Re: En finir avec les religions -1-

[JO]

non, mais ni toi ni moi ne savons pourquoi et c'est normal . Déjà que je ne pige rien à l'ordinateur quand il fait un caprice ... s'il existe, Dieu est incompréhensible . Je suis comme Job: il m'arrive de l'engueuler, mais ça ne lui fait ni chaud ni froid .

[Geveil]

Dieu, c'est " il y a" et c'est effectivement un mystère insondable.
Inutile de vouloir " rejoindre" ce " il y a " puisque nous y sommes déjà. Le mieux qu'il y ait à faire, c'est d'en jouir et tenter de comprendre comment il marche.

[JO]

c'est bien ce que je tente de faire . J'ai décidé de ne pas me laisser abattre . Je ne partirai pas en guerre contre les religions mais l'idée d'un pantheon "à multiples demeures", même si on ne voit jamais le patron, j'aimerais bien, sans aller jusqu'à avoir une certitude . Mais si c'est vraiment fini avec ma mort ( qui dit : "ma", d'ailleurs"), je ne le saurai pas .

[Anna]

Gerève:

Trêve de plaisanterie, si la poésie part de rêveries, ainsi que les chansons, et si la rêverie est irrationnelle, je suis bien sûr pour, mais si c'est pour expliquer le fonctionnement du monde, je suis contre.

absolument d'accord avec cela, c'est pourquoi j'ai fait la comparaison entre irrationnel et confusionnel !
Le trouble confusionnel est signe de problème psychique, parfois grave.

Bravo pour le diagnostique Dr Jipé !

La foi est irrationnelle ? donc confusionnelle, ce qui nous amène au syndrome confusionnel (ou confusion mentale)

Eh ben, ça fait des décennies que je suis "confuse" et personne ne me l'a dit !

1. 
   Les critères diagnostiques de syndrome confusionnel associent des troubles de la conscience, apparus brutalement (quelques minutes ou heures) caractérisés par une fluctuation importante, et une altération des fonctions supérieures touchant la mémoire et l’orientation temporo-spatiale. Dans la majorité des cas la fluctuation, alternant agitation et hypoactivité, rend le diagnostic facile. En revanche quand le patient reste calme le diagnostic peut être plus difficile notamment chez le patient âgé.
   

[JO]

je suis hors sujet, vite : les clous ... ah oui, les horribles religions ... les horribles camps de la mort, les horribles "choses" . Mais ce sont les hommes qui sont horribles et responsables si leurs institutions le deviennent . Allah, Jehovah ni Jesus n'y sont pour rien . J'aime bien l'histoire de Samson . Il ne méritait pas de tomber sur Dalila . Le crâne rasé, c'est plus sûr ...

Spoiler:

.

[Geveil]

Mais si c'est vraiment fini avec ma mort ( qui dit : "ma", d'ailleurs"), je ne le saurai pas .

Ah, mais je vois avec bonheur que ma question maintes fois répétée " qui c'est "on", à qui appartient l'âme dans la locution " mon âme" , etc, finit par apparaître sous d'autres claviers.

[JO]

on est poussière , mais la poussière a quinze milliards d'années ... et c'est pas fini . Alors, la question est futile, non ?

[Geveil]

Allah, Jehovah ni Jesus n'y sont pour rien .

Allah et Jehovah, non, bien sûr, mais Jésus, Moïse, Mohamet, s'ils ont existé, y sont pour quelque chose, or ce sont des hommes. Ils ont transmis des fantasmes. Ces fantasmes ont trouvé une résonance dans la tête des humains et en physique, quand un système oscillant entre en résonance, ça peut atteindre des amplitudes qui le détruisent. N'est-ce pas exactement ce que nous constatons, guerres de religions et autres ?
Tiens, JO, par opposition aux institutions religieuses, as-tu remarqué que dans la communauté scientifique, s'il y a certes des querelles de chapelles, qui peuvent conduire à la mort sinon criminelle du moins sociale de ceux qui sont " trop innovants", dans cette communauté, donc, on travaille la main dans la main entre chinois, russes, américains, palestiniens, israéliens, français et anglais.
Pourquoi ? Parce que l'étalon de vérité n'est pas fantasmatique mais dans le réel, non ?

[Jipé]

Gerève:

Trêve de plaisanterie, si la poésie part de rêveries, ainsi que les chansons, et si la rêverie est irrationnelle, je suis bien sûr pour, mais si c'est pour expliquer le fonctionnement du monde, je suis contre.

absolument d'accord avec cela, c'est pourquoi j'ai fait la comparaison entre irrationnel et confusionnel !
Le trouble confusionnel est signe de problème psychique, parfois grave.

