Re: LES ATHÉES CHOISISSENT-ILS D'ÊTRE ATHÉE PARCE QU'ILS SONT MALHEUREUX ?

[Tibouc]

Jipé toi tu ne fais que provoquer les croyants.
Moi perso ça ne dérange pas beaucoup, j'aime bien la provoc. Mais quand tu reproches ça à Anima, c'est l'hopital qui se fout de la charité !

[Jipé]

Jipé toi tu ne fais que provoquer les croyants.
Moi perso ça ne dérange pas beaucoup, j'aime bien la provoc. Mais quand tu reproches ça à Anima, c'est l'hopital qui se fout de la charité !

je m'insurge....

[JO]

Dan écrit

Je parle d'erreurs et de contradictions qui se trouvent dans un texte dit sacré, de référence pour une partie des hommes ., sur cette terre.

Si les gens sont assez stupides pour ne pas se dire que si un texte sacré dit une sottise, il ne faut surtout pas le prendre au premier degré, mais au plan symbolique, religieux, métaphorique . Les croyants ne sont pas tous des imbéciles sans discernement .

[Anima]

Les livres sacrés sont pleins de violence . Ouvrez-en un au hasard ; vous avez toutes les chances de tomber sur un appel au meurtre ou une menace; j' ouvre...page 602 de ma Bible, psaume 77, 62 : " Il livra son peuple au glaive..."

Tu fais erreur, il s'agit du psaume 78 et non 77 et tu fais comme les temoins de jehovah, tu tires une phrase de la bible est tu l'interprète à ta sauce.
Essayerais tu de nous dire quelque chose Bernard??!!

[Anima]

Être utopique c'est porter à son paroxysme l'optimisme, la foi déplace des montagnes c'est bien connu!! Et s'il n'y avait personne pour croire que c'est possible alors rien n'arriverais jamais. Soyons utopiques, soyons fous et nous déplacerons ces sacrés montagnes!!!

Etre utopiste c'est esperer l'impossible c'est tout. Certains espèrent d'autres agissent, j'ai choisi mon bord.
Amicalement

S'il te plaît Dan, oublies moi!! Ce n'est pas beaucoup demander quand même?!!
Bon c'est officiel, je te range dans ma catégorie "à ne pas lire". Bonne continuation quand même.

[Jipé]

Être utopique c'est porter à son paroxysme l'optimisme, la foi déplace des montagnes c'est bien connu!! Et s'il n'y avait personne pour croire que c'est possible alors rien n'arriverais jamais. Soyons utopiques, soyons fous et nous déplacerons ces sacrés montagnes!!!

Etre utopiste c'est esperer l'impossible c'est tout. Certains espèrent d'autres agissent, j'ai choisi mon bord.
Amicalement

S'il te plaît Dan, oublies moi!! Ce n'est pas beaucoup demander quand même?!!
Bon c'est officiel, je te range dans ma catégorie "à ne pas lire". Bonne continuation quand même.

voilà l'exemple type de la mauvaise foi...quand on te met en difficulté tu zappes, resteront que ceux qui sont de ton avis, facile comme ça hein!!
Tu ne peux donc pas soutenir un échange, une contradiction ?
Tu dois avoir par conséquent des arguments bien faibles...

[Anima]

Si les gens sont assez stupides pour ne pas se dire que si un texte sacré dit une sottise, il ne faut surtout pas le prendre au premier degré, mais au plan symbolique, religieux, métaphorique . Les croyants ne sont pas tous des imbéciles sans discernement .

Jo, Les textes sacrés ne disent jamais de sottises (ou alors il s'agit de textes prétendument sacrés écrit par des sots) mais par contre c'est tout à fait vrai que les textes sacrés sont remplis de métaphores. Métaphore qu'un esprit borné ne risque pas de comprendre s'il s'obstine à les lire d'une façon arbitraire et superficiel. Les sots ne trouveront dans la Bible que ce qu'ils y placent eux même : des sottises.

Le Coran ou la Bible sont des livres sacrés, ils ne peuvent donc se lire que dans un état d'esprit très particulier. On ne lit pas ces livres comme on lit un livre de recettes de cuisines!! Si on ne peut pas accepter cela, on ne risque pas de comprendre une seule ligne de ces textes sacrés. Par contre il n'est pas nécessaire d'être croyant pour lire l'un de ces livres. Si on est en quête de sagesse ou de vérité, on y trouvera assurément d'excellents enseignements. Ces livres sacrés ne s'ouvrent qu'aux esprits de bonne volonté, aux autres ils resteront hermétiques à jamais. Ils liront les mots sans jamais les comprendre.

