Re: C'est pas grave

par troubaadour Mer 3 Nov - 18:05

Non

par _Florent51 Mer 3 Nov - 18:10

En fait il y a différentes familles dans l'athéisme. Au sens strict athéisme signifie sans dieu, donc cela englobe tous les non-croyants, tous ceux qui vivent sans référence à dieu ou des dieux.

Je distingue 3 grandes branches :
- L'athéisme d'indifférence. Celui qui vit sans référence à Dieu sans se poser aucune question à son sujet. Ce n'est pas une croyance.
- L'agnosticisme. Celui qui affirme que l'on ne sait ni si Dieu existe ni s'il n'existe pas. Ce n'est pas une croyance mais c'est le résultat d'une réflexion, contrairement au précédent.
- L'athéisme au sens fort. Celui qui affirme que Dieu n.existe pas. Les communistes orthodoxes par exemple, ou les existentialistes dans la lignée de Sartre. C'est une croyance.

par _Coeur de Loi Mer 3 Nov - 18:16

J'aurais mis les indifférents avec les agnostiques.

par _Florent51 Mer 3 Nov - 18:18

Coeur de Loi a écrit:J'aurais mis les indifférents avec les agnostiques.

Non, pas du tout. Tu ne fais aucune différence entre quelqu'un qui a longuement réfléchi à un sujet et quelqu'un qui ne s'en est jamais vraiment préoccupé et qui n'y connaît rien?

par _Coeur de Loi Mer 3 Nov - 18:31

Cela revient au même résultat, il est sans opinion à la question.

Il vote blanc.

par _Florent51 Mer 3 Nov - 18:59

Coeur de Loi a écrit:Cela revient au même résultat, il est sans opinion à la question.

Il vote blanc.

Oui et non. Il y a une différence entre dire : "Je n'en sais rien", et dire : "Je sais aujourd'hui que l'on ne peut avoir de certitude s'appuyant sur des preuves irréfutables ni dans un sens ni dans l'autre." C'est subtil, mais si tu t'intéresses à cerner précisément quelque chose cela fait une différence.

De plus je précise que l'on peut être agnostique comme c'est mon cas concernant l'existence de Dieu et par contre avoir une certitude à 99,99% qu'aucune religion dite révélée ne vient en réalité de ce supposé Dieu. Très différent donc de l'indifférent qui s'en fout.

par _Coeur de Loi Mer 3 Nov - 19:09

C'est ta croyance à 99,99 %

par _Florent51 Mer 3 Nov - 19:13

Coeur de Loi a écrit:C'est ta croyance à 99,99 %

Oui, ça c'est ma croyance concernant les religions, mais ça ne change rien au fait que mon agnosticisme concernant l'existence de Dieu lui-même n'est pas une croyance. Il ne s'agit pas de la même chose.

par _Coeur de Loi Mer 3 Nov - 19:21

Tu veux dire que tu n'as pas d'idée sur Dieu, sauf sur ce qu'il n'est pas, comme décrit dans les religions.

Mais c'est déjà une croyance sur Dieu, tu crois que Dieu n'est pas d'une certaine façon.

Tu as donc une croyance dans ton agnostisme.

par _Florent51 Mer 3 Nov - 19:25

Coeur de Loi a écrit:Tu veux dire que tu n'as pas d'idée sur Dieu, sauf sur ce qu'il n'est pas, comme décrit dans les religions.

Mais c'est déjà une croyance sur Dieu, tu crois que Dieu n'est pas d'une certaine façon.

Tu as donc une croyance dans ton agnostisme.

Tu es sûr de bien comprendre ce que tu dis?

Je dis : que l'on ne sait pas aujourd'hui avec certitude si Dieu existe ou s'il n.existe pas de la façon dont le décrivent les religions. Ce n'est pas une croyance, on est bien d'accord?

Mais où as-tu vu que j'ai dit que s'il existe il ne peut être que de la manière dont le décrivent les religions?

par Jipé Mer 3 Nov - 19:38

Coeur de loi,
tu me déçois, je te croyais moins stupide....dis moi que tu le fais exprès!

par _Coeur de Loi Mer 3 Nov - 19:48

Florent51

Il y a du y avoir un malentendu.

Un agnostique n'a pas d'opinion sur Dieu, il peut estimer que c'est un question qui le dépasse, c'est tout.

Il na pas de croyance, car il ne juge pas une possibilité plutot qu'une autre, il est sans opinion sur le sujet.

par _Florent51 Mer 3 Nov - 20:00

Coeur de Loi a écrit:Florent51

Il y a du y avoir un malentendu.

Un agnostique n'a pas d'opinion sur Dieu, il peut estimer que c'est un question qui le dépasse, c'est tout.

Il na pas de croyance, car il ne juge pas une possibilité plutot qu'une autre, il est sans opinion sur le sujet.

Ne parles pas de ce que tu ne maîtrises pas, par pitié!

