Re: Yi King, ou livre des mutations

[Jipé]

chaque hexagramme renvoie à un déroulement argumentaire complet. Mais évidemment,Telemaque devrait expliciter sommairement le contenu de celui qu'il cite .

Si je lis mon horoscope, en fonction de ma date de naissance et de mon sexe, il y a aussi un commentaire

[zizanie]

Une sorte d'horoscope en somme, les réponses sont suffisamment générales pour être passe partout.
(Jipé, on a eu la même idée au même moment)

[Ling]

Non. Ce n'est qu'une déformation ultérieure. Il s'agit d'une sorte de représentation du monde.

[Ling]

Toujours pas de réponse comme ici à Stirica...
Y a-t-il un numéro d'hexagramme pour les charlots prosélytes ?

voir hexagramme n° 7 ... mobilise-toi


bonne méditation

師 shī, non. Prosélyisme: 未濟 wèi jì

Bonne méditation

[zizanie]

Non. Ce n'est qu'une déformation ultérieure. Il s'agit d'une sorte de représentation du monde.

Peut-être que toi, Stirica, tu pourrais nous expliquer mieux que TVmac ce dont il s'agit?

[maya]

http://www.ina.fr/art-et-culture/litterature/video/I00013695/francois-jullien-a-propos-du-yi-king.fr.html#xtor=AL-3

explication courte mais crompréhensible de ce qu'est le Yi-king. Après cela, faire sa propre expérence en l'utilisant soi-mème.

[Telemaque]

Message supprimé pour la seconde fois au titre de l' Article 4
Un avertissement

[Telemaque]

Enfin la zététique n'est nullement un science, tout au plus un art,
mais avant tout une croyance suicidaire dès qu'elle se moque des autres croyances...

Ma remarque portait en particulier (mais pas seulement) sur cette discipline dont tu sembles en effet tout ignorer.

Pour le moment la zététique ne se distingue pas trop de la croyance
Et c'est tout à son honneur, ne serait-ce qu'à force de combattre les croyances chez les autres...

Tout se transforme...

A toi, si ce n'est pas une tâche inhumaine, pharaonique ou infinie,
d'en faire percevoir d'autres points de vue, à qui bon te semble,
dans un sujet que tu auras ouvert à cet effet, car si nous sommes d'accords,
le sujet de discussion initialement abordé ici n'est pas la zététique,
mais le yi king qui, de toute évidence, comme par antériorité,
ignore le point de vue de la zététique moderne.

Méditation calme pour toi et pour tous

[Telemaque]

Message supprimé - Article 11

[Telemaque]

Mais il s'agit seulement de l'employer pour soi, dans le cadre d'une réflexion personnelle .
Convaincus d'avance sont les gens qui ne prennent pas la peine de savoir de quoi il s'agit et jugent a priori d'un sujet dont ils ignorent tout .

Employer pour soi ?? Alors pourquoi tartiner le forum de ces tableaux ? N'est-ce pas pour les diffuser afin de les faire connaître à un grand nombre de personnes, pour en parler ? Une contradiction de plus...

Un petit nombre suffit amplement...

[_dede 95]

Tu avoue donc ton proselytisme!
Remarque on l'avais compris mais au moins tu as la franchise de le reconnaitre!
N° combien pour moi?

[Bulle]

Un petit nombre suffit amplement...

Nous sommes sur un forum de débat pas sur un blog Telemaque. Répondre à des questions par des hexagrammes n° machin n'a jamais été un argument.

Donc merci de répondre aux questions qui te sont posées autrement que nous recolant les tableaux de ton site personnel, nous ne sommes pas là pour te servir de charette et faire ta promotion.

On attend toujours la réponse à cette question-ci, par exemple...

[Telemaque]

Hello Dédé

Tu avoue donc ton proselytisme!
Remarque on l'avais compris mais au moins tu as la franchise de le reconnaitre!
N° combien pour moi?

prosélytisme, nom masculin
Sens Zèle pour recruter de nouveaux adeptes.

désigne le zèle dont font preuve certains, en vue de rallier des personnes à une cause.

Au début du XXIe siècle, le terme a une connotation négative
dans son utilisation au sein du débat sur les sectes,
ou lorsqu'il réfère à des mouvements politiques ou à des activités religieuses.

A toi de trouver lequel de mes articles correspond à ces définitions
et d'en faire délibérément ce qui bon te semble excepté peut-être des hors sujets ...