[ElBilqîs]

Je te soupçonne fortement d'être le fils spirituel de Bulle et Jippé. lol!

plutôt leur père spirituel!!!
quoique!!

[Anima]

Je voudrais glisser ici une petite précision :

J'ai décidé ici, au non de mon libre arbitre, de zapper certains messages d'intervenants (Jippé, Bulle et Dan), non pas parce-qu'ils me contredisent mais parce-que ce genre d'échanges ne m'apportent strictement rien du tout (je sais c'est très très égoïste de ma part!!).
C'est comme ça, dans la vie il faut savoir faire les choix qui peuvent nous permettre d'avancer au lieu de tourner en rond. Moi, de tourner en rond, cela me donne le tournis et ce n'est vraiment pas agréable (je ne voudrais pas finir par vomir sur les chaussures de ces personnes!!).

Attention, pas de malentendu : Je trouve très bénéfique d'être confrontée à des idées contraires aux miennes, cela met mes convictions à l'épreuve. Mais il y a des règles à suivre tout de même. Pour moi l'une de ces premières règles c'est "le ton employé". Je n'ai vraiment pas envie de communiquer avec des personnes qui me crachent leur arguments à la figure. J'ai suffisamment de respect pour moi même pour ne pas tolérer ce genre d'attitude, pour cela oui, je deviens intolérante.

Donc, la solution est toute trouvée, en ne lisant plus les messages de ces personnes et en ne leur répondant plus, je cesse d'alimenter un dialogue de sourd dont il ne sortira jamais rien de bon, question de lucidité. Autre énorme avantage, cela me permet de me concentrer pleinement sur les propos éclairés des autres personnes qui participent à ce forum, et il y en a beaucoup, athées ou croyants d'ailleurs, je ne fais pas de discrimination.

Donc voilà, j'affirme ma position et assume mes choix.
Je conseille vivement à Bulle, Jippé et Dan de zapper mes messages et de ne pas perdre de temps à me répondre non plus. Puisque pour eux je dis n'importe quoi et que je ne les intéresse pas, cela ne devrait pas être trop difficile et tout le monde est gagnant.

[dan 26]

pas possible : tu crois que c'est dieu ???

Qui est ce alors ?
amicalement

[dan 26]

]quote="JO"]je répondais à Dan .
Anima, s'il te plait, ignore les provocations : elles sont juste là pour que ça dérape .

[/quote]
Si tu parles de moi, ce ne sont pas des provocations loin de là. Ce ne sont que des simples questions (pates!! mon seigneurs) ), qui doivent permettre d'ouvrir l'esprit vers d'autres horizons. C'est tout , apres libre à chacun de choisir en connaissances de causes.
Par contre je suis d'accord avec toi , je reconnais qu'elles peuvent deranger.
Amicalement

[dan 26]

Dan , ces dames vont te rendre fou ! Elles s' accrochent comme...Mais je vois que tu gardes ton sang-froid ...Je pense qu' elles feraient mieux de prier pour toi . Un miracle, c'est si vite arrivé ...

Fou , fou d'elles pourquoi pas!!!

Les livres sacrés sont pleins de violence . Ouvrez-en un au hasard ; vous avez toutes les chances de tomber sur un appel au meurtre ou une menace; j' ouvre...page 602 de ma Bible, psaume 77, 62 : " Il livra son peuple au glaive..."
Athées, répondez, êtes-vous malheureux ? Personnellement, je ne suis qu' agnostique , mais je suis " vachement " plus serein depuis que j' ai jeté mes croyance par-dessus les moulins !

Sincérement je ne pense pas que dans mon cas on puisse etre plus heureux !!Que demander de mieux!!
Amicalement

[dan 26]

C'est tout a fait des propos de mai 68, dire que l'on a fait la révolution avec celà!!!

Forcément puisqu'ils n'y a que les utopistes qui font la Révolution.

Je croyais que c'etait les mecontent d'un système qui faisait la révolution d'habitude.
Révolution venant de révolte.
Amicalement

[dan 26]

je répondais à Dan .
Anima, s'il te plait, ignore les provocations : elles sont juste là pour que ça dérape .

Mais Jo, Anima FAIT de la provoc avec son dieu, son dolorisme et son prosélytisme!
Elle est venue sur ce forum juste pour provoquer les athées!!

C'est pour celà quelle est la bienvenue.
amicalement

[dan 26]

Dan écrit

Je parle d'erreurs et de contradictions qui se trouvent dans un texte dit sacré, de référence pour une partie des hommes ., sur cette terre.

