Re: Science : ce que les intégristes ne peuvent comprendre

[_Coeur de Loi]

La science : vérité raisonnée
La religion : vérité révélée

La vérité reste la vérité.

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Mais tu crois qu'il existe chguig, toi ?

[keinlezard]

La science : vérité raisonnée
La religion : vérité révélée

La vérité reste la vérité.

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Mais tu crois qu'il existe chguig, toi ?

C'est une entité pensante ... qu'ais je besoin de savoir de plus ... ce pourrais etre le test de turing

Y aurait il une manière de penser qui fasse que celle ci soit exempte de critique ?

A plus long terme .. si nous croisons une espèce aussi intelligente que nous ... nous les traiterions comme non "intelligent" parceque leurs raisonnements ne serait pas humain ?

l'important est ce la réflexion induite ou l'origine d'ou emane la réfléxion ?

[_Coeur de Loi]

Donc tu crois que chguig existe et qu'il n'est pas un logiciel.

C'est ta croyance.

[SkyD]

J'essayais simplement de préciser que les diverses études scientifiques, quels que soient leurs domaines d'application, ont pour but d'expliquer les faits, et rien que les faits, en ayant à l'esprit, bien sûr, les pseudos arguments des fondamentalistes au sujet de l'évolution, sujet qu'ils sont incapables, pour la plupart, d'en expliquer le contenu.

Donc pour toi on peut très bien être croyant sans être fondamentaliste, c'est cela?
Par exemple, je crois en la résurrection de Jésus-Christ et à la vie éternelle. En même temps je n'ai aucun problème avec les sciences et je n'oppose pas une vue créationniste au fait de l'évolution. Au contraire, j'aime me tenir au courant des développements scientifiques et ils sont souvent pour moi une aoccasion de louer Dieu.

[keinlezard]

Donc tu crois que chguig existe et qu'il n'est pas un logiciel.
C'est ta croyance.

Pas une croyance une hypothèse de travail ni plus ni moins.

[_Coeur de Loi]

Une hypothèse, c'est une chose incertaine, une chose non-vérifiée, c'est donc une croyance.

Ni plus, ni moins.

[chguig]

Une hypothèse, c'est une chose incertaine, une chose non-vérifiée, c'est donc une croyance.

Ni plus, ni moins.

???

Es-tu allé à l'école ?

[SkyD]

Personnellement, je préfère me définir en tant que rationaliste, selon Kahane : "Le rationalisme comporte explicitement l'hostilité à toute métaphysique, le refus de tout inconnaissable a priori, et l'exclusion de tout autre mode allégué de connaissance, tel que la révélation, l'intuition réduite à elle seule, etc."

Alors il s'agit bien d'un choix philosophique subjectif.

Euh.... C'est plutôt le contraire... Là, j'ai peur...

Explique-moi en quoi décider d'être hostile à toute métaphysique ne serait pas un choix philosophique? C'est définir par avance un champ de croyance défini.

[keinlezard]

Une hypothèse, c'est une chose incertaine, une chose non-vérifiée, c'est donc une croyance.

Ni plus, ni moins.

??????
je crois qu'il y a un gros prob de vocabulaire .... nous n'avons pas les meme hypothèses de travail !

[_Coeur de Loi]

Une hypothèse est une proposition ou une explication que l'on se contente d'énoncer sans prendre position sur sa véracité, c'est-à-dire sans l'affirmer ou la nier. Il s'agit donc d'une simple supposition, appartenant au domaine du possible ou du probable.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se

---

Il n'y a que l'agnostique qui fait des hypothèses.

Les athées prennent position.

Coeur de Loi

(Je voulais dire qu'une hypothèse est sujet à croyances, car on ne sait pas.)

[chguig]

Non non non non, dieu est une hypothèse selon ta définition, "une simple supposition, appartenant au domaine du possible ou du probable" !

Aucune preuve de son existence ? Il reste une hypothèse ! L'athée deviendra théiste (et non croyant !) si cette hypothèse est vérifiée et validée par l'expérience. Finalement, l'athée ne prend absolument pas position !

[_Coeur de Loi]

D'accord, j'ai compris.

Confusion de base entre athée et agnostique, c'est courant.

Athée = Celui qui croit que Dieu n'existe pas
Agnostique = Celui qui ne prend pas position dans les croyances.

[chguig]

Non plus ! Athée : sans dieu. Aucun élément ne vient corroborer l'existence de dieu.

Je suis athée, je constate qu'il n'y a pas de dieu car rien n'existe qui puisse sous-entendre la réalité d'une intelligence supérieure.

Remplace dieu par les p'tits lutins, les schtroumpfs, Harry Potter, Darth Vader, Muad'Dib etc....

Je pense qu'un agnostique croit qu'il existe une intelligence universelle mais qu'il ne sait pas la définir, à la différence de l'athée qui n'a jamais constaté de présence divine.

Pour finir, l'athée ne deviendra jamais croyant, plutôt théiste.

[_Coeur de Loi]

L'athéisme est la croyance que Dieu n'existe pas.

De même que quelqu'un pourrait croire que la tour Effel n'existe pas, que c'est une légende.

Ce sera mon denière poste pour cette polémique qui tourne en boucle.

[keinlezard]

Une hypothèse est une proposition ou une explication que l'on se contente d'énoncer sans prendre position sur sa véracité, c'est-à-dire sans l'affirmer ou la nier. Il s'agit donc d'une simple supposition, appartenant au domaine du possible ou du probable.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se

---

Il n'y a que l'agnostique qui fait des hypothèses.

