Re: quel chemin pour atteindre l'éveil?

par _L'Olivier Jeu 24 Mar 2011 - 14:55

La lumière "invisible".
Rendre vrai consciemment une idée, une imagination.
L'inconvénient est le "chemin" suivi.
La plupart des doctrines sont réfléchies.
Les gens réfléchissent mais ne vivent pas les mots.
Je peux apprendre à les vivre.
Comment ?
En débarrassant les psychologies de toutes les barrières intellectuelles.
Les interdits, les non-dits, les tabous, la censure.
Une fois les barrières en majorité détruites, en expliquant ce qu'il faut chercher, où, comment.
L'individu fournit un travail personnel de recherche de soi.
Conscience du corps.
Une fois, la main mise sur le Sens.
On se cherche mutuellement.
La communion.
Il ne pourra se faire qu'à partir du moment où tu me crois.
L'Amour

Qu'on trouvé les chercheurs en général, autre que de l'intellectualisation à outrance ?

L'Olivier

par Jipé Jeu 24 Mar 2011 - 15:31

Lolivier:

Les gens réfléchissent mais ne vivent pas les mots.
Je peux apprendre à les vivre.
Comment ?
En débarrassant les psychologies de toutes les barrières intellectuelles.
Les interdits, les non-dits, les tabous, la censure.

Mais les barrières intellectuelles, les interdits sont naturels dans la mesure où il y a une atteinte holistique de la personne. C'est ce qu'on appelle le "surmoi" ! Veux-tu détruire ce surmoi ?

L'individu fournit un travail personnel de recherche de soi.
Conscience du corps.
Une fois, la main mise sur le Sens.
On se cherche mutuellement.
La communion.
Il ne pourra se faire qu'à partir du moment où tu me crois.
L'Amour

Tu es en contradiction, tu parles de travail personnel, de recherche de soi ok!! Mais ensuite tu passes à une forme de communion, qui ne peut se faire que si on te croit...
Faut-il en passer par toi pour se trouver (personnellement) ?

par _L'Olivier Jeu 24 Mar 2011 - 15:42

Jipé a écrit:Veux-tu détruire ce surmoi ?

Pas tout, l'inutile et bloquant.
Tout n'est pas mauvais et certaines barrières sont respectueuses.
Le respect est le maître mot de l'histoire.

Jipé a écrit:ensuite tu passes à une forme de communion, qui ne peut se faire que si on te croit...Faut-il en passer par toi pour se trouver (personnellement) ?

Moi ou quelqu'un d'autre sachant le faire ou en se rendant compte tout seul lors "d'expérience mystique".
Je l'ai déjà vécu.
Je sais que celui qui le vit avec moi aura de fortes sensations.
Il faut y croire.

As tu déjà aimé a en avoir mal au ventre ?

L'Olivier

par bernard1933 Jeu 24 Mar 2011 - 15:59

27ème page sur l' Eveil et toujours l' obscurité pour la plupart d' entre nous...
Pas moyen de décoller vers la lumière ! De pauvres êtres qui se trompent de cible, comme dans ce ver de Baudelaire :
"Car je cherche le vide, et le noir et le nu !"
Pourtant , les guides ne manquent pas...
Mon idée simpliste de gars pas très éclairé ?
Vous vous êtes " auto-hypnotisés ", auto-programmés sur la certitude d' avoir atteint
ce haut degré de connaissance à la fois intime et universelle, jusqu' au point, peut-être, de l' état modifié de conscience . Tant mieux pour vous, mais ça ne change strictement rien au schmilblic . Vous vivez un genre de rêve éveillé . Si cela vous rend plus heureux, tant mieux . Mais est-ce vraiment le cas , J' en doute...

par Jipé Jeu 24 Mar 2011 - 16:03

Lolivier:
tu disais précédemment:

En débarrassant les psychologies de toutes les barrières intellectuelles.

et maintenant tu dis:

Tout n'est pas mauvais et certaines barrières sont respectueuses.

Alors ! c'est toutes ou certaines ??

Le respect est le maître mot de l'histoire

Là je suis bien d'accord avec toi...

Moi ou quelqu'un d'autre sachant le faire [...se trouver]

Quelles compétences as-tu pour aider une personne à se "trouver" ? Ton vécu n'est pas celui d'une autre personne, en quoi ton expérience "mystique" peut être assimilée par d'autres ?

