Re: La laicité positive

[troubaadour]

Tout ce qu'on demande c'est qu'on ne mélange pas politique et religion.

Hors le Vatican c'est l'as des as depuis toujours, et notre chanoine de Latran ne dira pas le contraire.

C'est qui on ?

[_Coeur de Loi]

Les laics.

[Eurynome]

Tout ce qu'on demande c'est qu'on ne mélange pas politique et religion.
Hors le Vatican c'est l'as des as depuis toujours, et notre chanoine de Latran ne dira pas le contraire.

C'est vrai que le Catholicisme a une place privilégié par rapport aux autres religions et le passé de la France n'explique pas tout.
Pourquoi on continue de maintenir des liens diplomatiques avec le Vatican? A chaque fois que le pape s'exprime, c'est pour nous reprocher notre indépendance vis à vis des dogmes de l’Église. En plus, j'ai pas souvenir qu'il y ai relations commerciales qui justifia que l'on s’embête à ce point. (Remarque, le jour où le Vatican nous achètera des Rafales, faudra se poser des questions ).

[_dede 95]

Je n'attend pas de nos hommes politique autre chose que de la politique, chacun son travail, et je ne lui demande pas non plus d'exprimer un point de vue personnel sur ses conceptions du monde, a lui comme à tout représentant élu du peuple.

Jolie contradiction!
Mais qu'est-ce que la politique sinon la mise en pratique pour le bien de la communauté d'une conception du monde!
Nota: la politique n'est pas un métier! Hollande est magistrat de la cour des comptes!

[_dede 95]

Tout ce qu'on demande c'est qu'on ne mélange pas politique et religion.
Hors le Vatican c'est l'as des as depuis toujours, et notre chanoine de Latran ne dira pas le contraire.

C'est vrai que le Catholicisme a une place privilégié par rapport aux autres religions et le passé de la France n'explique pas tout.
Pourquoi on continue de maintenir des liens diplomatiques avec le Vatican? A chaque fois que le pape s'exprime, c'est pour nous reprocher notre indépendance vis à vis des dogmes de l’Église. En plus, j'ai pas souvenir qu'il y ai relations commerciales qui justifia que l'on s’embête à ce point. (Remarque, le jour où le Vatican nous achètera des Rafales, faudra se poser des questions ).

Tu as raison mais le problème c'est que le Président est le président de 65 millions de Français, dont un nombre, certes sans cesse décroissant, de catholiques!
Comme toutes les sectes, même celles qui ont réussies, il faut s'en méfier et ne pas les ignorer, et puis peut être que nous sommes tributaires de la banque Ambrosio....
Pour les rafales effectivement, mais pour l'instant c'est la France qui fournie le vin de messe et les pastilles qui vont avec, parait-il. Mais le marché tant à diminuer, d'ou la grogne des viticulteurs et des boulangeries spécialisées(*)!
(*) C'est la crise: Les hosties françaises sont soumises à rude concurrence
http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Les-hosties-francaises-sont-soumises-a-rude-concurrence-_NG_-2010-02-28-547497

[Tibouc]

Tout ce qu'on demande c'est qu'on ne mélange pas politique et religion.
Hors le Vatican c'est l'as des as depuis toujours, et notre chanoine de Latran ne dira pas le contraire.

C'est vrai que le Catholicisme a une place privilégié par rapport aux autres religions et le passé de la France n'explique pas tout.
Pourquoi on continue de maintenir des liens diplomatiques avec le Vatican? A chaque fois que le pape s'exprime, c'est pour nous reprocher notre indépendance vis à vis des dogmes de l’Église. En plus, j'ai pas souvenir qu'il y ai relations commerciales qui justifia que l'on s’embête à ce point. (Remarque, le jour où le Vatican nous achètera des Rafales, faudra se poser des questions ).

Ils sont quand même blindés de fric alors faut être sur le coup !

[Bulle]

C'est vrai que la France par son représentant aurait pu s'abstenir de se salue, qu'en est il des autres pays européens ?
il ne loupe pas cette occasion de marquer son athéisme ( et je ne dis pas laïcité )

Je ne vois pas en quoi la phrase de Hollande serait une marque d'athéisme. Pourrais-tu développer ?
Avant lis peut-être l'article du Monde, tu y trouvera la réponse "La renonciation du pape unanimement saluée"

Je n'attend pas de nos hommes politique autre chose que de la politique, chacun son travail, et je ne lui demande pas non plus d'exprimer un point de vue personnel sur ses conceptions du monde, a lui comme à tout représentant élu du peuple.

Et lorsque l'on est Président d'un pays dont la constitution précise des valeurs dites républicaines, ce n'est pas s'engager à être le garant d' une certaine une conception du monde selon toi ?