Les athées prennent position.

Coeur de Loi

(Je voulais dire qu'une hypothèse est sujet à croyances, car on ne sait pas.)

donc dans la définition que tu donnes il n'est pas question de croyance ... ce que je te disais donc ...

[keinlezard]

L'athéisme est la croyance que Dieu n'existe pas.

De même que quelqu'un pourrait croire que la tour Effel n'existe pas, que c'est une légende.

Ce sera mon denière poste pour cette polémique qui tourne en boucle.

Pourquoi ... croyance ?
athéisme dit il n'y a pas de Dieu ... meme si par abus de langage on entend "je ne crois pas en Dieu"

Celui qui dit croyance ... part du principe qu'il faut croire ...
Or s'il n'y a rien ... il n'y a rien non plus a croire ...
Il n'y a rien tout simplement ... ce n'est pas une croyance mais un fait pour l'athée.

[chguig]

yep

[keinlezard]

hello :)

[SkyD]

Pour finir, l'athée ne deviendra jamais croyant, plutôt théiste.

Qu'en sais-tu? Plusieurs athées ont été confrontés d'une manière ou d'une autre à la réalité de Dieu et en sont devenus croyants.

[Pakete]

Une hypothèse est une proposition ou une explication que l'on se contente d'énoncer sans prendre position sur sa véracité, c'est-à-dire sans l'affirmer ou la nier. Il s'agit donc d'une simple supposition, appartenant au domaine du possible ou du probable.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se

Il dit aussi (et ce n'est pas une surprise que tu ais zappé ce morceau de phrase pourtant juste après le morceau que tu cites):
"Une fois énoncée, une hypothèse peut être étudiée, confrontée, utilisée, discutée ou traitée de toute autre façon jugée nécessaire, par exemple dans le cadre d'une démarche expérimentale."

Ach !

Elle tombe à l'eau ta démonstration, Coeur De Biais Sélectif !

Une croyance, justement, se passe très bien (et c'est même préférable pour qu'elle puisse se perpétuer) de démarche expérimentale...

[Pakete]

L'athéisme est la croyance que Dieu n'existe pas.

De même que quelqu'un pourrait croire que la tour Effel n'existe pas, que c'est une légende.

Ce sera mon denière poste pour cette polémique qui tourne en boucle.

Pourquoi ... croyance ?
athéisme dit il n'y a pas de Dieu ... meme si par abus de langage on entend "je ne crois pas en Dieu"

Celui qui dit croyance ... part du principe qu'il faut croire ...
Or s'il n'y a rien ... il n'y a rien non plus a croire ...
Il n'y a rien tout simplement ... ce n'est pas une croyance mais un fait pour l'athée.

En s'amusant un peu, on pourrait dire avec sa rhétorique, que Coeur De Biais Sélectif (pas une surprise que tu bloques par ailleurs une énième fois sur le "terme" athée) est un croyant de la Licorne Rose et Invisible, des lutins, de Twiggy le Poussin Cosmique et ainsi de suite (on pourrait, pour s'amuser, citer tous les dieux grecs, romains, aztèques, indiens et j'en passe) puisque il n'y croit pas.

N'est ce pas, Coeur de Biais ?

[chguig]

Pour finir, l'athée ne deviendra jamais croyant, plutôt théiste.

Qu'en sais-tu? Plusieurs athées ont été confrontés d'une manière ou d'une autre à la réalité de Dieu et en sont devenus croyants.

Ah ok, tu n'as pas saisi la différence.

[SkyD]

Pour finir, l'athée ne deviendra jamais croyant, plutôt théiste.

Qu'en sais-tu? Plusieurs athées ont été confrontés d'une manière ou d'une autre à la réalité de Dieu et en sont devenus croyants.

Ah ok, tu n'as pas saisi la différence.

Non pas vraiment! Mais c'est vrai que pour beaucoup d'athées ils ne pourraient pas devenir croyants parce que d'une certaine manière ils le sont déjà. Je pense en particulier à ceux qui doivent s'auto-convaincre de leur point de vue en lisant des livres qui “démontreraient" la fausseté des Écritures saintes et qui ensuite cherchent à faire de la propagande, du prosélytisme de manière encore plus lourde que bien des sectes.

[chguig]

Non pas vraiment! Mais c'est vrai que pour beaucoup de croyants ils ne pourraient pas devenir athées parce que d'une certaine manière ils le sont déjà. Je pense en particulier à ceux qui doivent s'auto-convaincre de leur point de vue en lisant des livres qui “démontreraient" la réalité factuelle des Écritures saintes et qui ensuite cherchent à faire de la propagande, du prosélytisme de manière encore plus lourde que bien des sectes.

[SkyD]

Non pas vraiment! Mais c'est vrai que pour beaucoup de croyants ils ne pourraient pas devenir athées parce que d'une certaine manière ils le sont déjà. Je pense en particulier à ceux qui doivent s'auto-convaincre de leur point de vue en lisant des livres qui “démontreraient" la réalité factuelle des Écritures saintes et qui ensuite cherchent à faire de la propagande, du prosélytisme de manière encore plus lourde que bien des sectes.

Tu as donc compris ce que je voulais dire. Ton type d'athéisme est simplement une version négative ou inversée de la croyance. D'une certaine manière il est même tributaire de la croyance, car sans elle il perdrait toute substance; il ne pourait être un reflet inversé s'il n'y avait pas d'image à reflèter.