Je sais que celui qui le vit avec moi aura de fortes sensations.
Il faut y croire.

Qu'est-ce que tu entends par "fortes" sensations ? Crois-tu que tes sensations seront les mêmes pour les autres ? Quand tu dis: "il faut y croire", cela veut dire qu'il faut rentrer dans une croyance, peux-tu conditionner une personne à croire?

As tu déjà aimé a en avoir mal au ventre ?

oui

par _L'Olivier Jeu 24 Mar 2011 - 16:40

Jipé a écrit:En débarrassant les psychologies de toutes les barrières intellectuelles.
Tout n'est pas mauvais et certaines barrières sont respectueuses.
Alors ! c'est toutes ou certaines ??

On chipote sur les mots.
Toutes les barrières bloquantes.
Certaines barrières sont bloquantes

Jipé a écrit:Quelles compétences as-tu pour aider une personne à se "trouver" ? Ton vécu n'est pas celui d'une autre personne, en quoi ton expérience "mystique" peut être assimilée par d'autres ?

Je sais que celui qui le vit avec moi aura de fortes sensations.
Il faut y croire.

Jipé a écrit:Qu'est-ce que tu entends par "fortes" sensations ? Crois-tu que tes sensations seront les mêmes pour les autres ? Quand tu dis: "il faut y croire", cela veut dire qu'il faut rentrer dans une croyance, peux-tu conditionner une personne à croire?

As tu déjà aimé a en avoir mal au ventre ? oui ...
Donc tu as déjà connu la sensation ! Expérience mystique !
Mais tu ne l'as jamais compris. Savoir bloquant !
Manque de croyance ....

L'Olivier

par **Magnus** Jeu 24 Mar 2011 - 16:57

Lolivier a écrit:
Jipé a écrit:Quelles compétences as-tu pour aider une personne à se "trouver" ? Ton vécu n'est pas celui d'une autre personne, en quoi ton expérience "mystique" peut être assimilée par d'autres ?
Je sais que celui qui le vit avec moi aura de fortes sensations.
Il faut y croire.

par ElBilqîs Jeu 24 Mar 2011 - 16:59

bernard1933 a écrit:27ème page sur l' Eveil et toujours l' obscurité pour la plupart d' entre nous...
Pas moyen de décoller vers la lumière ! De pauvres êtres qui se trompent de cible, comme dans ce ver de Baudelaire :
"Car je cherche le vide, et le noir et le nu !"
Pourtant , les guides ne manquent pas...
Mon idée simpliste de gars pas très éclairé ?
Vous vous êtes " auto-hypnotisés ", auto-programmés sur la certitude d' avoir atteint
ce haut degré de connaissance à la fois intime et universelle, jusqu' au point, peut-être, de l' état modifié de conscience . Tant mieux pour vous, mais ça ne change strictement rien au schmilblic . Vous vivez un genre de rêve éveillé . Si cela vous rend plus heureux, tant mieux . Mais est-ce vraiment le cas , J' en doute...

Je ne peux m'empêcher de souligner ce lapsus, il est trop joli:
le ver de baudelaire ...est nu comme un ver!

Maintenant, pour atteindre l'éveil, je dirai bien qu'il faut commencer par dormir un peu... je sors

Sinon, c'est comme pour tout, on peut en discuter pendant des jours et des heures, seuls les bouddhistes atteindront (peut-être) l'Éveil, les autres se contenteront d'atteindre ou d'approcher les étoiles ou de gagner "leur" paradis.... ou simplement de tendre vers un bien-être quotidien en attendant l'heure de la mort!
En doutais-tu?

par _L'Olivier Jeu 24 Mar 2011 - 17:02

ElBilqîs a écrit:seuls les bouddhistes atteindront (peut-être) l'Éveil

Pourquoi ?

L'Olivier

par Jipé Jeu 24 Mar 2011 - 17:10

Lolivier:

On chipote sur les mots.
Toutes les barrières bloquantes.
Certaines barrières sont bloquantes

Non, car les mots ont leur importance...Quand tu dis "toutes" c'est d'un ensemble que tu parles, sans issue. Quand tu dis "certaines" c'est une partie, il y a une issue, tu vois la nuance ?

Je sais que celui qui le vit avec moi aura de fortes sensations.
Il faut y croire.

