Re: faut il bruler le coran?

par Ladysan Jeu 09 Sep 2010, 19:29

athéesouhaits a écrit:le "n"ayez pas peur" du pape voulait dire :
continuez a croire en la miséricorde divine...ayez confiance en dieu...
continuez a tendre l'autre joue...soyez des moutons...adorez dieu et moi par le même occasion...

C'est exactement comme cela que je l'avais compris aussi. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par _Spin Jeu 09 Sep 2010, 21:13

Ladysan a écrit:Le Coran, n'est pas le seul livre sacré.
Pourquoi vouloir brûler symboliquement celui-là et pas les autres ?

En l'occurrence il s'agit d'une protestation symbolique ponctuelle contre une politique globale trop coulante. Cette histoire de mosquée au "Ground Zero", si j'étais américain, elle me donnerait sacrément les boules...

à+

par dan 26 Jeu 09 Sep 2010, 21:53

bernard1933 a écrit:
Dan, je pensais qu' on ne brûlait plus de voitures ! Il me semble que le tsar a interdit d' indiquer le nombre de voitures brûlées...

Celà fait 20 ans qu'on l'interdit .!!! Comme d emettre les noms des Bandits dans les journaux quand ceux sont des etrangers !!
Amicalement

par _Florent51 Ven 10 Sep 2010, 00:55

Apparemment le type a renoncé, c'est plutôt une bonne chose.

Cela dit je note que certains musulmans s'apprêtaient semble-t-il à répliquer à cet acte (symbolique) par des violences bien réelles voire des meurtres. Et pourquoi pas simplement menacer de brûler la Bible? Parce que ce n'est pas une réponse suffisante pour certains musulmans qui ne vivent que pour la violence?

par _Spin Ven 10 Sep 2010, 07:00

Florent51 a écrit:Apparemment le type a renoncé, c'est plutôt une bonne chose.
Cela dit je note que certains musulmans s'apprêtaient semble-t-il à répliquer à cet acte (symbolique) par des violences bien réelles voire des meurtres. Et pourquoi pas simplement menacer de brûler la Bible? Parce que ce n'est pas une réponse suffisante pour certains musulmans qui ne vivent que pour la violence?

Là, je dirai, pour la violence non, pour imposer un rapport de force oui, afin de peu à peu imposer leur loi. Et malheureusement ce renoncement va les y encourager...

à+

par _La plume Ven 10 Sep 2010, 09:29

Apparemment ce que demande le pasteur c'est de renoncer au projet complètement fou de construire une mosquée à Ground zero sinon il menace de brûler 200 exemplaires du Coran.

par _Spin Ven 10 Sep 2010, 09:35

La plume a écrit:Apparemment ce que demande le pasteur c'est de renoncer au projet complètement fou de construire une mosquée à Ground zero sinon il menace de brûler 200 exemplaires du Coran.

Il semble quand même (vu sur un autre forum) qu'on ait écarté cette mosquée du point sensible, ou qu'il y avait eu un malentendu (classique et bien pratique pour se rattraper...).

à+

par dan 26 Ven 10 Sep 2010, 11:06

Moustarchid a écrit:Brûlé ou pas, la Coran est dans le coeur des croyants !!!!!!!!!!!

Des musulmans seulement!!!
Amicalement

par bernard1933 Ven 10 Sep 2010, 22:47

L' aventure curieuse d' un livre : Mein Kampf " de qui vous savez . Il semble qu' il n' ait été interdit en France, en 1934, par le tribunal de Commerce de Paris, que suite à une plainte de l' éditeur allemand et sur exigence de Hitler lui-même ! Le livre n' est pas d' ailleurs, d' une violence extrême . Sa traduction française est sur Internet .

par ElBilqîs Ven 10 Sep 2010, 23:31

tout de même, ce pasteur s'est fait une sacrée pub!
Et le chef d'état-major de l'armée lui a téléphoné pour lui demander de renoncer à son projet! c'est quand même dingue à quel point la peur des réactions est sensible aux USA..