Bravo pour le diagnostique Dr Jipé !
La foi est irrationnelle ? donc confusionnelle, ce qui nous amène au syndrome confusionnel (ou confusion mentale)
Eh ben, ça fait des décennies que je suis "confuse" et personne ne me l'a dit !

Ce ne peut pas être un diagnostic puisque je ne t'ai pas consulté...
Il y a des degrés dans les états confusionnels, mais oui, je maintiens que l’irrationalité persistante et le trouble psychique sont synonymes.

[Geveil]

JO, ne mélangeons pas "foi" et " croyance" ( Cf. la discussion " Croyance et foi " )

[Anna]

Gerève:

Trêve de plaisanterie, si la poésie part de rêveries, ainsi que les chansons, et si la rêverie est irrationnelle, je suis bien sûr pour, mais si c'est pour expliquer le fonctionnement du monde, je suis contre.

absolument d'accord avec cela, c'est pourquoi j'ai fait la comparaison entre irrationnel et confusionnel !
Le trouble confusionnel est signe de problème psychique, parfois grave.

Bravo pour le diagnostique Dr Jipé !
La foi est irrationnelle ? donc confusionnelle, ce qui nous amène au syndrome confusionnel (ou confusion mentale)
Eh ben, ça fait des décennies que je suis "confuse" et personne ne me l'a dit !

Ce ne peut pas être un diagnostic puisque je ne t'ai pas consulté...
Il y a des degrés dans les états confusionnels, mais oui, je maintiens que l’irrationalité persistante et le trouble psychique sont synonymes.

En général, c'est le patient qui consulte le médecin, pas l'inverse...

A mon avis, tu devrais publier. Tu aurais un certain succès !

[Jipé]

Gerève:

Trêve de plaisanterie, si la poésie part de rêveries, ainsi que les chansons, et si la rêverie est irrationnelle, je suis bien sûr pour, mais si c'est pour expliquer le fonctionnement du monde, je suis contre.

absolument d'accord avec cela, c'est pourquoi j'ai fait la comparaison entre irrationnel et confusionnel !
Le trouble confusionnel est signe de problème psychique, parfois grave.

Bravo pour le diagnostique Dr Jipé !
La foi est irrationnelle ? donc confusionnelle, ce qui nous amène au syndrome confusionnel (ou confusion mentale)
Eh ben, ça fait des décennies que je suis "confuse" et personne ne me l'a dit !

Ce ne peut pas être un diagnostic puisque je ne t'ai pas consulté...
Il y a des degrés dans les états confusionnels, mais oui, je maintiens que l’irrationalité persistante et le trouble psychique sont synonymes.

En général, c'est le patient qui consulte le médecin, pas l'inverse...
A mon avis, tu devrais publier. Tu aurais un certain succès !

Consulter:


Un médecin à besoin pour faire un diagnostic de voir, de parler et d'analyser les réponses de son patient, donc un médecin consulte aussi...
Cherche médecin consultant, tu trouveras.

[Lila]

On dit d'un médecin qu'il donne une consultation et pose un diagnostic.
Il faut être médecin diplômé pour cela: les pratiquants de médecine parallèle qui le font sont des charlatans, hors la loi.

Le médecin ne "consulte" pas son patient, il l'examine et lui pose des questions.
Du moins c'est comme cela qu'on l'entend dans le langage courant.

[Bulle]

Un médecin à besoin pour faire un diagnostic de voir, de parler et d'analyser les réponses de son patient, donc un médecin consulte aussi...
Cherche médecin consultant, tu trouveras.

Un médecin ou un professionnel, les diagnostics des pots d'échappement ça existe aussi
Cela dit et pour rester dans le cadre de la médecine : un médecin qui ne pose pas de questions (serait-elle par prise de sang ou radiographie) pour avoir de la matière à établir un diagnostic ne fait pas son boulot.
Donc oui un médecin interroge son patient et à ce titre le consulte bien pour le connaître : c'est une condition nécessaire. L'expression "je ne suis pas libre à cette heure je consulte" est tout à fait courante.
Mais il y en a et de plus en plus : on critique et à raison, le médecin épicier qui écoute les doléances et se contente de faire une liste de médocs sans poser la moindre question, faire le moindre examen.
A sa décharge, on doit bien reconnaître que la mentalité veut qu'un médecin qui ne fait pas d'ordonnance est un mauvais médecin...