Tu le sais comment ? Je t'ai répondu et aussi posé des questions, je me répète donc:
"Qu'est-ce que tu entends par "fortes" sensations ? Crois-tu que tes sensations seront les mêmes pour les autres ? Quand tu dis: "il faut y croire", cela veut dire qu'il faut rentrer dans une croyance, peux-tu conditionner une personne à croire?"

Lolivier
As tu déjà aimé a en avoir mal au ventre ?

jipé a dit
oui

Lolivier
Donc tu as déjà connu la sensation ! Expérience mystique !
Mais tu ne l'as jamais compris. Savoir bloquant !
Manque de croyance ....

J'ai connu la/les sensations oui, mais en quoi est-ce mystique?
Qu'est-ce que je n'ai pas compris, et savoir bloquant signifie quoi ?
Manque de croyance en quoi ? Est-ce qu'il faut croire en une sensation pour la ressentir?
Est-ce que tu penses que j'ai besoin d'une personne comme toi pour reconnaître mes émotions, mes sentiments, si j'aime ou pas ? Est-ce que le monde pourrait être différent si tu n'existais pas ?
Te crois-tu indispensable aux autres ? Lorsque tu seras mort, la terre s'arrêtera-t-elle de tourner d'après toi ?

par _L'Olivier Jeu 24 Mar 2011 - 17:11

Te crois-tu indispensable aux autres ? Lorsque tu seras mort, la terre s'arrêtera-t-elle de tourner d'après toi ?

Oui effectivement.
La Terre continuera à tourner.

L'Olivier

par Jipé Jeu 24 Mar 2011 - 17:23

Lolivier a écrit:
Te crois-tu indispensable aux autres ? Lorsque tu seras mort, la terre s'arrêtera-t-elle de tourner d'après toi ?
Oui effectivement.
La Terre continuera à tourner.
L'Olivier

pourquoi fuis-tu mes questions Olivier, qu'est-ce qui te dérange ?
Pourtant, j'aimerais bien que tu répondes précisément à celle-là:
"Quand tu dis: "il faut y croire", cela veut dire qu'il faut rentrer dans une croyance, peux-tu conditionner une personne à croire?"
Tu ne parles plus de te suivre, d'aider et de croire en toi ? Où es ta proposition dont on disposerait ?
Alors ce ne sont que des mots, rien que des mots...

par _L'Olivier Jeu 24 Mar 2011 - 17:36

"Quand tu dis: "il faut y croire", cela veut dire qu'il faut rentrer dans une croyance, peux-tu conditionner une personne à croire?"
Non
C'est pour cela que je ne te répond pas plus.
Tu ne crois pas.

L'Olivier

par Jipé Jeu 24 Mar 2011 - 17:50

Lolivier a écrit:"Quand tu dis: "il faut y croire", cela veut dire qu'il faut rentrer dans une croyance, peux-tu conditionner une personne à croire?"
Non
C'est pour cela que je ne te répond pas plus.
Tu ne crois pas.

Mais alors, si je comprends bien, lorsque tu dis:
"Tu es obligé de te faire aider.
C'est à ça que sert un guide ....(...) Veux tu que je t'aide ?"
Tu aimerais t'adresser à des adeptes croyants en toi, des convaincus, des convertis ?!
C'est bien cela Olivier ?
Parce que ceux qui ne croient pas en toi, qui ne te suivent pas...ne t'intéressent pas.
C'est cela ton Amour Universel ?

par _L'Olivier Jeu 24 Mar 2011 - 18:00

Pas du tout.
Je sais "par expérience" qu'il ne me sert à rien de partir dans "une intellectualisation" sans fin avec les sceptiques.
Qui de toute façon ont décrété "Non".
Et qu'ils ne bougent pas leur "croyance".
En plus, cela me génère un blocage psy qui me dérange.
Le blocage n'est pas chez moi ....
Alors crois ce que tu as envie.
Je te respectes dans ta croyance.
La pitié me fait moins mal que la colère et encore moins que l'agacement.
Merci de me respecter.
Pardon de t'agacer

