Re: Est-ce halal?

par YOD Dim 5 Sep 2010 - 21:40

bernard1933 a écrit:Je me connais... Arrivé au paradis, je commence à " courser " les houris!
Ce n' est qu' après l' effort que je chercherai le réconfort . Le repos sur le divan , c' est après ! Les éphèbes ? En entremets...

a mon avis tu aura le choix de ce programme, a la condition que tu deviennes esclave du Dieu de la kaaba.

par YOD Dim 5 Sep 2010 - 21:47

bradou a écrit: Et que de fierté, de hauteur et de noblesse dans ce regard méprisant dont il écrase les impies!!

les icônes des chiites, c'est très pompeux

par Moustarchid Dim 5 Sep 2010 - 23:20

YOD a écrit:
Donc, cette vie n'est pas une promenade de plaisir
Selon le Dieu de la kaaba, dans son paradis ça ne changera pas vraiment, parce que occuper l'éternité a être accoudés sur des divans, parés de bracelets d’or, vêtus d’habits verts de soie et de brocard, servis par des éphèbes et quand on est rassasiés on peut aller faciliter la digestion en dépucelant de jeunes vierges, avec le Coran on a l'impression que ce monde est un éternel recommencement , que des promesses mortelles pour les mortels

Dans le paradis, l'homme aura tout ce que son âme désirera.
Et il s'y trouve des choses qu'il n'aura jamais imaginé.
Si les divans ne t'intéressent pas, eh bien tu ne les verras pas, c'est aussi simple que cela.

___

YOD a écrit:
Moustarchid a écrit:
Donc, tu crois aux quatre évangiles, mais tu ne crois pas à l'AT. Merci pour la précision !

lol ! tu as des problèmes avec la signification des mots toi !

et pourquoi on l'apelle donc "l'ancien testament" ? c'est pour faire jolie ?

Vous dans un seul livre fabriquer pendant juste 20 ans, vous avez la notion de l'abrogation , un verset abroge l'autre dans le même livre. par contre vous êtes incapables de comprendre que le Christ, qui est le Messie de Dieu, qui arrive des siècles aprés l'AT ne puisse pas abroger les lois de l'AT

Le problème n'est pas de savoir si l'AT est abrogé ou pas ; on vous demande juste d'assumer son contenu, même s'il est saugrenu.

par YOD Dim 5 Sep 2010 - 23:40

qu'il n'aura jamais imaginé

ah bon ! tu crois que les hommes ne savent pas ce que veut dire divans, bracelets d'or, habits verts de soie et de brocard, le goût de musc etc. ?

bradou a raison ta as une certaine vivacité d'esprit, celle d'un mahométan

on vous demande juste d'assumer son contenu

on assume pas puisqu'on le Christ. Tu voudrais qu'on zappe le Christ pour te tranquiliser ?

par Moustarchid Dim 5 Sep 2010 - 23:53

YOD a écrit:
qu'il n'aura jamais imaginé
ah bon ! tu crois que les hommes ne savent pas ce que veut dire divans, bracelets d'or, habits verts de soie et de brocard, le goût de musc etc. ?

bradou a raison ta as une certaine vivacité d'esprit, celle d'un mahométan

Je t'ai donné juste un verset du coran, qui n'exclut pas l'existence de choses imaginables.
Tu as l'esprit trop fertile.

YOD a écrit:
on vous demande juste d'assumer son contenu
on assume pas puisqu'on le Christ. Tu voudrais qu'on zappe le Christ pour te tranquiliser ?

Je ne vous demande pas de zapper le christ, mais de reconnaître que les jugements qui se trouvent dans l'ancien testament sont véridiques, même s'ils ont été abrogés.

___

Bénédicte a écrit:
Quand il décide d'une chose, personne ne peut le retenir.
Il n'est pas au service de l'homme, mais c'est l'homme qui doit être à son service.
Nous sommes ses esclaves ?

Nous avons le choix de l'être ou de ne pas l'être ; c'est une faveur qu'Il nous a donné.
Être esclave de Dieu signifie par ailleurs "liberté totale" par rapport à tout système humain.