Donc tu trouves plus sage de pratiquer le hors sujet et à quel titre et dans quel but ?

Le numéro de l'hexagramme que tu demandes, dans un but que chacun sait est 16 ,
l'enthousiames dont le commentaire principal signifie ne t'emballe pas.


Belle et sonore méditation à toi et à tous

[Telemaque]

Un petit nombre suffit amplement...

Nous sommes sur un forum de débat pas sur un blog Telemaque. Répondre à des questions par des hexagrammes n° machin n'a jamais été un argument.
.

Merci de t'en tenir au fait et de m'indiquer des hexagramme non documentés au moins par le numéro et le nom...
Pour le reste je comprends, j'ai posé et je t'ai posé un grand nombre de questions laissées
jusqu'à présent sans réponse ...

Qu'est-ce qui t'empêche de répondre à quelques unes ou de poser des questions sur des aspects à éclaircir
concernant le livre des mutations selon le point de vue du livre des mutations.

J'ai mentionné l'aspect traité musical du livre des mutations ...

Tu demandes (exiges) à un musicien de jouer sans partition,
et cela par grande ouverture de coeur et d'esprit à ta mesure, j'imagine !

Sinon veux-tu réellement dire que je peux échanger sur les hexagrammes sans les afficher ?
Sans les commenter à la manière du yi king ?

Quelle est la raison de cette censure ?
Que cherches-tu à promouvoir ?

Je n'ai affiché nulle part l'adresse de mon blog,
c'est m'attribuer de fausses motivations que d'affirmer
que je fais de la promotion pour mon blog ...

Dans quel but répandre ces fausses informations ?

Veux-tu dire que je ne peux échanger sur les hexagrammes et les commenter seulement à ta manière ?
Et comment et pourquoi faire comme toi qui n'y connais rien
et qui fais pas le moindre effort pour en apprendre l'alphabet ?

Est-ce ce type de paresse mentale que tu trouves nécessaire pour procéder par adhésion critique ?

Le secret n'en est pas un; tu as déjà dit que je pouvais en faire des tonnes....

Et ta phrase n'a pas été terminée, ce qui signifie que quoique je fasse ou dise,
j'ai déjà tort et que le compte à rebours est déjà bien avancé...

Selon toi ceux qui cherchent à apprendre à lire les hexagramme n'ont pas besoin d'en apprendre l'alphabet ?

Comment te viens cette idée si illogique... pourquoi pas rechercher un maitre nageur de salon
qui vous apprendra comment nager sans même quitter le siège du salon...

On attend toujours la réponse à cette question-ci, par exemple...

Je ne vois pas de question posée à laquelle je n'ai pas déjà répondu...
merci de reformuler, car les idéogrammes chinois ne suffisent pas ...



Créons nous un excellent aujourd'hui

[komyo]

Le yi king dépend en grande partie de ce que l'on y apporte.

[JO]

Malheureusement, comme pour toutes les connaissances spécialisées, seuls les initiés peuvent se contenter de citer un hexagramme , censé être connu, pour pouvoir échanger à son sujet . Ici, nous n'y connaissons rien et la seule évocation d'un nombre signifiant parmi les 64 possibles n'évoque rien , si le sens n'en est pas développé .

[Telemaque]

Bonjour JO



Malheureusement, comme pour toutes les connaissances spécialisées, seuls les initiés peuvent se contenter de citer un hexagramme , censé être connu, pour pouvoir échanger à son sujet . Ici, nous n'y connaissons rien et la seule évocation d'un nombre signifiant parmi les 64 possibles n'évoque rien , si le sens n'en est pas développé .


Merci JO pour ta compréhension.

J'indique habituellement en fait au minimum 3 éléments le nombre, l'image, le nom
et selon le contexte j'y ajoute un commentaire, une illustration graphique et/ou musicale...

Cependant, chacun, ici, peut ajouter son commentaire, le nom, ou d'autres éléments de son choix.

Le yi king fonctionne comme une structure de références commune (un métalangage) à l'intérieur duquel tout le reste peut être noté...

le yi king est un système de coordonnées, une structure de données abstraites matérialisée par des traits
qu'il appartient à chacun de codifier en fonction de son but, de son énergie et de sa nécessité...

Mon propos vise avant tout la pratique, l'application, l'information et la théorie en dernière analyse,
tandis que l'aspect divinatoire je le laisse, quoiqu'il arrive, aux spécialistes, d'où qu'ils viennent, cela les regarde.



