cause.

Le jour ou un TJ sera capable dans un livre dans faire autant et que dans le meme temps la WT ne trouvera rien a redire ...
alors les choses seront autre ... pour l'instant et pour longtemps encore ...
la WT est suspecte et les TJ qui témoigne également

par keinlezard Jeu 24 Fév 2011 - 9:31

frdrcclnt7 a écrit:Voici le film, REALISE PAR LES TJ (en grandes lettres pour Lezard), sur base de témoignages d'historiens:

https://www.dailymotion.com/video/x9ao3h_1-la-fermete-des-temoins-de-jehova_news

Un témoignage d'historien n'est pas un travail d'historien.
C'est le meme procéssus que celui qui consiste a faire passer une citation
dans un périodique pour un travail de scientifique et alors d'établir
la conclusion sur cette simple citation que la WT a raison et que sa théorie est la bonne.

Un film réalisé par les TJ j'en ai un autre ... "le Sang" ... condamner par
l'ordre des médecins ... et qui est truffé d'erreur ... et qui se prétend documentaire.

Quelle confiance ensuite accorder à ces personnes qui sont incapable d'honneteté ..meme simplement de dire ... "nous ne savons pas , mais nous pensons que" ..

Non eux ils ne dise que "C'est comme cela. Obéissez" ... pour le lendemain dire le contraire et a nouveau comme explication :"C'est comme cela. Obéissez"

entre les approximations des publications , les mensonges des citations , les valses hésitation sur tel ou tel vérité bibliquement prouvé ...

difficile de faire confiance a un document TJ , fait par et pour les TJ !

Un autre exemple .. le CICNS .. qui n'est qu'une émanation de la Sciento ...
que la WT appuie .. car défendent les "nouvelle spiritualié" ... la WT qui fait une forme d'oeucuménisme ...:) je me marre ....

et par derriere qui dira qu'elle est la seule VRAIE Religion ... visiblement cela ne géne ni les sciento ni la WT ... parce qu'ici il ont une cause commune ...
et pourtant des qu'il le pourront se boufferont l'un l'autre ...

Je croyais ... que Jéhovah s'occupait de tout ?
Visiblement pas trop puisque la WT met les mains dans le camboui :)

par frdrcclnt7 Jeu 24 Fév 2011 - 9:57

Les historiens cités ont produit des travaux indépendants sur le sujet, par exemple Professeur King auteur du livre L'État nazi et les nouvelles religions: Étude portant sur cinq cas de non-conformisme

Les témoignages de ces historiens dans le film ou sur le site sont en accord avec leurs travaux. Le site donne d'ailleurs des références précises de ces ouvrages, que tous peuvent vérifier.

par keinlezard Jeu 24 Fév 2011 - 11:35

frdrcclnt7 a écrit:Les historiens cités ont produit des travaux indépendants sur le sujet, par exemple Professeur King auteur du livre L'État nazi et les nouvelles religions: Étude portant sur cinq cas de non-conformisme

Les témoignages de ces historiens dans le film ou sur le site sont en accord avec leurs travaux. Le site donne d'ailleurs des références précises de ces ouvrages, que tous peuvent vérifier.

Oui mais a lire les """citations""" faites par la WT sur d'autres sujet ... et dont les auteurs condamnent l'utilisation faites par la Watchtower ...

comment dire que je ne trouve que difficilement la """vérité""" dans un document fait par les TJ pour les TJ.

Je ne doute pas des historiens , je doute de la manière de retranscrire la """"vérité"" historique de la WT ....

sur les petites choses elle n'est pas honnete , comment croire sincérement que sur les grandes elle puisse l'etre ?

sans compter que les TJ ne parlent que des TJ ... pour l'auteur que tu cites ...
il est question également des mormons et des adventiste du 7eme jour.

c'est rigolo que la WT n'en parle pas non plus ?

par frdrcclnt7 Jeu 24 Fév 2011 - 11:43

keinlezard a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:Les historiens cités ont produit des travaux indépendants sur le sujet, par exemple Professeur King auteur du livre L'État nazi et les nouvelles religions: Étude portant sur cinq cas de non-conformisme

Les témoignages de ces historiens dans le film ou sur le site sont en accord avec leurs travaux. Le site donne d'ailleurs des références précises de ces ouvrages, que tous peuvent vérifier.

Oui mais ...

T'as vraiment rien d'autre à faire que de pinailler?

par keinlezard Jeu 24 Fév 2011 - 13:44

frdrcclnt7 a écrit:
Spoiler:
T'as vraiment rien d'autre à faire que de pinailler?

pinailler ?
ou
précision ?

"ça vous chatouille ou ça vous gratouiile?"...

Quand c'est la WT qui pinaille ce sont "des recherches minutieuses" ...
quand ce sont des quidams ... ce serait des "pinailleries" ?

nous retrouvons, dans ton schéma de pensée le double langage de la WT.
Et ceci à ton propre insu.

par frdrcclnt7 Jeu 24 Fév 2011 - 13:49

A ta place, je m'occuperais de faire un peu de bien autour de toi au lieu de passer ton temps à critiquer. Ce sera plus utile pour tous.

par keinlezard Jeu 24 Fév 2011 - 14:01

frdrcclnt7 a écrit:A ta place, je m'occuperais de faire un peu de bien autour de toi au lieu de passer ton temps à critiquer. Ce sera plus utile pour tous.

T'ais je jugé sur tes qualités humaines pour que tu te sentes toi de le faire ?

je n'aborde que la WT.. est ce mon problème si tu le prend pour toi ?

une fois de plus mon frère ... la question du thread ce n'est ni toi , ni moi ...

alors reviens sur le sujet.

par frdrcclnt7 Jeu 24 Fév 2011 - 14:09

Sur le sujet du Thread je n'ai rien a échangé avec toi. tu n'avais pas encore compris?

Les TJ et le IIIème Reich

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