Si les gens sont assez stupides pour ne pas se dire que si un texte sacré dit une sottise, il ne faut surtout pas le prendre au premier degré, mais au plan symbolique, religieux, métaphorique . Les croyants ne sont pas tous des imbéciles sans discernement .

Tu prends le problème à l'envers, c'est parceque les croyants son convaincus au depart du coté sacré d'un texte, et qu'ils ne veulent y voir les erreurs, qu'ils interprettent les passages douteux, afin de sauver Dieu des erreurs , et des enormités qu'il dit. Vois tu la différence ?.
Imagine toi un seul instant que Tintin et Milou soit un texte sacré, on peut lui faire dire tout et n'importe quoi , et transformer les erreurs à sa guise . Voilà la cléf du problème . C'est l'idée au depart que l'on se fait d'un texte qui pose problème .
Je parle là bien sur de tous les textes dits sacrées par les hommes.
Amicalement

[dan 26]

[quote]

Les livres sacrés sont pleins de violence . Ouvrez-en un au hasard ; vous avez toutes les chances de tomber sur un appel au meurtre ou une menace; j' ouvre...page 602 de ma Bible, psaume 77, 62 : " Il livra son peuple au glaive..."

Tu fais erreur, il s'agit du psaume 78 et non 77 et tu fais comme les temoins de jehovah, tu tires une phrase de la bible est tu l'interprète à ta sauce.
Essayerais tu de nous dire quelque chose Bernard??!!

Ne sais tu pas Anima qu'il y a de nombreuses versions de la Bible , avec des passages différents et des chapitres et pages , qui ne correspondent pas ?
Amicalement

[dan 26]

[quote]

Être utopique c'est porter à son paroxysme l'optimisme, la foi déplace des montagnes c'est bien connu!! Et s'il n'y avait personne pour croire que c'est possible alors rien n'arriverais jamais. Soyons utopiques, soyons fous et nous déplacerons ces sacrés montagnes!!!

Etre utopiste c'est esperer l'impossible c'est tout. Certains espèrent d'autres agissent, j'ai choisi mon bord.
Amicalement

S'il te plaît Dan, oublies moi!! Ce n'est pas beaucoup demander quand même?!!
Bon c'est officiel, je te range dans ma catégorie "à ne pas lire". Bonne continuation quand même.

Aurais tu tant peur de moi Anima ? Je ne suis pas le diable tu sais . Je suis juste une porte, la porte de la raison . Comment veux tu oublier une femme aussi sympathique.
Amicalement .

[Tibouc]

Je croyais que c'etait les mecontent d'un système qui faisait la révolution d'habitude.
Révolution venant de révolte.

Non. Les révoltés ont justement le vice de n'être pas utopistes, ils combattent alors le système mais n'ont rien pour le remplacer.
Les "rêveurs" eux, savent où aller (puisqu'ils ont un idéal).

[dan 26]

]quote="Jipé"]

Être utopique c'est porter à son paroxysme l'optimisme, la foi déplace des montagnes c'est bien connu!! Et s'il n'y avait personne pour croire que c'est possible alors rien n'arriverais jamais. Soyons utopiques, soyons fous et nous déplacerons ces sacrés montagnes!!!

Etre utopiste c'est esperer l'impossible c'est tout. Certains espèrent d'autres agissent, j'ai choisi mon bord.
Amicalement

S'il te plaît Dan, oublies moi!! Ce n'est pas beaucoup demander quand même?!!
Bon c'est officiel, je te range dans ma catégorie "à ne pas lire". Bonne continuation quand même.

voilà l'exemple type de la mauvaise foi...quand on te met en difficulté tu zappes, resteront que ceux qui sont de ton avis, facile comme ça hein!!
Tu ne peux donc pas soutenir un échange, une contradiction ?
Tu dois avoir par conséquent des arguments bien faibles...

[/quote]
Je vais te surprendre mais je la comprend, il ne faut pas deranger .
Elle a peut etre compris que le proselytisme à ses limite, et que dans certains cas il peut se retourner contre celui qui le pratique. J'ai fait la meme chose avec des temoins de Jehovah il y a quelques mois qui sont venus chez moi. Je suis allés chez eux, afin de leur montrer le danger de leur demarche , ils ne viennent plus dans mon village.
Amicalement

[JO]

Anima, tu finiras par ne plus rien lire si tu continues! L'utopie est nécessaire : ni les avions ne voleraient, ni les trains ne rouleraient si l'humain ne rêvait pas d'impossible, avant de le réaliser quand même .