Bonne méditation à toi et à tous

[zizanie]

TV mac se résoudrait elle à émettre en clair?

[Telemaque]

Mais télémaque, ça ne sert strictement à rien (pour moi) de faire tes copiés/collés de tableaux, ils n'ont aucune valeur scientifique, c'est de la spéculation... Je veux bien admettre que le yi king soit un art de vivre, mais il est avant tout ésotérique et donc rejoint de facto une forme de croyance...

Où est la valeur scientifique de ton raisonnement ?

Le yi king ne recherche pas la valeur scientifique de ton raisonnement ...

le yi est un outil... un outil ne réfléchis pas , ne rêve pas, ne rit pas, ne devine rien, n'interprète rien,
la musique n'est pas dans l'instrument, ni l'émotion,ni la pensée sont dans le cerveau.
Le cerveau est un instrument, non pas une faculté...

Un raisonnement est-il ou pas une croyance comme une autre ?

Entre une boussole, un compas, un calendrier, un alphabet, une horloge, un piano lequel de ces objets est une croyance ?

Un outil est une croyance ?

Le yi king n'est-il pas un outil ?


Le yi king n'est pas avant tout ésotérique ...
ou bien prouve ce que tu avances avec des arguments solides,
ou même avec des illustrations graphiques,
puisqu'un petit dessin vaut mieux qu'un long discours...

Merci de préciser ce que tu entends par le terme ésotérique....

Ton raisonnement est aussi déplacé que prétendre que les chiffres arabes
sont avant tout ésotériques, puisque certains les utilisent dans ce sens.

Alors toute codification est croyance y compris le solfège ?

Alors qui, délibérément, mélange quoi ?

Visiblement un manque d'honnêteté intellectuelle peut promouvoir ce genre de réponse typiquement déplacé...

Le yi king n'est pas plus une croyance, que le solfège...

Le yi king est aussi un traité d'étude et de pratique musical... ce qui n'a rien à voir avec la croyance...

Le yi king est un métalangage ...

Je ne vois pas ce que désigne le terme croyance dans ce contexte ...

En quoi, en qui est-il demandé de croire ?

Faire des adpetes concrètement que signifie cela dans ce message ?

De quel adeptat est-il question ?

Etre adepte de quoi et pour quoi faire ?

Comment, en quoi et pour qui est-il nuisible de pratiquer le yi king ?

En quoi est-il nuisible de jouer d'un instrument de musique à partir d'une partition donnée à entendre ?

Bonne méditation

[Telemaque]

Bonjour komyo et à tous



Le yi king dépend en grande partie de ce que l'on y apporte.


C'est un carrefour existentiel, par excellence, une auberge espagnole, le temps d'un repas



En effet , le yi king peut ouvrir sur quatre voies à la croisée des chemins :
http://spheres.dyndns.org/images/oeuf_filo_a4.jpg

1. une voie accueillant avec maturité les superstitions, les pratiques divinatoires
2. une voie modèle de proposition logique commençant avec l’étude des cosmos
3. une voie psychologique (incluant celle des anciens – yoga – mythologies, astrologie, tarot etc)
4. une voie philosophique dans le sens amour-sagesse (éxotérique, mésotérique, esotérique)

Cela ne signifie pas pour autant que le yi king est science, croyance, ésotérisme, yoga, alchimie, mythologie, astrologie,
tarot, divination, musique, géométrie, nombre, mais qu'il sert de passerelles pour toutes ces disciplines,
du fait que le yi king demeure un métalangage quel qu’en soit l'usage que l'on en fait.

Le yi king est un métalangage de formes (yin) et de mots (yang).

Ne voir que le côté yang revient à avancer à cloche-pied,
Ne promouvoir que le côté yang revient résister aux changements.

Résister aux changements provoque l'illusion de la mort
celle de l'ego qui lui ne veut rien ni ne peut rien apprendre,
de ce qui n'est pas moi, moi, moi.

Un hexagramme est comme les six couleurs de l'arc-en-ciel,
Un trigramme est comme les trois couleurs primaires.
Tout demeure ici symbolique comme tout solfège des solfèges.
L'arc-en-ciel demeure ici un symbole, à la fois, une forme et un mot ...