L'Olivier

par bernard1933 Jeu 24 Mar 2011 - 18:25

ElBilqîs a écrit:
bernard1933 a écrit:27ème page sur l' Eveil et toujours l' obscurité pour la plupart d' entre nous...
Pas moyen de décoller vers la lumière ! De pauvres êtres qui se trompent de cible, comme dans ce ver de Baudelaire :
"Car je cherche le vide, et le noir et le nu !"
Pourtant , les guides ne manquent pas...
Mon idée simpliste de gars pas très éclairé ?
Vous vous êtes " auto-hypnotisés ", auto-programmés sur la certitude d' avoir atteint
ce haut degré de connaissance à la fois intime et universelle, jusqu' au point, peut-être, de l' état modifié de conscience . Tant mieux pour vous, mais ça ne change strictement rien au schmilblic . Vous vivez un genre de rêve éveillé . Si cela vous rend plus heureux, tant mieux . Mais est-ce vraiment le cas , J' en doute...

Je ne peux m'empêcher de souligner ce lapsus, il est trop joli:
le ver de baudelaire ...est nu comme un ver!

Maintenant, pour atteindre l'éveil, je dirai bien qu'il faut commencer par dormir un peu...
Sinon, c'est comme pour tout, on peut en discuter pendant des jours et des heures, seuls les bouddhistes atteindront (peut-être) l'Éveil, les autres se contenteront d'atteindre ou d'approcher les étoiles ou de gagner "leur" paradis.... ou simplement de tendre vers un bien-être quotidien en attendant l'heure de la mort!
En doutais-tu?

Elbi , le ver, c' est pour la pêche, et la pêche est d' actualité !

"Grands bois, vous m'effrayez comme des cathédrales ;
Vous hurlez comme l'orgue ; et dans nos cœurs maudits,
Chambres d'éternel deuil où vibrent de vieux râles,
Répondent les échos de vos De profundis.

Je te hais, Océan ! Tes bonds et tes tumultes,
Mon esprit les retrouve en lui ; ce rire amer
De l'homme vaincu, plein de sanglots et d'insultes,
Je l'entends dans le rire énorme de la mer.

Comme tu me plairais, ô nuit ! Sans ces étoiles
Dont la lumière parle un langage connu !
Car je cherche le vide, et le noir, et le nu !

Mais les ténèbres sont elles-mêmes des toiles
Où vivent, jaillissant de mon œil par milliers,
Des êtres disparus aux regards familiers."

Rimbaud a-t-il attendu le Bouddhisme pour atteindre l' Eveil ? Ou les vapeurs du bourgogne qui a rendu son " bateau ivre "? Il a connu Dijon dans son enfance...

"Je m'en allais, les poings dans mes poches crevées;
Mon paletot soudain devenait idéal;
J'allais sous le ciel, Muse, et j'étais ton féal;
Oh! là là! que d'amours splendides j'ai rêvées!

Mon unique culotte avait un large trou.
Petit-Poucet rêveur, j'égrenais dans ma course
Des rimes. Mon auberge était à la Grande-Ourse.
Mes étoiles au ciel avaient un doux frou-frou

Et je les écoutais, assis au bord des routes,
Ces bons soirs de septembre où je sentais des gouttes
De rosée à mon front, comme un vin de vigueur;

Où, rimant au milieu des ombres fantastiques,
Comme des lyres, je tirais les élastiques
De mes souliers blessés, un pied près de mon coeur!

Sourire !

par Jipé Jeu 24 Mar 2011 - 18:30

Lolivier a écrit:Pas du tout.
Je sais "par expérience" qu'il ne me sert à rien de partir dans "une intellectualisation" sans fin avec les sceptiques.

Tu ne m'as rien dit de convainquant, à part: "crois moi et suis-moi" presque aveuglement... Suspect

En plus, cela me génère un blocage psy qui me dérange.
Le blocage n'est pas chez moi ....

Je ne comprends pas bien?? Tu dis qui TE génère un blocage psy. Ensuite, tu dis que le blocage n'est pas CHEZ TOI ..
Peux-tu m'expliquer ?

Merci de me respecter.
Pardon de t'agacer
L'Olivier

Je pense te respecter, mais pas prêt à boire tes paroles, à suivre inconditionnellement une personne se disant "mystique" et connaissant LE CHEMIN.
Tu ne m'agaces pas, voyons...je dirais plutôt que tu éveilles en moi un fort sentiment de méfiance Wink

par _L'Olivier Jeu 24 Mar 2011 - 18:50

"Peux-tu m'expliquer ?"
Non car cela revient à recommencer le discours de sourds où chacun restera sur ses positions.