[Bulle]

M'enfin, JO, que l'envie de transcendance soit naturelle à l'homme est probable, sinon évident, mais ce n'est pas parce qu'il a envie de croire en Dieu qu'il existe, non ?

Pire encore l'antropomorphisme qui va avec. Je fais cela pour plaire à dieu... Et pourquoi dieu aurait-il des sentiments pour sa création ?

[Lila]

mais pourquoi toujours lier un dieu "personnel" qui exige ceci ou cela dès qu'on parle de transcendance ???
C'est tellement réducteur.
Trascender peut se faire sans même qu'existe un dieu quelconque.

Bulle, tu extrapoles ce qu'a dit JO, elle n'a pas parlé de cette sorte de propitiation.

Ici, c'est "en finir avec les religions" et non pas "en finir avec la spiritualité", si j'ai bien compris. Tu réclames toi même l'existence d'une spiritualité athée, alors accorde la aussi aux agnostique, déistes, panthéistes, etc...
Merci.

[JO]

accordée ou ,pas, d'ailleurs... Je n'attends nulle bénédiction , ni transcendante ni horizontale de quiconque . Et chaque fois qu'on s'exclame "nom de Dieu, quel con!", si c'est de l'anthropomorphisme, il est assez répandu

[Anna]

L'anthropomorphisme ne peut heurter que les croyants, et encore . Comme on ne peut pas imaginer Dieu, la tendance est de le ramener à nous...

[JO]

Gereve a dit :

Jésus, Moïse, Mohamet, s'ils ont existé, y sont pour quelque chose, or ce sont des hommes. Ils ont transmis des fantasmes.

Certes mais , si leur nom sert de référence, l'état de la religion qui leur est reprochée sur ce fil, n'est plus leur fait . "Cain" qu'as-tu- fait de l'enseignement transmis ? Je crois à la responsabilité individuelle, même atténuée par les transmissions contraignantes . Un imbécile qui tue au nom de Dieu n'a rien compris . Ce n'est pas de la faute de ce qu'il peut y avoir derrière son fantasme, c'est lui qui a tiré sur la ceinture d'explosifs . L'instrument n'est pas fautif, mais l'instrumenté, si .

[Magnus]

Un imbécile qui tue au nom de Dieu n'a rien compris

Tu me tends une perche, là, car un imbécile qui laisse souffrir au nom de Dieu, n'a rien compris non plus.

[JO]

message modéré - veuillez consulter votre messagerie
Mais je t'approuve entièrement . Si Dieu existe , il ne peut que compter sur l'homme pour corriger ce fléau de la création qu'est la souffrance .

[Bulle]

L'anthropomorphisme ne peut heurter que les croyants, et encore . Comme on ne peut pas imaginer Dieu, la tendance est de le ramener à nous...

Bien sûr que si on peut et même on doit l'imaginer puisque par définition dieu a fait les hommes à son image (Genèse 1-27) : c'est ça l'antropomorphisme des monothéismes.
Et c'est répété deux fois ou on n'aurait pas tout à fait compris la première.
Depuis quand ce qui est écrit en toute lettre dans la Bible devrait-il heurter les croyants ?

[Magnus]

Message modéré

Oh tu peux bien dire tout ce que tu veux sur le vilain méchant Magnus, il en a l'habitude. Je te signale tout de même que fou, fasciste, n'ayant aucun respect pour la vie humaine, cinglé, syphonné, taré, ostrogoth, ont déjà été utilisés.

Mais je t'approuve entièrement. Si Dieu existe, il ne peut que compter sur l'homme pour corriger ce fléau de la création qu'est la souffrance.

Donc, il peut compter sur la loi sur l'euthanasie.

[JO]

pourquoi pas : j'ai voté pour .

[Bulle]

Message modéré

Oh tu peux bien dire tout ce que tu veux sur le vilain méchant Magnus, il en a l'habitude. Je te signale tout de même que fou, fasciste, n'ayant aucun respect pour la vie humaine, cinglé, syphonné, taré, ostrogoth, ont déjà été utilisés.

Oui certes, mais tout le monde n'étant pas forcément de bonne humeur au même moment, une remarque peut en entraîner une autre et on a vu où cela menait quasi imanquablement : à la pollution des sujets.
Donc oui, vous vous dites tout ce que vous voulez mais en mp.