[Bulle]

Nenni mon brave, c'est mal connaitre les traditions ancéstrales :
"Par ailleurs, le président de la République a officiellement accepté le titre de chanoine de Latran "au nom de la tradition". En revanche, M.Hollande n’ira pas en prendre possession à Rome, contrairement à son prédécesseur, Nicolas Sarkozy."
http://religion.blog.lemonde.fr/2012/10/19/valls-au-vatican-hollande-chanoine-du-latran/

Et c'est mal connaître surtout la portée symbolique du geste !
Imagine un peu ! Dans les livres d'histoire il sera écrit que c'est un chanoine qui a permis le mariage homosexuel et la dépénalisation de l'euthanasie : ça le fait non ?
Que dis-je un chanoine : un premier/proto/proto chanoine pas moins de 5 fois "honoraire"

[gaston21]

Nenni mon brave, c'est mal connaitre les traditions ancéstrales :

"Par ailleurs, le président de la République a officiellement accepté le titre de chanoine de Latran "au nom de la tradition". En revanche, M.Hollande n’ira pas en prendre possession à Rome, contrairement à son prédécesseur, Nicolas Sarkozy."

http://religion.blog.lemonde.fr/2012/10/19/valls-au-vatican-hollande-chanoine-du-latran/

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"Un chanoine est un membre du clergé attaché au service d'une église.

Le président de la République est chanoine de droit par héritage d'Henri IV pour la basilique du Latran, de Louis XI pour la cathédrale d'Embrun et de François Ier pour la cathédrale de Saint-Jean-de-Maurienne

Le président de la République française est ainsi, en tant que chef de l'État et successeur des rois de France :
- premier chanoine de l'Archibasilique de Saint-Jean-du-Latran
- proto-chanoine de la cathédrale d'Embrun
- proto-chanoine de Notre-Dame de Cléry
- chanoine honoraire de la cathédrale de Saint-Jean-de-Maurienne
- chanoine honoraire de l'église de Saint-Hilaire de Poitiers
- chanoine honoraire de l'église de Saint-Martin de Tours
- chanoine honoraire de l'église Saint-Martin d'Angers
- chanoine honoraire de l'église de Saint-Martin de Chalons
- chanoine honoraire de la cathédrale Saint-Julien du Mans"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chanoine#Les_titres_de_chanoine_du_pr.C3.A9sident_de_la_R.C3.A9publique_fran.C3.A7aise

---Oyez la complainte de la laicité qui est en deuil, elle a perdu son président, qui lui avait fait de douce promesse.

CdL, tu me perds avec tes histoires de chanoine ! Mon esprit curieux me conduit à consulter Google , et où est-ce-que j'atterris ? Grand Dieu! Dans l'antre du diable ! Mais peut-être est-ce Dieu qui a guidé ma main pour diminuer ma surdité partielle ! Je vais m'acheter le touche-rabbit ! C'est bien un appareil pour se curer les zoreilles, non ?

Lien supprimé. Reconnu comme potentiellement dangereux par antivirus.

[troubaadour]

Gastooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnn !
A ton âge !

C'est magnus qui va encore nous faire un arrêt cardiaque.. tu as pensé à tous ces mineurs qui peuvent lire le forum.....

Sinon toi aussi tu as des nouvaux médoc ?
Pastille bleue surement....

[nonorobot]

Quoi que dise Hollande, il y aura toujours des "pisse-froid" pour le critiquer. Au moins, ça fait vendre du papier.

pour éviter la critique il y a 2 options (par ordre de facilité) :
1 se taire
2 éviter de dire trop d'âneries
pas besoin d'être énarque, juste un peu de bon sens et aussi mettre de côté l'arrogance de croire
que l'on a toujours raison.
La critique de la critique est un art difficile surtout si l'on veut rester dans un vocabulaire permis.

[troubaadour]

Quoi que dise Hollande, il y aura toujours des "pisse-froid" pour le critiquer. Au moins, ça fait vendre du papier.

Cela me rappelle ce que je disais à l’époque de l'anti-sarkozisme à tout va.

[_Coeur de Loi]

L'Alsace est comme une colonie avec son droit local.

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"L'Association pour la promotion et l'expansion de la laïcité (APPEL), à l'origine de cette procédure, avait saisi la justice en estimant que la spécificité alsacienne était contraire à l'article 1er de la Constitution, lequel stipule que la France est une République "laïque".

Le conseil constitutionnel a validé hier le financement public des cultes en Alsace Lorraine. Le recours d'une association laique a été rejeté.