Je t'ai expliqué que l'agnosticisme n'est pas une absence d'opinion sur le sujet, ça c'est ce que l'on appelle l'athéisme d'indifférence. L'agnosticisme est une position forte disant que l'on ne sait pas avec certitude ni dans un sens ni dans l'autre, une fois tous les avis étudiés, c'est loin d'être une absence d'opinion.
Par exemple je suis agnostique, mais je connais certainement mieux que toi le monothéisme. Wink

par _athéesouhaits Mer 3 Nov - 20:05

"c'est pas grave"
mais lui il est grave!!!

par Tibouc Mer 3 Nov - 20:07

L'agnosticisme est une position forte disant que l'on ne sait pas avec certitude ni dans un sens ni dans l'autre

Donc les agnostiques croient qu'on ne peut pas se prononcer sur l'existence de Dieu.
Donc l'agnosticime est une croyance. rire

PS : l'athéisme aussi, mais ça je le sais depuis longtemps Razz

par _Coeur de Loi Mer 3 Nov - 20:15

Tu m'as fait rire Florent51, merci.

Évidemment qu'on ne sait pas, c'est pour ça qu'on appelle ça une croyance.

C'est la base, réflechit 2 secondes !

par _Florent51 Mer 3 Nov - 20:17

Coeur de Loi a écrit:Tu m'as fait rire Florent51, merci.

Évidemment qu'on ne sait pas, c'est pour ça qu'on appelle ça une croyance.

C'est la base, réflechit 2 secondes !

Et précisément l'agnostique refuse de se prononcer quand il n.y a que de la croyance et pas de savoir, c'est pourquoi sa position à lui seul n.est PAS de la croyance. Est-ce clair?

par _Florent51 Mer 3 Nov - 20:20

Tibouc a écrit:
L'agnosticisme est une position forte disant que l'on ne sait pas avec certitude ni dans un sens ni dans l'autre
Donc les agnostiques croient qu'on ne peut pas se prononcer sur l'existence de Dieu.
Donc l'agnosticime est une croyance.

PS : l'athéisme aussi, mais ça je le sais depuis longtemps

Non, erreur de raisonnement.
Ce n'est pas parce que l'on ne sait pas (aujourd'hui) que l'on ne peut pas savoir (demain peut-être).
Saisis-tu la différence?

par _athéesouhaits Mer 3 Nov - 20:32

Tibouc a écrit:
L'agnosticisme est une position forte disant que l'on ne sait pas avec certitude ni dans un sens ni dans l'autre

PS : l'athéisme aussi, mais ça je le sais depuis longtemps

ha bon ...pour toi la non-croyance est une croyance...t'es fort toi!!!
l'incroyance est une croyance
l'incapacité est une capacité
l'inaptitude est une aptitude
l'inadapté est un adapté
etc etc
t'es vraiment encore plus nul que je le croyais...

par _Coeur de Loi Mer 3 Nov - 20:33

Oui, on est d'accord, seul l'agnostique ne croit pas, car il n'adopte pas de croyance sur la religion. Il n'a pas d'avis sur la question.

Contrairement aux croyants qui croit en Dieu ou dieux. Et aux athées qui ne croit pas en Dieu ou dieux.

C'est simple, on est d'accord en faite.

par _athéesouhaits Mer 3 Nov - 20:39

entre bornés vous etes d'accord c'est normal ...
"les athées ne croient pas donc ce sont des croyants..."
niveau zéro de l'intelligence...

par Tibouc Mer 3 Nov - 20:43

ha bon ...pour toi la non-croyance est une croyance...t'es fort toi!!!
l'incroyance est une croyance
l'incapacité est une capacité
l'inaptitude est une aptitude
l'inadapté est un adapté
etc etc
t'es vraiment encore plus nul que je le croyais....

Et évidemment que la non-croyance est une croyance. Si tu n'arrives pas à le comprendre je ne suis pas sûr de qui est le nul.

Pour dire "la non-croyance c'est le contraire de la croyance, donc ce n'est pas une croyance." Faut vraiment pas avoir réfléchit très longtemps.

Il n'existe pas de preuve de l'inexistence de Dieu. Donc on ne peut pas être certains de son inexistence. Donc si tu penses qu'il n'existe pas, tu crois.

par _Coeur de Loi Mer 3 Nov - 20:45

Athéesouhait quand on ne sait pas :

- Soit on croit
- Soit on a pas d'idée sur la question

Toi tu crois que les dieux n'existent pas, c'est ton droit.

par Tibouc Mer 3 Nov - 20:49

Florent51 a écrit:
Tibouc a écrit:
L'agnosticisme est une position forte disant que l'on ne sait pas avec certitude ni dans un sens ni dans l'autre
Donc les agnostiques croient qu'on ne peut pas se prononcer sur l'existence de Dieu.
Donc l'agnosticime est une croyance.

PS : l'athéisme aussi, mais ça je le sais depuis longtemps
Non, erreur de raisonnement.
Ce n'est pas parce que l'on ne sait pas (aujourd'hui) que l'on ne peut pas savoir (demain peut-être).
Saisis-tu la différence?

J'avoue, mon raisonnement était un peu capilotracté rire

Mais n'empêche qu'il me semble, dis-moi si tu es d'accord avec ma définition, que l'agnostique dit qu'on ne peut pas savoir (aujourd'hui) si Dieu existe ou non (ce qui ne veut pas dire qu'on ne pourra pas le savoir demain).
Or, quelles preuves a-t-il pour étayer cette théorie qu'on ne peut pas se prononcer actuellement sur l'existence de Dieu ? Si la réponse est aucune, et il me semble que c'est le cas, on peut dire que l'agnosticisme est aussi une croyance.

Donc seul l'indifférent ne croit pas, puisqu'il ne se pose même pas la question.