[Jipé]

anima:

Je conseille vivement à Bulle, Jippé et Dan de zapper mes messages et de ne pas perdre de temps à me répondre non plus. Puisque pour eux je dis n'importe quoi et que je ne les intéresse pas, cela ne devrait pas être trop difficile et tout le monde est gagnant.

mais au contraire! nous décortiquerons tes phrases, tes mots et nous mettrons en évidence tes erreurs, tes incohérences, ta mauvaise foi, ton prosélytisme...
Je sais très bien que tu ne pourras t'empêcher de lire, la preuve tu réponds (indirectement) à ce que je te dis, c'en est comique d'ailleurs!!
Même si tu venais à zapper, d'autres liront et verront bien que tes propos sont assez délirants. Tu aimes le dolorisme, je crois que tu vas être servi !

[dan 26]

[quote]

Si les gens sont assez stupides pour ne pas se dire que si un texte sacré dit une sottise, il ne faut surtout pas le prendre au premier degré, mais au plan symbolique, religieux, métaphorique . Les croyants ne sont pas tous des imbéciles sans discernement .

Jo, Les textes sacrés ne disent jamais de sottises (ou alors il s'agit de textes prétendument sacrés écrit par des sots) mais par contre c'est tout à fait vrai que les textes sacrés sont remplis de métaphores. Métaphore qu'un esprit borné ne risque pas de comprendre s'il s'obstine à les lire d'une façon arbitraire et superficiel. Les sots ne trouveront dans la Bible que ce qu'ils y placent eux même : des sottises.

Et voilà la clef du problème , quand on est convaincu qu'un texte et sacré, il peut dire n'importe quoi !!

Le Coran ou la Bible sont des livres sacrés, ils ne peuvent donc se lire que dans un état d'esprit très particulier.

en etat de croyance obscurantiste je suis d'accord.

On ne lit pas ces livres comme on lit un livre de recettes de cuisines!! Si on ne peut pas accepter cela, on ne risque pas de comprendre une seule ligne de ces textes sacrés.

Essaye de faire la meme choise avec un livre de recette . Tu te convaincs au depart qu'il est sacré, tu veras tu trouveras des vérités, surtout dans la recette du potage de légumes. J'ai essayé !!!

Par contre il n'est pas nécessaire d'être croyant pour lire l'un de ces livres. Si on est en quête de sagesse ou de vérité, on y trouvera assurément d'excellents enseignements.

Tu as raison "si "on est mal dans sa peau et que l'on a besoin de se tranquiliser, tu as entièrement raison.

Ces livres sacrés ne s'ouvrent qu'aux esprits de bonne volonté, aux autres ils resteront hermétiques à jamais. Ils liront les mots sans jamais les comprendre.

Mais c'est evident!!! Ces livres ne s'ouvrent qu'à ceux qui en ont besoin . C'est pour celà que je dis que face à l'angoisse il n'y a que 3 solutions la religion(, la foi les livres sacrées ), la philosophie ou la psychanlyse. C'est pourtant assez simple. et je re re repette le principal etant de trouver "sa " methode.
Amicalement

[Jipé]

dan:

J'ai fait la meme chose avec des temoins de Jehovah il y a quelques mois qui sont venus chez moi. Je suis allés chez eux, afin de leur montrer le danger de leur demarche , ils ne viennent plus dans mon village.

Oui je te comprends, car Anima emploie les mêmes méthodes qu'eux, Les TJ s'accrochent comme des morpions mais au bout d'un moment, lorsqu'ils sentent qu'ils ne peuvent pas vendre leur soupe, ils décrochent

[dan 26]

Je croyais que c'etait les mecontent d'un système qui faisait la révolution d'habitude.
Révolution venant de révolte.

Non. Les révoltés ont justement le vice de n'être pas utopistes, ils combattent alors le système mais n'ont rien pour le remplacer.
Les "rêveurs" eux, savent où aller (puisqu'ils ont un idéal).

J'ai l'impression que tu t'embrouilles, nous parlions d'utopie tu donnais un texte de mai 68 pour confirmer tes propos , je te parle de révolution , et tu dis que celà n'a rien à voir. Je deconnecte completement . Ce n'est pas grave.
amicalement

[JO]

Tu vois bien, Anima, qu'il faut être malheureux pour choisir d'emm. le monde et en faire profession de foi . Mais là où tu devrais quand même modérer ton enthousiasme, c'est en esayant d'admettre qu'on peut être athée, épanoui et sans complexe . Autant que croyant et heureux de l'être .