Bénédicte a écrit:
Selon le coran, Dieu a créé la vie et la mort pour nous ÉPROUVER.Donc, cette vie n'est pas une promenade de plaisir.
Et ceux qui ont une vie heureuse ?

Peut-on avoir une vie heureuse alors qu'il existe des gens qui souffrent à côté de soi ?
Et puis ceux qui ont une vie heureuse doivent faire des efforts pour garder ce bonheur. Le cours de la vie peut changer du jour au lendemain.

Bénédicte a écrit:Pourquoi y en a-t-il qui sont plus éprouvés que d'autres ?

C'est peut-être pour éprouver les moins éprouvés... et la boule peut tourner à tout moment.

Bénédicte a écrit:
Seulement, Dieu recommande à l'homme de faire des efforts de recherche pour développer ses dispositions physiques, scientifiques et intellectuels.
C'est contradictoire avec ce que tu dis plus haut (à savoir que c'est Dieu qui décide). Puisque Dieu demande aux hommes d'utiliser leurs facultés mentales, Il leur permet donc d'agir sur la nature (exemple : trouver des remèdes contre les maladies).
Dieu permet à l'homme d'être Dieu et de décider de son sort. Il permet à l'homme de refuser son esclavage.

L'homme est le représentant de Dieu sur terre, telle est la volonté de Dieu.
Dieu aurait pu l'obliger à être son serviteur, comme il l'a fait avec les anges, mais cela n'est pas Sa décision. Il préfère laisser à l'homme la possibilité de choisir.

Bénédicte a écrit:
La spiritualité intervient pratiquement en dernier recours... surtout quand on est désespéré.
Et pourquoi une très grande joie ne pourrait pas aussi nous permettre d'entrevoir Dieu ?

Je ne dis pas le contraire ; dans le bonheur comme dans la tristesse, Dieu nous est très proche.

par Moustarchid Lun 6 Sep 2010 - 0:14

bradou a écrit:Soit Almoustarchid a une foi inébranlable, soit une imagination très fertile. Il faut lui reconnaitre aussi une certaine vivacité d'esprit, même si on n'est pas d'accord avec lui, un esprit aussi effilé que le sabre qu'il doit porter sur lui. Reconnaitre aussi que certaines de ses réparties sont inattendues. Et que de fierté, de hauteur et de noblesse dans ce regard méprisant dont il écrase les impies!!

T'as peut-être fait une bonne analyse...
Mais je trouve que les détracteurs de l'islam n'ont pas d'arguments assez forts pour démolir la thèse islamique.

par Half-moon Lun 6 Sep 2010 - 6:25

Allah a fait mourir des millions d'innocents ...et toi tu trouves que les miracles numériques prouvent l'omniscience de dieu... croule de rire

tiens une histoire:

Un homme est allé chez un coiffeur pour se faire couper les cheveux et la barbe.
L'homme et le coiffeur ont commencé à parler.
Ils ont parlé de tant de choses et de divers sujets.
Quand ils ont par la suite touché au sujet de Dieu, le coiffeur a dit :
"Je ne crois pas que Dieu existe." "Pourquoi vous dites ça?", a demandé le client.
"Bon, vous devez juste sortir dans la rue pour vous rendre compte que Dieu n'existe pas.
Est-ce que, si Dieu existait, il y aurait tant de personnes malades ?
Y aurait-il des enfants abandonnés ?
Si Dieu existait, on ne souffrirait ni de douleur, ni peine, ni guerre!
Je ne peux pas m'imaginer aimer un Dieu qui permettrait tous ça."
Le client a pensé pendant un moment, mais n'a pas répondu parce qu'il n'avait pas d'argument.
Le coiffeur finit son travail et le client sort du magasin.

Juste après qu'il soit sorti, il voit un homme dans la rue avec des cheveux longs, visqueux, sales.
Il semble, lui-même, très sale. Le client revient et entre, à nouveau, dans le magasin du coiffeur; il dit au coiffeur : "Tu sais quoi ? Les coiffeurs n'existent pas!". "Comment pouvez-vous dire ça?", a demandé le coiffeur, étonné. "Je suis là et je suis un coiffeur. Et je viens de te couper les cheveux!".
"Non!", a hurlé le client.
Les coiffeurs n'existent pas parce que s'ils existaient, il n'y aurait personne avec de longs cheveux sales comme cet homme qui est dehors!".
"Ah, mais les coiffeurs existent! Ce qui se produit, c'est que ces gens ne viennent pas à moi!". "Exactement!", a renchéri le client. "C'est bien ça ! Dieu, aussi, existe ! Ce qui se produit, c'est que les gens ne vont pas à lui et ne le recherchent pas. C'est pourquoi il y a tellement de douleur et de souffrance dans ce monde."

par Half-moon Lun 6 Sep 2010 - 6:41

Il n'est pas au service de l'homme, mais c'est l'homme qui doit être à son service.

mais s'il est parfait, as-t-il besoin le service de l'homme?

Vous dans un seul livre fabriquer pendant juste 20 ans, vous avez la notion de l'abrogation , un verset abroge l'autre dans le même livre.

si t'as vu le lien (et les autres dedans) que j'avais poster (dans le nouveau sujet) tu trouveras que la notion d'abrogation ne devait même se poser.. car tout a une explication...(dans un lien: 'si on trompe à définir un mot, et à savoir son vrai sens, on trompe sur l'explication (sens figuré...)et par conséquent on tombe sur des contradictions et ça finira vers l'abrogation... pendant toutes ces années personne n'a eu la peine de chercher et de mieux comprendre... puis il a expliqué la définition du mot 'âme'... etc) après c'est à toi de juger...

par Half-moon Lun 6 Sep 2010 - 6:51

ma question à vous tous: supposant que ce dieu existe, et que notre perception est limitée, pourquoi le juger alors et l'accuser alors que personne ne l'a aperçu ! les gens disent et racontent...doit on le juger ou le condamner à partir les paroles des gens limités?

autre question: si vous (tous les membres) êtes sur un avion, qui s'est tombé dans un désert, votre survie dépend de votre travail ensemble, qu'allez vous faire?

par _La plume Lun 6 Sep 2010 - 7:52

Mous

Dans le paradis, l'homme aura tout ce que son âme désirera.
Et il s'y trouve des choses qu'il n'aura jamais imaginé.
Si les divans ne t'intéressent pas, eh bien tu ne les verras pas, c'est aussi simple que cela.

primaire comme vision

Je ne vous demande pas de zapper le christ, mais de reconnaître que les jugements qui se trouvent dans l'ancien testament sont véridiques, même s'ils ont été abrogés.

Ils ont eu leur utilité pour un peuple tribal à une époque donnée mais rien là d'universel.

Mais je trouve que les détracteurs de l'islam n'ont pas d'arguments assez forts pour démolir la thèse islamique.

Quelle thèse ? Il n'y a rien à démollir, on ne croit pas à l'origine divine, c'est tout. l'islam n'est qu'une idéologie humaine infernale qui vise à soumettre d'autres hommes.

Au fait, pourquoi Dieu aurait-il besoin d'esclaves ? quelle conception primaire de dieu ! Evil or Very Mad

Jésus a dit : "je ne vous appelle plus serviteurs parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maitre"

Il est évident que le christianisme a une vision bien plus élevée de Dieu.

par Lila Lun 6 Sep 2010 - 8:00

Half~moon a écrit:ma question à vous tous: supposant que ce dieu existe, et que notre perception est limitée, pourquoi le juger alors et l'accuser alors que personne ne l'a aperçu ! les gens disent et racontent...doit on le juger ou le condamner à partir les paroles des gens limités?

.... peut être parce qu'on juge un arbre à ses fruits ? dubitatif

Half~moon a écrit:autre question: si vous (tous les membres) êtes sur un avion, qui s'est tombé dans un désert, votre survie dépend de votre travail ensemble, qu'allez vous faire?

nous on pourra manger les musulmans, mais eux ne pourront pas nous manger parce que le cochon est halal, donc les non musulmans survivront. rire

par JO Lun 6 Sep 2010 - 11:02

quelqu'un a écrit, parlant de Dieu

Il n'est pas au service de l'homme, mais c'est l'homme qui doit être à son service.

Personne ne peut se vanter de parler comme Dieu, il s'agit donc de la loi supposée divine . Or Jesus a précisé le contraire :
i

la loi est faite pour l'homme et non l'homme pour la loi

" . La transgression motivée est bénie de Dieu .Dans l'ordre il y a donc
1-Dieu
2-l'homme
3-la loi

par Moustarchid Lun 6 Sep 2010 - 11:15

Half~moon a écrit:
Il n'est pas au service de l'homme, mais c'est l'homme qui doit être à son service.
mais s'il est parfait, as-t-il besoin le service de l'homme ?

Dieu n'en a pas besoin, sinon il lui aurait suffit de dire "sois", pour que l'homme soit son serviteur.
La décision de Dieu, c'est de permettre à l'homme de choisir en toute responsabilité. Soit il accepte d'être serviteur, soit il refuse. Et Dieu lui fera goûté les fruits de son choix.

Le choix de l'homme par rapport à Dieu ne sert ou ne dessert qu'à l'homme... quand bien même il serait au service de Dieu.

par _athéesouhaits Lun 6 Sep 2010 - 11:17

moustarachid a écrit:

Lorsque j'ai commencé à lire les déclarations des incroyants, je me suis dit que si l'islam est vraiil doit y a voir un argument implacable, qui prouve sa véracité. Alors je me suis mis à la recherche de cet argument, surtout dans les ouvrages qui parlent du miracle scientifique du coran...

Mais je trouve que les détracteurs de l'islam n'ont pas d'arguments assez forts pour démolir la thèse islamique.

et quand on demande mais vas y donne nous TON ARGUMENT IRREFUTABLE voila ce qu'il répond

Le problème ce n'est pas l'argument en tant que tel, mais un évènement s'est produit en appuie à mon argument... un évènement qui m'a dépassé et qui, je pense, a bien retenu l'attention de mon interlocuteur. Mais puisqu'il n'est pas là..

.[/quote]

moustarachide tu es un pet sur une toile cirée....
tu n'as aucun argument ...tu te contentes de dire j'ai des arguments et les détracteurs de l'islam n'en ont pas...
MAIS TU NE LES DONNES JAMAIS...
on ne risque dons pas de les contredire...
tu seras crédible quand tu cesseras de prétendre que tu sais ...sans nous dire ce que tu sais
QUI SOIT VERIFIABLE ...ET NON PAS TES "CERTITUDES "QUI NE SONT QUE TES CROYANCES....

par Moustarchid Lun 6 Sep 2010 - 12:00

athéesouhaits a écrit:moustarachide tu es un pet sur une toile cirée....
tu n'as aucun argument ...tu te contentes de dire j'ai des arguments et les détracteurs de l'islam n'en ont pas...
MAIS TU NE LES DONNES JAMAIS...
on ne risque dons pas de les contredire...
tu seras crédible quand tu cesseras de prétendre que tu sais ...sans nous dire ce que tu sais
QUI SOIT VERIFIABLE ...ET NON PAS TES "CERTITUDES "QUI NE SONT QUE TES CROYANCES....

Pourtant, je vous ai donné un argument de taille.
Cette adresse en est une preuve.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le propriétaire de ce site paye son argent pour faire la promotion de l'incroyance... et jusqu'à présent il n'arrive pas à argumenter sa rubrique : Réfutation du miracle numérique du Coran (bientôt en ligne)

Et je le répète, ça date de plusieurs années. Contactez-le si vous voulez !
Parce que lui, à votre place, il n'hésiterait pas.

___

La plume a écrit:Mous
Dans le paradis, l'homme aura tout ce que son âme désirera.
Et il s'y trouve des choses qu'il n'aura jamais imaginé.
Si les divans ne t'intéressent pas, eh bien tu ne les verras pas, c'est aussi simple que cela.
primaire comme vision

Oui, c'est aussi simple que cela.

La plume a écrit:
Je ne vous demande pas de zapper le christ, mais de reconnaître que les jugements qui se trouvent dans l'ancien testament sont véridiques, même s'ils ont été abrogés.
Ils ont eu leur utilité pour un peuple tribal à une époque donnée mais rien là d'universel.

Ne sois pas méprisante à l'égard de ce peuple tribal, t'aurais été parmi eux, tu serais comme eux.
L'universalité ne doit pas exclure la "tribalité" ou l'archaïque, même s'il faut exclure le tribalisme et l'archaïsme.

La plume a écrit:Au fait, pourquoi Dieu aurait-il besoin d'esclaves ? quelle conception primaire de dieu !

Dieu n'a pas besoins de l'homme comme esclaves, sinon il ne lui aurait donné le "libre-choix".
Mais c'est l'homme qui doit se faire esclave en marquant sa reconnaissance...

Raisonnons en économiste !
Si Dieu demandait à l'homme de payer la "facture" de ses sens qu'il utilise jour et nuit - vue, ouïe, odorat, goût, touché - en aura-il le prix ?

Le seul devoir de l'homme, c'est de tuer son orgueil déplacé et de se constituer esclave de Dieu ! Point barre ./

La plume a écrit:Jésus a dit : "je ne vous appelle plus serviteurs parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maitre"

Il est évident que le christianisme a une vision bien plus élevée de Dieu.

Mais il ne faut pas tronquer la citation.
Jésus a dit :
"Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père."

Donc Jésus parle de serviteur par rapport à lui-même et non par rapport à Dieu.
Et cela confirme cet déclaration adressée aux chrétiens et juifs dans le coran :

Sourate 3 – Verset 64
« … que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu »

Dans les évangile, Jésus reconnait que Dieu seul est Maître :

Matthieu 23 – 8 :
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi ; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.

Luc 16 – 13
Nul serviteur ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un et aimera l'autre ; ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

par _athéesouhaits Lun 6 Sep 2010 - 12:07

Pourtant, je vous ai donné un argument de taille.
Cette adresse en est une preuve.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le propriétaire de ce site paye son argent pour faire la promotion de l'incroyance... et jusqu'à présent il n'arrive pas à argumenter sa rubrique : Réfutation du miracle numérique du Coran (bientôt en ligne)

mais je m'en fous de ce mec....
c'est ici que tu dois argumenter...
et on verra si tes arguments sont irréfutables....

par _La plume Lun 6 Sep 2010 - 12:13

Nul serviteur ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un et aimera l'autre ; ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

Exact, on ne peut servir le Christ et accepter l'islam.

par Moustarchid Lun 6 Sep 2010 - 12:28

La plume a écrit:
Nul serviteur ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un et aimera l'autre ; ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
Exact, on ne peut servir le Christ et accepter l'islam.

Ce qu'il vous faut, c'est d'être des serviteurs de Dieu et non du Christ ; Mais puisque vous confondez Dieu et le christ...
Tout comme les musulmans, ils doivent être des serviteurs de Dieu, et non de Mahomet. Tu ne verras aucun musulman dire que Mahomet est le fils de Dieu ou son cousin.

___

athéesouhaits a écrit:
Pourtant, je vous ai donné un argument de taille.
Cette adresse en est une preuve.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le propriétaire de ce site paye son argent pour faire la promotion de l'incroyance... et jusqu'à présent il n'arrive pas à argumenter sa rubrique : Réfutation du miracle numérique du Coran (bientôt en ligne)
mais je m'en fous de ce mec....
c'est ici que tu dois argumenter...
et on verra si tes arguments sont irréfutables....

Bon, je vais ouvrir un nouveau thread, sur le miracle numérique du coran.
Je m'étais déjà régalé, mais puisque vous voulez en discuter... on verra.

Dans la journée inchallah !

par YOD Lun 6 Sep 2010 - 13:18

moustarachide tu es un pet sur une toile cirée....
tu n'as aucun argument ...

mais si mon vieux, il croit qu'il va vivre éternellement au paradis du Allah de la kaaba, qui ressemble étrangement a une demeure d'un riche propriètaire mécquois

Bon, je vais ouvrir un nouveau thread, sur le miracle numérique du coran

Ne te fatigue pas Mous, il n y a qu'a taper sur gougle "miracle numérique du Coran" et on obtindra une avalanche de sites qui parlent de ça

Et puis ici tu ne risques pas d'impressionner, tu risques plutôt de provoquer avec les bricolages des savants sans Nobel que du sarcasme envers tes versets incréés, et tu seras obligé de nous quitter (Coran 6/68), c'est dommage je trouve. Tu vois je suis sympa, le diable te fait oublié, moi je te le rappelle

par _bradou Lun 6 Sep 2010 - 14:32

Moustarchid a écrit:
Mais je trouve que les détracteurs de l'islam n'ont pas d'arguments assez forts pour démolir la thèse islamique.

Il faut les comprendre, ils sont déroutés.
Ils vivaient pénards. Maigeaient, buvaient, faisaient la sieste et se promenaient paisiblement à l'ombre des platanes, attendant l'ouverture des portes du paradis pour y entrer quand soudain un bédouin sortit du désert et dit:
" On annule tout et on recommence. Voici le nouveau message"

Merde! Dérouté, enragé, dépité, frustré.......on le serait à moins, faut reconnaitre.
Et c'est depuis ce jour, Moustarchad, c'est depuis ce jour....

par _athéesouhaits Lun 6 Sep 2010 - 14:45

bradou a écrit:
Moustarchid a écrit:
Mais je trouve que les détracteurs de l'islam n'ont pas d'arguments assez forts pour démolir la thèse islamique.

Il faut les comprendre, ils sont déroutés.
Ils vivaient pénards. Maigeaient, buvaient, faisaient la sieste et se promenaient paisiblement à l'ombre des platanes, attendant l'ouverture des portes du paradis pour y entrer quand soudain un bédouin sortit du désert et dit:
" On annule tout et on recommence. Voici le nouveau message"

Merde! Dérouté, enragé, dépité, frustré.......on le serait à moins, faut reconnaitre.
Et c'est depuis ce jour, Moustarchad, c'est depuis ce jour....

on a été tellement dérouté qu'on a conquis toutes les terres d'islam...qu'on a fondé la civilisation la plus avancée de tous le temps pendant que l'islam restait au moyen age...
tu parles qu'on est dépités...
les frustrés sont ceux qui rêvent d'un grand califat a l'andalou... les musulmans vivraient encore comme les bédouins si les occidentaux ne les avaient pas sortis de leur archaïsme...
les musulmans espèrent toujours qu'Allah va les sortir de là...
ça fait combien de temps que tu attends Bradou?

par _La plume Lun 6 Sep 2010 - 16:14

Tout comme les musulmans, ils doivent être des serviteurs de Dieu, et non de Mahomet. Tu ne verras aucun musulman dire que Mahomet est le fils de Dieu ou son cousin.

C'est logique de ton point de vue islamique. De même tu ne verras aucun chrétien accepter Mahomed. Pour les chrétien, Jésus et Mahomed ne peuvent être comparés. Jésus est le fils de Dieu, tandis que Mahomed ne peut être qu'un faux prophète inspiré par le diable et qui a été annoncé par Jésus. Ca aussi c'est logique, et tu ne changeras pas le point de vue chrétien. Alors à quoi bon discuter ? Chacun sa religion.

par bernard1933 Lun 6 Sep 2010 - 18:10

Atchoum, bradou n' attend rien du tout ! Y se marre !

par _athéesouhaits Lun 6 Sep 2010 - 18:16

bernard1933 a écrit:Atchoum, bradou n' attend rien du tout ! Y se marre !

moi aussi...il m'amuse beaucoup... admiration

par Bénédicte Lun 6 Sep 2010 - 20:59

Moustarchid, tu dis :

Si Dieu demandait à l'homme de payer la "facture" de ses sens qu'il utilise jour et nuit - vue, ouïe, odorat, goût, touché - en aura-il le prix ?

Quand on fait un cadeau à quelqu'un, ce n'est pas pour le lui reprendre ensuite, ou le lui faire payer !