L'Olivier

par Jipé Jeu 24 Mar 2011 - 19:11

Lolivier a écrit:"Peux-tu m'expliquer ?"
Non car cela revient à recommencer le discours de sourds où chacun restera sur ses positions.

pourquoi un discours de sourds ? Moi je t'ai entendu et lu surtout, mais qu'as-tu dit, qu'as-tu écrit qui apporte quelque chose de concret, autre qu'une croyance (en toi...) aveugle ?
Il faudrait déjà que tu puisses avoir une crédibilité à tes propres yeux Olivier, ce qui est loin d'être le cas!
Tu aimerais avoir des regards admiratifs sur ta personne, de la reconnaissance, une existence hors du commun. Ta construction psychologique t'a rendu très fragile, il me semble, et l'idée d'être un tant soit peu "admirer"/"reconnu" comblerait sans doute tes manques.
J'espère juste, que tu en rajoutes une couche par amusement, ou pour susciter de la curiosité, parce que tu es anonyme sur le net. Aide toi avant de vouloir aider les autres Olivier... Wink

par _L'Olivier Jeu 24 Mar 2011 - 19:18

Quel jugement !
Pfouyou, on voit que tu as bosser dans le secteur ....
Veux tu que l'on recommence le petit jeu que nous avons déjà eu ?
Pour voir réellement qui es le plus fragile ?
C'est marrant !
On m'interdit d'apprendre quelque chose aux autres.
Et
Il faudrait que "je crois sur parole Mr Jypé !"
Explique moi pourquoi je devrais te croire quand tu refuses de me croire.

L'Olivier

par **Bulle** Jeu 24 Mar 2011 - 20:47

On ne t'interdit rien sauf de faire croire à des personnes fragiles lisant ce forum que tu as un pouvoir quelconque qui pourrait les aider.
Les "je t'aime" et "je sais que je suis celui que tu attends/qui peut quelque chose pour toi et tutti quanti" c'est une technique de manipulation usée, Lolivier et il est hors de question que tu ce forum puisse te servir à l'expérimenter ou à la développer ici.

Oki ?

par Invité Jeu 24 Mar 2011 - 21:51

Pourquoi reprocher à l'olivier de dire je t'aime?
Tout le monde l'utilise, alors je dois en conclure que tous le monde manipule?

par le lynx Jeu 24 Mar 2011 - 22:06

l'Olivier,
Juste quelques questions.
Connais-tu, et, c'es-tu ce qu'engendre les situations ci dessous !

1. l'état agentique ?
2. la définition de situation ?
3. le contre-anthropomorphisme ?
4. l'analyse transactionnelle ?
5. Le réflexe psychogalvanique ?
6. Les éléments paraphréniques ?
7. La règle d'appariement ?

Je donne quelque part raison à bulle . Il ne faut pas jouer avec la persuasion et sa connaissance sur autrui en cherchant à utiliser un processus de régression, du transfert à l'identification, avec pour objectif la dilution de l'individu.
Je peux pareillement utiliser certaines notions de mise en conditions ou de contrôle à distance par le biais d’un système complexe et planter pareillement mes racines dans l'intimité la plus profonde d’un individu. Une configuration de suggestion à distance et d'initiation. Je n’utiliserais plus jamais ces techniques qui englobent la communication, la dérationalisation ou tous autres rituels.
a. Expérimenter, c'est imaginer.
b. Peu de gens sont faits pour l'indépendance, c'est le privilège des puissants.
c. Veux-tu avoir la vie facile ?
Reste toujours près du troupeau, et oublie-toi en lui.
Friedrich Nietzsch
Libre à toi de me croire ou de ne pas me croire.

Merci de m'avoir lu.
Amicalement
Le lynx

par _L'Olivier Jeu 24 Mar 2011 - 22:13

C'est normal
Je comprends

par le lynx Jeu 24 Mar 2011 - 22:17

Marine,
Je ne t'oublie pas. Je pense que demain tu auras la réponse que tu attends de ma part.
Je m’attèle à bâtir la composition. Tout est encore désordonné.
Le sujet est assez délicat, complexe, immoral, avilissant voire bouleversant quelque part.
Un petit peu de gentillesse et d'humour avant de te laisser vu que je suis fatigué ou marre de

Bonne nuit, petit bouchon. croule de rire

Le lynx