L'Arche de Noé demeure une métaphore du Yi King
avec les couples du yin et du yang dans le même bateau




Bonne suite et belle méditation à toi et à tous

[JO]

c'est vrai, ce que tu exposes mais je doute que ce soit compris, non pas faute d'intelligence, mais le sectarisme est parfois du côté de la logique "bonsensuelle": tu ne seras pas lu , parceque ton discours dépasse les limites du consensuel ambiant .

[Bulle]

Un petit nombre suffit amplement...

Nous sommes sur un forum de débat pas sur un blog Telemaque. Répondre à des questions par des hexagrammes n° machin n'a jamais été un argument.
.

Merci de t'en tenir au fait et de m'indiquer des hexagramme non documentés au moins par le numéro et le nom...

Je crois qu'il va falloir que tu te renseignes sur la définition d'un argument en matière de débat.
Donc, définitivement stop avec cette manière de faire.
Maintenant je veux bien que ce jeu t'amuse et en amuse certains, et dans ce cas ce sujet serait mieux situé dans la partie divertissement du forum...

Selon toi ceux qui cherchent à apprendre à lire les hexagramme n'ont pas besoin d'en apprendre l'alphabet ?

Encore une fois, le forum n'est pas fait pour cela et ceux qui cherchent à apprendre à lire les hexagrammes sont libres de s'adresser sur des forums dédiés ; ici il n'y a pas d'élèves et il n'y a pas de professeur.

[Bulle]

http://www.ina.fr/art-et-culture/litterature/video/I00013695/francois-jullien-a-propos-du-yi-king.fr.html#xtor=AL-3
explication courte mais crompréhensible de ce qu'est le Yi-king. Après cela, faire sa propre expérence en l'utilisant soi-mème.

Merci maya, en effet cette explication est brève, mais fort intéressante.
Le Yi-king est à considérer donc tout simplement en tant que "processus d'interaction qui explique le déroulement du devenir", pour la pensée chinoise élucidée à partir d'un "système de figures".
On admet donc ce postulat ou pas et on est tout à fait éloigné de figures imposées comme étant scientifiquement pertinentes !

[komyo]

J'aime bien le yiking, j'en ai plusieurs versions depuis celle de wilhem jusqu'a celle de thomas cleary, ainsi qu'une autre d'un moine bouddhiste chinois, qui est très intéressante. j'imagine que depuis d'autres ont du sortir :)


https://www.youtube.com/watch?v=YWTf3TqizVQ&feature=youtu.be

[Telemaque]

Hello JO



c'est vrai, ce que tu exposes mais je doute que ce soit compris, non pas faute d'intelligence, mais le sectarisme est parfois du côté de la logique "bonsensuelle": tu ne seras pas lu , parceque ton discours dépasse les limites du consensuel ambiant .


L'un dit cible


Tout à fait d'accord avec le point de vue ci-dessus exprimé.
http://spheres.dyndns.org/images/penser_a14.jpg

Le problème et le défi sont que même si la pensée est nécessaire à une existence réussie,
nous ne sommes pas programmés pour penser automatiquement.

http://spheres.dyndns.org/images/influence_estime_a1.jpg

Nous avons un choix, entre une estime de soi, une efficacité personnelle (efficacité de soi)
et un sens de la valeur personnelle (respect de soi), via l’attirance vers ceux dont l’estime de soi correspond à la notre.

L'équilibre défie l'intelligence entre
Confusion, Occasion, Dissolution, Intérieure, Frontière, Intensifiée, Étendue, Retrouvée...

La triste réalité est que quiconque réussit en ce monde du consensuel ambiant court le risque de devenir une cible.
Examinons ensemble l’ indicible influence des relations entre dogme social, ambiance consensuelle et Saint Ego.

http://spheres.dyndns.org/images/ennea_sage_relation_a5.jpg
Dans les petits cercles, les numéros des 22 chapitres de la charte du forum
semblent y être mentionnés, sur ce diagramme restitué de la Tortue Magique de Fo Hi.
Quoiqu'il arrive, on ne peut avoir foi qu’en ce que l’on a expérimenté,
sinon on ne doit pas parler de foi mais seulement de croyance.

http://spheres.dyndns.org/images/cinq_pieges_a4.jpg

La croyance est le résultat d’un désir subjectif :
on s’imagine qu’il se réalisera, mais le plus souvent ce n’est pas le cas.
La foi au contraire est une certitude absolue qui aboutit à une réalisation.





Belle méditation et joyeuses fêtes de No Hell à tous