par Chevalfou Sam 11 Sep 2010, 01:43

Où?? avez-vous vus des musulmans protester contre cet acte ignoble ??? brûler le Coran ?? et bien faites le !! ah oui les menace sur les soldats en Irak ou en Afghanistan ?,, vous me faites rire ...

par Chevalfou Sam 11 Sep 2010, 02:15

Les jeunes ados Français vont très mal , en tout cas ils sont beaucoup plus conscient que certains d'entre vous ici...certains message adressés au Che sur ce site ( www jesuismort.com) sont poignants et révélateur de leur aversions pour ce monde et ceux qui le gouvernent

par Chevalfou Sam 11 Sep 2010, 02:25

La grande partie de ces messages sont écrits pas des jeunes par plus de 15ans ....... c'est hors sujet mais c'est inquiétant

par _Spin Sam 11 Sep 2010, 08:10

bernard1933 a écrit:L' aventure curieuse d' un livre : Mein Kampf " de qui vous savez . Il semble qu' il n' ait été interdit en France, en 1934, par le tribunal de Commerce de Paris, que suite à une plainte de l' éditeur allemand et sur exigence de Hitler lui-même ! Le livre n' est pas d' ailleurs, d' une violence extrême . Sa traduction française est sur Internet .

Exact, on est surpris par le ton mesuré et didactique. Sauf toutefois quand il exprime son aversion des juifs, et qu'il ne l'a pas toujours eue (ses parents n'étaient pas antisémites et il a commencé par être horrifié par l'antisémitisme !), et qu'il considère comme une victoire sur lui-même d'avoir enfin admis la dangerosité des juifs.

Heu, le rapport ?

à+

par dan 26 Sam 11 Sep 2010, 17:36

ElBilqîs a écrit:tout de même, ce pasteur s'est fait une sacrée pub!
Et le chef d'état-major de l'armée lui a téléphoné pour lui demander de renoncer à son projet! c'est quand même dingue à quel point la peur des réactions est sensible aux USA..

Ce qui me surprend le plus c'est que les medias aient relayé un fait aussi mineur, dans un coin aussi reculé . Si personne n'en avait parlé , il aurait brulé son livre tout seul avec ses 50 disciples; et le tour etait fini!!!
Amicalement l

par **Bulle** Sam 11 Sep 2010, 18:09

Chevalfou a écrit:(...) ce site ( www jesuismort.com)(...)

Mouais, pas très fiable ce site il dit que Jésus est mort alors que trois jours après il se balladait encore en ville... de source sûre !

Spoiler:

par dan 26 Lun 13 Sep 2010, 12:26

Chevalfou a écrit:Les jeunes ados Français vont très mal , en tout cas ils sont beaucoup plus conscient que certains d'entre vous ici...certains message adressés au Che sur ce site ( www jesuismort.com) sont poignants et révélateur de leur aversions pour ce monde et ceux qui le gouvernent

C'est le symptome même de la crise d'adolsecence , rien de bien extraordianire, on est tous passé par là., l'angélisme , et le questionnement de l'adolescence .
Amicalement

par **Magnus** Lun 13 Sep 2010, 14:43

Si c'est de Che Guevera qu'on parle, oui, nous sommes tous passés par là, en effet.
Je me souviens, ado, d'être passé chez une copine qui avait, outre de la drogue chez elle, un portrait du Che à son mur.
Nous avons tous deux été embarqués par la police pour cette affaire de drogue, mais, en plus, ma copine a été longuement interrogée sur le pourquoi de ce portrait du Che... .

par Athéna Mer 29 Sep 2010, 19:24

Brûler le Coran ça signifie simplement que celui qui le fait reconnaît que le Coran est un livre sacré et le pasteur en question serait sûrement furieux qu’on détruise des exemplaires de la Bible. Donc, en détruisant des exemplaires du Coran, il met le livre sacré des musulmans au même niveau que le livre sacré des chrétiens et des juifs. C'est un bel hommage !
Il n’y a pas de quoi s’énerver.
Le meilleur moyen de lutter contre les abrutis dans son genre, c’est de se marrer à chaque fois qu’ils ont l’impression de lancer une croisade clown

par **Bulle** Jeu 30 Sep 2010, 17:18

Hello Athéna !

