Re: La laicité positive

par Résistons Mar 21 Aoû 2012 - 11:03

Coeur de Loi a écrit:

L'État s'interdit de définir ce qu'est ou n'est pas une religion ou une croyance. "

(Lien)

Effectivement!

Il ne définit pas qui est religion et ne définit pas les croyances.
Mais ces croyances ne doivent pas contrevenir à la loi, sinon, elles deviennent illégales..

par _Coeur de Loi Mar 21 Aoû 2012 - 11:06

Donc la Bible est illégale.

par Résistons Mar 21 Aoû 2012 - 11:08

Coeur de Loi a écrit:Donc la Bible est illégale.

Non, mais ce que certains lui font dire, oui!

par _Coeur de Loi Mar 21 Aoû 2012 - 11:34

Bref, le fait même qu'on a un ministre du culte prouve qu'on est pas completement laic en France.

Et la confusion sur la laicité est intretenue, chacun a sa définition, les petites erreurs de l'État se multiplient.

par Résistons Mar 21 Aoû 2012 - 11:47

Coeur de Loi a écrit:Bref, le fait même qu'on a un ministre du culte prouve qu'on est pas completement laic en France.

Non, car si le culte ou la religion ont une dimension spirituelle, effectivement aucunement du ressort de l'Etat (tant que l'esprit ne contrevient pas au lois séculières), on ne peut nier qu'il possède, en étant partie intégrante de la société elle-même, une dimension temporelle, complètement du ressort de l'Etat!

Et la confusion sur la laicité est intretenue, chacun a sa définition, les petites erreurs de l'État se multiplient.

Chacun n'a pas sa définition, mais son interprétation! Mais la seule interprétation valable est celle définie par la loi et par les jurisprudences!

par _Coeur de Loi Mar 21 Aoû 2012 - 11:51

La dimension temporelle c'est le droit commun, le code pénal.

Un religieux c'est un citoyen, on a pas a connaitre sa religion pour le juger selon ses actes.

par Résistons Mar 21 Aoû 2012 - 11:56

Coeur de Loi a écrit:La dimension temporelle c'est le droit commun, le code pénal.

Un religieux c'est un citoyen, on a pas a connaitre sa religion pour le juger selon ses actes.

Non, la tu te mets sur la dimension de l'individu!

Mais au niveau de la loi, un culte, ou une religion est une personne morale, comme l'est une entreprise par exemple.

Et une personne morale a des droits et des devoirs, qu'elle soit association, religion ou entreprise!

par troubaadour Mar 21 Aoû 2012 - 14:41

Coeur de Loi a écrit:Donc la Bible est illégale.

Certaines parties surement si elles étaient mises en application.
Ce n'est peut etre pas dans la bible mais le fait qu'une femme ne puisse être prêtre est de la discrimination sexuelle et c'est interdit par la loi.
Un jour une femme portera plainte contre l'Eglise pour discrimination. Et l'Eglise perdra surement son procès.
Le métier de prêtre est un des derniers métiers voir le dernier métier interdit aux femmes.

par Jipé Mar 21 Aoû 2012 - 14:45

troubaadour a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Donc la Bible est illégale.
Certaines parties surement si ellzs étaient mises en application.
Ce n'est peut etre pas dans la bible mais le fait qu'une femme ne puisse être prêtre est de la discrimination sexuelle et c'est interdit par la loi.
Un jour une femme portera plainte contre l'Eglise pour discrimination. Et l'Eglise perdra surement son procès.

Cela me rappelle qu'un Roumain qui avait porté plainte contre Dieu pour "escroquerie" et "abus de confiance", Lui reprochant notamment de ne pas avoir répondu à ses prières, a été débouté de son action par le Parquet de Timisoara (ouest), a rapporté mercredi le quotidien Evenimentul Zilei.

Mircea Pavel, 40 ans, qui purge une peine de 20 ans de prison pour meurtre, avait porté plainte contre "le nommé Dieu, domicilié aux cieux et représenté en Roumanie par l'Eglise orthodoxe", l'accusant d'"escroquerie, abus de confiance, corruption et trafic d'influence".

"Lors de mon baptême, j'ai conclu un contrat avec l'accusé visant à me délivrer du mal. Or, jusqu'ici, ce dernier n'a pas honoré ce contrat, bien qu'il ait reçu de ma part différents biens et nombreuses prières", a écrit M. Pavel.

Le Parquet de Timisoara l'a toutefois débouté de sa plainte, estimant que "Dieu n'est pas un sujet de droit et n'a pas d'adresse".

par **Magnus** Mar 21 Aoû 2012 - 14:48

Excellent !

par Jipé Mar 21 Aoû 2012 - 14:51

Magnus a écrit:Excellent !

Il s'en tire bien Dieu, étant sdf on ne peut pas le convoquer devant un juge...

par Résistons Mar 21 Aoû 2012 - 14:52

Moi jaime beaucoup le "Dieu n'est pas un sujet de droit"!

par contre de droite... :D

par _Coeur de Loi Mar 25 Sep 2012 - 17:10

Le maire de Paris Bertrand Delanoë, reporte un conseil municipale pour raison de fête religieuse.

Yom Kippour : le conseil de Paris reporté
(Yom Kippour, le Grand Pardon, fête la plus importante du judaïsme)

(Lien)

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Les dérives vont de plus en plus dans tous les sens, c'est à celui qui en fera le plus pour reconnaitre les religions.