Dans sa décision, le Conseil constitutionnel a certes considéré que, du fait de sa laïcité proclamée dans la constitution, la République "ne salarie aucun culte". Toutefois, "il ressort des travaux préparatoires" aux projets de Constitution de 1946 et de 1958 que leurs pères ne souhaitaient pas remettre en question ce type de spécificités locales, ont souligné les Sages, qui ont donc rejeté la QPC"

http://www.lepoint.fr/societe/le-conseil-constitutionnel-valide-le-financem…

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On entend toute sorte d'excuse pour justifier que l'Alsace ne soit pas laique, et bien celle-là c'est le pompom suprême, c'est le conseil constitutionnel qui nous dit que les législateurs à l'origine ne voulait pas qu'elle soit laique, c'est comme ça.

Elle est privée de laicité, c'est pour la punir ou quoi ?

[Cochonfucius]

Je pense que certains citoyens alsaciens ont mis cela comme condition au retour de leur territoire au sein de la République en 1919.

[_Coeur de Loi]

Non, c'est une expression "leurs pères", ils parlaient des législateurs de l'époque pour la constitution.

Ils ont sorti les écrits des débats, et ils ont pensé qu'ils ne voulaient pas toucher à cette exception arbitraire.

Les sages ont parlé, la laicité ce n'est pas universel, il ne faut pas déranger les coutumes locales, selon eux.

[_dede 95]

Curieux un post apparait un post disparait.
Quels sont donc ces autorités françaises détestables à l'égard des citoyens d'Alsace/Moselle...et surtout à quelle époque?
Je pose la question à l'auteur des posts qui disparaissent!

[_dede 95]

Non, c'est une expression "leurs pères", ils parlaient des législateurs de l'époque pour la constitution.
Ils ont sorti les écrits des débats, et ils ont pensé qu'ils ne voulaient pas toucher à cette exception arbitraire.
Les sages ont parlé, la laicité ce n'est pas universel, il ne faut pas déranger les coutumes locales, selon eux.

Enfin CDL, l'auteur de la constitution de 58 s'appelle Michel Debrè, celui là même qui a pondu le financement par l'état des écoles privées!
Comment veux tu qu'il soit un défenseur laic ? Avec un chef si peu laic De Gaulle! Si ils ne sont pas allés plus loin c'est que les organisations laiques les en ont empéchés (Voir l'Appel aux Laics)! Et puis ils avaient d'autres chats à fouetter et autrement plus graves!

[zizanie]

Quand on habite dans un petit patelin avec deux églises, difficile d'être laïc, non?

[gaston21]

Et puis, voyons, le Conseil Constitutionnel est dangereusement gauchiste et anticlérical . C'est le symbole même de la République type 1905 ! Et avec l'équipe actuelle, ça va changer ! La Révolution a trouvé un nouveau souffle ! Allez, dede, on sort les hallebardes !

[_Coeur de Loi]

La creche Baby loup avait licenciemé pour port d'un voile, une salariée, une crèche privée française.

1 - Le tribunal a donné raison à Baby loup
2 - La cour d'appel a confirmé
3 - La Cour de cassation a annulé le jugement

"La Cour de cassation a estimé que le principe de laïcité n'était pas applicable aux salariés des employeurs de droit privé qui ne gèrent pas un service public."

http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/la-cour-de-cassation-donne-raison-a-une-employee-de-creche-voilee-19-03-2013-1642975_240.php

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Jeannette Bougrab : Mon combat pour la laïcité



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Alors qu'on se dispute pour un voile, la laicité est trahie gravement dans plusieurs domaine (Alsace par exemple) sous pretexte de laicité extrémiste sur le voile.

C'est son combat pour la laïcité "positive"

[_Coeur de Loi]

En veux-tu ? en voilà !

"Le Premier ministre, Jean-Marc Ayrault, participera, le 19 mars 2013, aux cérémonies organisées à Rome à l’occasion de l’intronisation du nouveau pape, Sa Sainteté François. Il sera accompagné par le ministre des Affaires étrangères, Laurent Fabius."

http://www.gouvernement.fr/presse/deplacement-a-rome-a-l-occasion-de-l-intronisation-du-nouveau-pape

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1 - Qu'est ce qu'il va faire là-bas ?
2 - Pourquoi donner un titre religieux à un chef d'état ?
3 - Est-ce qu'il parlera de la laicité dans l'état théocratique du Vatican ?

On se fout de la laicité, c'est navrant ces pirouettes hypocrites...

[Jipé]

Le pape est pape ET chef d'Etat...

[troubaadour]

Et beaucoup de chef de l'Etat se sont déplacés pour l'intronisation de Hollande ou Obama ?

Et pour l'enterrement de Chavez ? On a envoyé un sous-ministre....

On fat plus pour le pape que pour n'importe quel autre chef de l'Etat !

C'est Valls qui aurait du y aller en tant que ministre des cul...tes !

[_Coeur de Loi]

Le Pape c'est le roi du quartier du Vatican qui se trouve à Rome.

C'est moins qu'un maire !

[Magnus]

C'est vrai ça une fois, toutes ces grosses légumes qui se déplacent pour un simple chef de quartier... ! pfff !