Athéna a écrit:Brûler le Coran ça signifie simplement que celui qui le fait reconnaît que le Coran est un livre sacré et le pasteur en question serait sûrement furieux qu’on détruise des exemplaires de la Bible.

... ou que le seul livre sacré qui doive rester disponible à la lecture est la Bible.
Le geste symbolique de brûler un livre est comme l'a dit Leleu (si je ne m'abuse) plus haut un crime contre l'humanité.
Les témoignages de cette dernière, quels qu'ils soient doivent, amha, être gardés précieusement.

par Athéna Sam 02 Oct 2010, 18:33

A notre époque, il existe des millions d'exemplaires de ces livres, en bruler un, c'est symboliquement "vomir" ce qui y est écrit, ou dans ce cas, ce qu'il représente. Le plus fou des fanatiques sait très bien qu'il serait impossible de les brûler jusqu'au dernier. On en brûlerait encore des milliers que ça n'enlèverait rien à notre patrimoine culturel puisqu'il en resterait encore 1000 fois plus. Même s'il n'en existait que quelques exemplaires et qu'on en détruise un, on ne pourrait encore parler que d'une "atteinte au patrimoine culturel de l'humanité". Parler dans le cas présent de "crime contre l'humanité" à quelque chose de choquant et de complètement surréaliste. Faut-il rappeler ce qu'on entend d'ordinaire par "crime contre l'humanité"?
Leleu a dit par la suite : c’est l’aspect cérémonial de la chose qui est l’insulte à l’humanité. C'est déjà un peu plus raisonnable

par dan 26 Sam 02 Oct 2010, 23:01

Athéna a écrit:Brûler le Coran ça signifie simplement que celui qui le fait reconnaît que le Coran est un livre sacré et le pasteur en question serait sûrement furieux qu’on détruise des exemplaires de la Bible. Donc, en détruisant des exemplaires du Coran, il met le livre sacré des musulmans au même niveau que le livre sacré des chrétiens et des juifs. C'est un bel hommage !
Il n’y a pas de quoi s’énerver.
Le meilleur moyen de lutter contre les abrutis dans son genre, c’est de se marrer à chaque fois qu’ils ont l’impression de lancer une croisade

Je suis d'accord mais quand ils font sauter des bombes humaines , et cherchent à tuer les auteurs c'est moins marrant, tu ne trouves pas.
amicalement

par **Magnus** Sam 02 Oct 2010, 23:04

"Tuer les hauteurs", excellent lapsus.

par dan 26 Sam 02 Oct 2010, 23:25

Magnus a écrit:"Tuer les hauteurs", excellent lapsus.

Faute d'orthographe d'inattention plutot , ma spécialité .
Amicalement

par **Bulle** Dim 03 Oct 2010, 18:13

Athéna a écrit: Parler dans le cas présent de "crime contre l'humanité" à quelque chose de choquant et de complètement surréaliste. Faut-il rappeler ce qu'on entend d'ordinaire par "crime contre l'humanité"?
Leleu a dit par la suite : c’est l’aspect cérémonial de la chose qui est l’insulte à l’humanité. C'est déjà un peu plus raisonnable

Mais je n'avais pas l'intention d'être raisonnable et mon intention était bien de choquer.
« Là où on brûle des livres, on finit aussi par brûler des hommes. »
dit fort justement Heinrich Heine dans Almansor et ce fût exactement le cas : le premier autodafé nazi eut lieu le 10 mai 1933.
Je rappelle que l'autodafé est par définition une :
"Cérémonie expiatoire au cours de laquelle étaient lues et exécutées les sentences prononcées par l'Inquisition (princ. en Espagne et dans l'empire espagnol de la fin du xve s. au début du xixe s. mais surtout au xvie s.), qui, le plus souvent, condamnait à périr par le feu les hérétiques, les juifs et plus généralement toute personne déclarée coupable d'avoir enfreint les lois religieuses "
Penses-tu vraiment que ce "geste symbolique" soit vide de sens. Est-ce si surréaliste que cela d'aller jusqu'au bout de ce sens ?