Alors que l'État et les élus ont une obligation de laicité.

par JO Mar 25 Sep 2012 - 17:12

je m'associe , en effet .

par maya Mar 25 Sep 2012 - 18:22

Coeur de Loi a écrit:Le maire de Paris Bertrand Delanoë, reporte un conseil municipale pour raison de fête religieuse.

Yom Kippour : le conseil de Paris reporté
(Yom Kippour, le Grand Pardon, fête la plus importante du judaïsme)

(Lien)

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Les dérives vont de plus en plus dans tous les sens, c'est à celui qui en fera le plus pour reconnaitre les religions.

Alors que l'État et les élus ont une obligation de laicité.

L'usure du principe de laicité, c'est insidieux mais réel. muet

et l'on n'entend pas beaucoup d'intellectuels se rebeller. Seraient-ils tous sous l'influence de cette peur de paraitre ringards.

par Ling Mar 25 Sep 2012 - 18:43

Un conseil municipal le soir de Noël, mais cela ne s'est jamais vu. Une certaine laïcité pue Riposte Laïque.

par JO Mar 25 Sep 2012 - 18:51

L'un ne justifie pas l'autre .

par _dede 95 Mar 25 Sep 2012 - 19:04

La plus grave des atteintes à la laicité et à la loi de 1905, a été la "Loi Debrè", sur le financement des école privée (*), aujourd'hui on parle de "laicité positive", les religieux infiltrent les rouages de l'état, Sarkozy n'était-il pas Chanoine du Latran, et l'ex Directeur du FMI était connu pour son assiduité à la synagogue...entre autre sourire

!
(*) "L'appel aux laïques" n'est pas issue de Riposte laique je vous invite à la lire!
http://www.dilaurus.org/Laicite/appel%20aux%20laics%20loi%20de%201905.htm

par troubaadour Mar 25 Sep 2012 - 22:56

Stirica a écrit:Un conseil municipal le soir de Noël, mais cela ne s'est jamais vu. Une certaine laïcité pue Riposte Laïque.

Sauf que Noël est une fête nationale avant d'être une fête religieuse.

par gaston21 Mar 20 Nov 2012 - 14:23

Un petit rappel sur la laïcité de la République en Alsace-Moselle...Si vous allez dans cette pieuse région, ne blasphémez-pas ! C'est toujours en vigueur !

Que constate-t-on lorsque l’on fouille le code pénal d’Alsace-Moselle ? (un grand merci au Républicain Lorrain de l’avoir rappelé dans son édition du samedi 17 novembre, sous la plume de Philippe Marque et Bernard Maillard) Eh bien ce fameux code stipule, en son article 166:

« Celui qui aura causé un scandale en blasphémant publiquement Dieu par des propos outrageants ou aura publiquement outragé un des cultes chrétiens ou une communauté religieuse établie sur le territoire de la Confédération et reconnue comme corporation, ou les institutions ou cérémonies de ces cultes ou qui, dans une église ou un autre lieu consacré à des assemblées religieuses aura commis des actes injurieux et scandaleux, sera puni d’un emprisonnement de trois ans au plus »

par _Coeur de Loi Mar 20 Nov 2012 - 17:43

C'est un reste de l'inquisition, on a supprimé les buchers...

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"Je ne remettrai pas en cause les dispositions de lois spécifiques qui s’appliquent à l’Alsace-Moselle. Elles sont l’héritage historique du rattachement de ces régions à l’Allemagne entre 1871 et 1918 et sont une composante essentielle de l’identité alsacienne au même titre que le bilinguisme et la culture régionale. Notre République est et restera respectueuse des identités et des diversités locales."

Le président M. HOLLANDE

La laicité positive - Page 6 Article_hollande02

La laicité positive - Page 6 Article_hollande02

(Lien)

par _Coeur de Loi Dim 2 Déc 2012 - 3:20

Bonsoir à tous

Je régarde LCP sur une commission pour le mariage pour tous, s'exprime toute sorte d'intervenant, et des chefs ou représentants religieux.

On croit réver !

(Il y avait une nonne bouddhiste...)

par maya Dim 2 Déc 2012 - 12:09

Coeur de Loi a écrit:Bonsoir à tous

Je régarde LCP sur une commission pour le mariage pour tous, s'exprime toute sorte d'intervenant, et des chefs ou représentants religieux.

On croit réver !

(Il y avait une nonne bouddhiste...)

Que disaient-ils ?

par _dede 95 Dim 2 Déc 2012 - 13:14

Et la commission parlementaire n'a pas manquée de leur rappeller que nous sommes en république laïque où les religions sont d'ordre privée et n'ont pas à intervenir dans les décisions politiques qui ne les concernent pas!
Pour une fois que ce n'est pas l'exécutif qui s'en charge, ne nous en plaignons pas.
Espérons qu'elles retiendront la leçon!

Je rappelle à CDL que ces représentants religieux ont été convoqués et ne sont en rien parti prenante de la commission parlementaire!

par _Coeur de Loi Dim 2 Déc 2012 - 18:41

Oui, ils ne sont pas rentrés de force.

C'est ça la laicité positive, du n'importe quoi.

C'est fou, on auditionne un citoyen sur un projet de loi laique pour le motif qu'il est le représentant notoire d'une religion.

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C'était honteux et pitoyable, un scandale !

Travaux en commission : Audition des... par LCP