Re: LES ATHÉES CHOISISSENT-ILS D'ÊTRE ATHÉE PARCE QU'ILS SONT MALHEUREUX ?

par Anima Mer 14 Juil 2010 - 19:44

dan 26 a écrit:...Les hommes ce sont servit des textes sacrés pour justifier leurs actes. Ces textes sacrés sont parait il les paroles de Dieu!!!
Amicalement

Tu te trompes ! Ils se sont contentés d'interpréter arbitrairement les textes sacrés, ce qui est très différent.

Tibouc, entre temps tu as envoyé ton message, je poste quand même le mien!!

par Bénédicte Mer 14 Juil 2010 - 19:51

Dan, tu dis :

Les hommes ce sont servit des textes sacrés pour justifier leurs actes. Ces textes sacrés sont parait il les paroles de Dieu!!!

Dieu n'a pu écrire quoi que ce soit. Les textes sacrés sont des oeuvres humaines.

Discutons sérieusement. La Bible a quel âge ? A tout cassé 2000 ans. L'homo sapiens depuis, disons, 10.000 ans.

Si la Bible (ou autres textes sacrés) est à l'origine des guerres, cela voudrait dire qu'il n'y a pas eu de guerre entre 10.000 avant JC et les années d'écriture de la Bible.

Or, les guerres sont apparues dès que l'homme de nomade est passé à sédentaire. Les guerres, pour la plupart, sont une question de domination, d'appropriation de nouvelles terres.

Je ne nie pas les guerres de religion qu'il y a eu par la suite.

Mais elles sont la conséquence des clans qui se sont formés à la suite de la vie en communauté des hommes.

Je l'interprète comme ça.

par **Bulle** Mer 14 Juil 2010 - 20:01

Anima a écrit:Heureusement, dans mon monde fait d'optimisme et de pensées positives

Oulah c'est que c'est super positif le dolorisme !

(attention quand même, l'eau stagnante cela finit par croupir)

Tu parles de la baignoire à grenouille qu'il y a à l'entrée des églises ?

par idrom Mer 14 Juil 2010 - 20:04

Bénédicte a écrit:
Mais elles sont la conséquence des clans qui se sont formés à la suite de la vie en communauté des hommes.

je dirais plus du niveau d'évolution des gens.

par Anima Mer 14 Juil 2010 - 20:06

Tibouc a écrit:Toutes les guerres ont la même cause, elle sont toute économiques ! Elles sont faites pour s'approprier les richesses et/ou le territoire d'autrui.
Seulement, comme celà n'est pas très glorieux, on trouve de beau prétexte pour faire la guerre. Celà peut être par exemple la Liberté (comme la guerre en Irak censée libéré le peuple afghan) ou Dieu (comme la guerre en Irak aussi d'ailleurs ^^).
Mais ce sont juste des prétextes qui font "classe".
Conclusion : aucune religion n'a jamais causée de guerre, elles ont juste servis de prétextes à des guerres économiques. Ce qui prouve que la Foi n'est pas mauvaise en soi, c'est ce que les Hommes en font qui est mauvais.

Exactement!!

J'en profite Tibouc pour te remercier toi et Bénédicte pour dire, quelques messages plus haut, que vous êtes d'accord avec ce que j'avance.

Dans ce forum, de nombreuses personnes ne s'expriment que pour dire qu'ils n'aiment pas quelque chose sans jamais parler de ce qu'ils aiment (mais savent-ils seulement le faire?!).

Face à l'adversité, c'est bien de sentir que nos idées sont partagées par d'autres. Par moment j'en étais à me demander si j'étais la seule à penser de cette façon!! (quoique cela n'aurait rien changé à mes convictions, elles sont suffisamment solides pour cela!!).

par Jipé Mer 14 Juil 2010 - 20:07

Anima a écrit:Réponse de groupe :

Bonjour le dialogue de sourd!!! (je m'adresse aux anticléricaux acharnés).

Là j'ai un petit peu l'impression d'être debout sur le disque rayé de quelques esprits obtus. Ne m'en voulez pas si je fais un petit saut en avant pour sortir de ce cercle vicieux!!
Je vous laisse à votre sempiternel refrain, j'ai malheureusement l'impression que c'est l'histoire de toute votre vie.

Cercle vicieux ?! Tu ne m'as pas répondu sur le post ou je te parle d'aide humanitaire...Mais par contre pour faire du prosélytisme et du dolorisme là on te trouve bien prolixe, bizarre... Suspect

Par moment j'en étais à me demander si j'étais la seule à penser de cette façon!! (quoique cela n'aurait rien changé à mes convictions, elles sont suffisamment solides pour cela!!).

je dirais...bornée plutôt moi rire

par Anima Mer 14 Juil 2010 - 20:25

Pour en revenir à ma question de départ :
"LES ATHÉES CHOISISSENT-ILS D'ÊTRE ATHÉE PARCE QU'ILS SONT MALHEUREUX ?"
A ce point de la conversation je serais tentée de dire que oui, effectivement, les athées ont l'air bien malheureux quand le langage qu'ils utilisent est systématiquement celui de l'intolérance, de la colère et de l'amertume. Jamais d'idées positives, jamais de beaux et grands concepts, jamais d'espoir...
Quel triste monde que celui des athées, plat et vide de sens, je suis vraiment heureuse d'avoir la foi!!! (En ce qui me concerne entre "pleins-de-satisfactions" et "que-des-déceptions" le choix est vite fait!! Mais bon, si on aime se faire mal...le masochisme aussi est un choix!

par **Bulle** Mer 14 Juil 2010 - 20:29

Tibouc a écrit:Conclusion : aucune religion n'a jamais causée de guerre, elles ont juste servis de prétextes à des guerres économiques. Ce qui prouve que la Foi n'est pas mauvaise en soi, c'est ce que les Hommes en font qui est mauvais.

Curieux, tout à coup foi et religion se confondraient, même chez des personnes qui se dépêchent de se proclamer en dehors de toute religion ?
Tibouc, tu devrais toi aussi lire la Bible et le Coran : il y a de sérieuses invitation à massacré tout ce qui ne pense pas dans le sens de leur dieu.
Mais je comprends mieux pourquoi tu t'es ennuyé à l'école lol!

par **Bulle** Mer 14 Juil 2010 - 20:37

Anima a écrit: Mais bon, si on aime se faire mal...le masochisme aussi est un choix!

Ton choix, le dolorisme et la souffrance que Dieu envoie pour grandir et mieux comprendre, c'est toi, pas les athées...

Quel triste monde que celui des athées, plat et vide de sens, je suis vraiment heureuse d'avoir la foi!!!

Libres sans dieux : et même le choix de sa mort. