Re: LES ATHÉES CHOISISSENT-ILS D'ÊTRE ATHÉE PARCE QU'ILS SONT MALHEUREUX ?

[Bénédicte]

Mais c'est dingue ça.

Vous ne savez que faire ça : traiter les autres d'hallucinés.

J'appelle ça une obsession.

[_La plume]

Laisse tomber, tu perds ton temps, des handicapés de l'âme, des frustrés qui n'arrivent pas à percevoir quoi que ce soit au-delà de leurs sens matériels, en arrive à ressentir de l'envie envers ceux qui ont développé une perception spirituelle, vois comme ils deviennent agressifs envers tout ce qui les dépasse, ce qui les dérange, mais tu ne les changeras pas, c'est dans l'ordre des choses.

[Jipé]

Laisse tomber, tu perds ton temps, des handicapés de l'âme, des frustrés qui n'arrivent pas à percevoir quoi que ce soit au-delà de leurs sens matériels, en arrive à ressentir de l'envie envers ceux qui ont développé une perception spirituelle, vois comme ils deviennent agressifs envers tout ce qui les dépasse, ce qui les dérange, mais tu ne les changeras pas, c'est dans l'ordre des choses.

Ben, où ça de l'agressivité ? Poser des questions est agressif maintenant ?

[Bénédicte]

Bernard dit :

Mais voici que j' ai achevé un livre qui pèse lourd sur le plateau " contre " !

Contre la croyance en un être suprême, je suppose.

Tu veux bien me donner le titre et l'auteur que je lise ça.
Merci

[Anima]

Laisse tomber, tu perds ton temps, des handicapés de l'âme, des frustrés qui n'arrivent pas à percevoir quoi que ce soit au-delà de leurs sens matériels, en arrive à ressentir de l'envie envers ceux qui ont développé une perception spirituelle, vois comme ils deviennent agressifs envers tout ce qui les dépasse, ce qui les dérange, mais tu ne les changeras pas, c'est dans l'ordre des choses.

Tu es sévère La plume!
Je pense qu'il faut au contraire avoir de la compassion pour les faibles d'esprit (dans le sens biblique pas dans le sens médical, je précise!!). Ces personnes ne font que s'accrocher de toute leur force au bord de la piscine parce-qu'elles ont oublié comment on faisait pour nager dans la plénitude que représente l'âme.

Ce n'est pas si grave, un jour ils se réveilleront de leur sommeil spirituel, pour eux, ce n'est qu'une perte de temps et le temps ce n'est pas grand chose sur l'échelle de l'infini.
Chacun doit aller a son propre rythme. Il y en a qui sont plus lents que d'autres c'est certain, mais même ceux la finiront par arriver quelque part.

[Anima]

Mais c'est dingue ça.
Vous ne savez que faire ça : traiter les autres d'hallucinés.
J'appelle ça une obsession.

Exacte Bénédicte.
Et on ne peut pas dire que le jugement d'une personne obsédée soit vraiment fiable!

Ce que je trouve réellement flagrant après tous ces "échanges", c'est que ceux qui se disent athées n'apportent jamais rien de positif au débat : ni espoir, ni compréhension, ni tolérance, ni ouverture d'esprit, ni amour pour leurs semblables...etc. La seule chose qui transpire de leurs propos c'est l'intolérance et le refus absolu d'envisager que des personnes qui ont des convictions différentes des leurs puissent simplement dire la vérité.
Pour eux les croyants sont des malades mentaux soumis à des hallucinations ou des menteurs, au choix!!

Certains athées ont effectivement lâcher ici quelques maigres informations sur leur propres croyances mais jamais rien de consistant, jamais rien qui ne vienne du cœur. Ils ne font que cracher quelques lambeaux d'idées qui se veulent idéologiques juste pour faire croire qu'ils participent réellement au débat, mais leurs propos sonnent creux, ce sont des propos artificiels et......sans âme.
Ces athées ne peuvent pas nier (mais ils le feront parce-qu'ils se mentent à eux même) que toute leur soit-disant idéologie ne repose que sur leur haine de la religion et des religieux.

Pensez vous sincèrement qu'un système de pensée construit sur la haine et le rejet puisse être d'une quelconque valeur morale ou même intellectuelle??!!
Pour moi, la réponse est non et je suis catégorique (une certitude de plus à mon actif!!).

[JO]

le refus absolu d'envisager que des personnes qui ont des convictions différentes des leurs puissent simplement dire la vérité.
objection valable dans les deux camps: l'envisagez-vous, pour vous-même ?

[Claude Dorpierre]

Tu as raison Amina, tout système de pensée doit être tolérant, ouvert aux autres.
Mais d'après toi, les religions ont elles donné cet exemple?
Tout au long de notre Histoire, que de crimes ont été commis au nom de "l'Amour de Dieu"!.
Et tu t'étonnes du ressentiment qu'elles suscitent!
Chacun de nous est conscient des mystères que représente le monde dans lequel nous vivons.
D'ou vient la vie, la faculté de penser...
Et chacun a le droit d'y apporter une hypothèse qui lui convient...ou pas!
Mais se déclarer Athée peut avoir une signification différente selon la personne.
Personnellement, je nie tout "Etre suprême", donc, en principe, je suis athée.
J'ai le sentiment que notre Conscience est l'essence même de notre Univers.
Donc je crois en quelque chose de supérieur au monde matériel.
Dès lors,suis-je encore athée?

[Anima]

le refus absolu d'envisager que des personnes qui ont des convictions différentes des leurs puissent simplement dire la vérité.
objection valable dans les deux camps: l'envisagez-vous, pour vous-même ?

Ce que tu es entrain de dire c'est que les croyants devraient accepter d'être traités de malades mentaux et de menteurs??? C'est ça que tu veux dire?? Parce-que c'est exactement de cela que nous sommes entrain de parler.

[JO]

ben, tu traites bien les athées comme ça, non ?Ce que je dis , c'est que , si tu considères l'athéisme et les athées comme des malades, il faut comprendre qu'eux te considèrent de la même façon .

[Anima]

ben, tu traites bien les athées comme ça, non ?Ce que je dis , c'est que , si tu considères l'athéisme et les athées comme des malades, il faut comprendre qu'eux te considèrent de la même façon .

Ah! Bon?? Donnes moi un seul exemple où j'ai traité un athée de malade ou de menteur?? Là je crois que tu affabules complètement ma chère Jo, reprends toi tu es entrain de perdre toute crédibilité à mes yeux.
C'est bien d'argumenter mais de là à inventer...!

[Anima]

Tu as raison Amina, tout système de pensée doit être tolérant, ouvert aux autres.
Mais d'après toi, les religions ont elles donné cet exemple?
Tout au long de notre Histoire, que de crimes ont été commis au nom de "l'Amour de Dieu"!.
Et tu t'étonnes du ressentiment qu'elles suscitent!
Chacun de nous est conscient des mystères que représente le monde dans lequel nous vivons.
D'ou vient la vie, la faculté de penser...
Et chacun a le droit d'y apporter une hypothèse qui lui convient...ou pas!
Mais se déclarer Athée peut avoir une signification différente selon la personne.
Personnellement, je nie tout "Être suprême", donc, en principe, je suis athée.
J'ai le sentiment que notre Conscience est l'essence même de notre Univers.
Donc je crois en quelque chose de supérieur au monde matériel.
Dès lors,suis-je encore athée?

Si tu as bien lu mes propos tu verras que je ne met pas tous les athées dans le même panier. Je m'adresse à ceux qui sont obsédés par leur anticléricalisme, à ceux qui, d'une façon compulsive, se sentent persécutés par la religion et les religieux.

J'ai dit et je répète que ma foi ne passe pas par une religion.
J'ai dit aussi que les religions ce sont les hommes qui les font et les défont, ce sont les hommes (certains) qui interprètent les paroles sacrés arbitrairement et pervertissent le message d'origine. La religion pour certains ce n'est rien d'autre que de la politique. Mais il s'agit d'homme. La religion ce n'est pas Dieu. Et les athées dont je parle refusent de croire en Dieu seulement parce-qu'ils haïssent la religion. C'est seulement à eux que je m'adresse en disant qu'un système de pensée basé sur la haine et le rejet n'a aucune valeur morale ou intellectuel pour moi.
Tu n'es pas obligé de lire tous mes messages et tu as dû donc passer à côté de celui dans lequel je disais que pour moi, un athéisme digne d'attention était un athéisme construit sur une analyse personnel et objective des éléments qui constituent la spiritualité (et d'après tes paroles, tu te situerais dans cette catégorie). Une analyse qui ne laisse pas de côté la moitié des paramètres juste parce-qu'ils ne collent pas avec l'idée toute faite que l'on a déjà sur le sujet.
J'ai dit que la foi était une question de choix individuel.
J'ai dit que personne n'était obligé de croire en Dieu, que nos actes étaient plus importants que nos croyances et que ce n'était pas le fait de croire ou non qui faisait de nous de meilleures personnes.

Elle est où l'intolérance dans mes propos???

[Téoma]

Mais c'est dingue ça.

Vous ne savez que faire ça : traiter les autres d'hallucinés.

J'appelle ça une obsession.

D'accord avec toi Bénédicte et moi j'appèle cela ( interdire la liberté d'expression) ... Qui d'ailleurs pourrait bien faire l'objet d'un nouveau sujet! bonne soirée à vous.

[Anima]

JO? J'attends toujours.

[Bulle]

Mais c'est dingue ça.
Vous ne savez que faire ça : traiter les autres d'hallucinés.
J'appelle ça une obsession.

Quels autres ? Une vision est une hallucination, que tu le veuilles ou non.

[Bulle]

Laisse tomber, tu perds ton temps, des handicapés de l'âme, des frustrés qui n'arrivent pas à percevoir quoi que ce soit au-delà de leurs sens matériels, en arrive à ressentir de l'envie envers ceux qui ont développé une perception spirituelle, vois comme ils deviennent agressifs envers tout ce qui les dépasse, ce qui les dérange, mais tu ne les changeras pas, c'est dans l'ordre des choses.

C'est vrai que tant qu'il y aura des handicapés du bulbes qui racontent n'importe quoi, et prennent leurs désirs pour des réalités, le risque est de voir intervenir des personnes qui ont deux sous de bon sens.
Tu as raison, c'est dans l'ordre des choses. Et c'est très bien comme ça.

[Bulle]

Pensez vous sincèrement qu'un système de pensée construit sur la haine et le rejet puisse être d'une quelconque valeur morale ou même intellectuelle??!!
Pour moi, la réponse est non et je suis catégorique (une certitude de plus à mon actif!!).

Un système de pensée construit sur des affirmations stupides et odieuses du type de celles : mon chat est magique, les enfants qui crèvent au Sael l'ont choisi dans une vie antérieure, ou encore puisque je le vois c'est que c'est vrai; ou encore viens chez moi que je te montre mes dons est un système de pensée qui doit s'attendre à être combattu d'une manière vive.
Et évite de venir chialer que tu n'as jamais dit ça, ou qu'on est trop idiots pour comprendre ce que tu veux dire, les citations ont déjà été faites et ne prêtent à aucune confusion...

[Lila]

Métaphysique
La métaphysique est une branche de la philosophie qui étudie les principes de la réalité au-delà de toute science particulière. Elle a aussi pour objet d'expliquer la nature ultime de l'être, du monde, de l'univers et de notre interaction avec cet univers. (wiki)

Mais que diable font les matérialistes sur un forum métaphysique ?
Pour le seul plaisir de reprocher à ceux qui sont ici de vouloir parler du sujet de ce forum ???
C'est comme si quelqu'un qui trouve le jardinage idiot allait sur un forum de jardinage pour passer son temps à dire que c'est une perte de temps, que c'est mauvais pour le dos; qu'il est plus rationnel d'acheter ses fleurs et légumes au magasin...

J'ai envie de leur demander poliment de laisser les "hallucinés" et les "angoissés-qui-se-rassurent-avec-des-croyances" discuter de métaphysique, et d'aller sur d'autres forum... dont le sujet les intéresse.

Si c'est pour nous convaincre que les religions intégristes sont le danger du siècle (comme Dan), ils perdent leur temps, et feraient mieux de fréquenter des sites intégristes religieux pour mener leur croisade.


Ou alors c'est qu'ils sont très peu sûrs de leur "croyance" matérialistes, et qu'inconsciemment ils viennent chercher ici les éléments qui leur permettront de les abandonner ?

[Jipé]

je signale au passage que sur CE FORUM, il y a une section Athéisme et qu'Anima est venue poser des questions comme d'autres l'ont fait.
Il est normal que les Athées du forum y répondent, qu'ils donnent leurs avis, qu'ils s'expriment non !!!!!!!!
Supprimons alors la section Athéisme...

La particularité de ce forum est que toutes les tendances sont représentées, que les échanges et discussions sont normales.
Anima cherche la merde en posant des questions mais en ne voulant pas que les Athées y répondent, ou s'ils répondent elle dit qu'elle ne veut pas les lire.
C'est quoi cette attitude ?
Lila, ce n'est pas à toi de décider si les Athées ont leur place ici ou pas, il y a un patron pour cela! Seul lui décidera s'il veut nous mettre à la porte ou pas, ok!

[Radha2]

Mais le 'laisser faire' du 'patron' est un choix...

Il me semble évident qu'autoriser un niveau 'jipébullesque' à s'exprimer contraint celles et ceux qui en sont capables, à fuir. Le message est clair, pourquoi s'obstiner ?

Les constants enfantillages et le nivellement par le bas des sujets ne méritent plus guère de contributions argumentées, en l'état, à mon humble avis. Il y a d'autres terreaux fertiles.

[JO]

Ces athées ne peuvent pas nier (mais ils le feront parce-qu'ils se mentent à eux même) que toute leur soit-disant idéologie ne repose que sur leur haine de la religion et des religieux.

Pensez vous sincèrement qu'un système de pensée construit sur la haine et le rejet puisse être d'une quelconque valeur morale ou même intellectuelle??!!
Pour moi, la réponse est non et je suis catégorique (une certitude de plus à mon actif!!).

que pense Anima de ses propos ?

[Lila]

Jipé, je n'ai pas parlé des athées: relis ! Une fois de plus, tu déformes mes propos. Je n'ai cité que les matérialistes, qui par définition, ne s'intéressent pas à la métaphysique. Tu te reconnaîtras. Ce n'est pas une injure: je respecte votre opinion, mais de grâce, respectez les nôtres.

Alors, bienvenue sur ce forum, si ce n'est pas pour passer son temps à traiter les autres d'hallucinés qui devraient "consulter": ça, pour moi, ce ne sont pas des discussions normales: c'est du dénigrement systématique et du mépris affiché. Trop facile, après avoir tout fait pour allumer le feu, de se plaindre de réponses plus "musclées" ! C'est vraiment très petit, comme procédé.

Lila, ce n'est pas à toi de décider si les Athées ont leur place ici ou pas, il y a un patron pour cela! Seul lui décidera s'il veut nous mettre à la porte ou pas, ok!

je n'ai pas parlé d'athées, ni de mettre qui que ce soit à la porte. Montre moi où j'aurais écrit qu'ils étaient malvenus ? Encore un procès d'intention, encore un fantasme !

[Tibouc]

Mais que diable font les matérialistes sur un forum métaphysique ?

C'est ce que j'arrete pas de demander !!!!

[Lila]

Ces athées ne peuvent pas nier (mais ils le feront parce-qu'ils se mentent à eux même) que toute leur soit-disant idéologie ne repose que sur leur haine de la religion et des religieux.

Pensez vous sincèrement qu'un système de pensée construit sur la haine et le rejet puisse être d'une quelconque valeur morale ou même intellectuelle??!!
Pour moi, la réponse est non et je suis catégorique (une certitude de plus à mon actif!!).

que pense Anima de ses propos ?

peut-être que c'est la réponse de la bergère au berger ? Il faut voir le contexte, JO. Ne pas demander à une personne "normale" de rester impassible quand dès ses premiers post, Bulle lui propose très gentiment de "consulter", et puis ne cesse de poster des allusions à différentes maladies mentales tout en ajoutant, encore plus gentiment "il n'y a pas de mal à être malade", sans parler des réflexions Jipé, tout aussi pleines de sous-entendus méprisants mais avec nettement moins d'habileté.
Personne n'est parfait, et je critiquerais d'abord les provocateurs avant de taper sur ceux qui réagissent un peu vivement.

[Bénédicte]

Anima n'a pas eu de visions. Elle a fait des rêves éveillés, comme tant d'autres dans la solitude.
Elle a fait elle-même sa propre thérapie, jusqu'à réussir à se fondre dans l'univers, le cosmos, ou Dame Nature.

Pour Bachelard :

la notion même d’individu est, comme l’axiome, un moyen de prospection dans l’univers et non pas une fin. Car il n’est jamais sûr que ce soit le sujet qui pense. Bachelard est même souvent convaincu que l’univers pense le sujet. Position dont l’interprétation poussée à la limite se trouve en adéquation avec celle de Spinoza et d’Einstein : la liberté de l’être humain se limite à choisir les moyens qui vont l’amener à saisir ce qui, dans l’espace-temps, le situe.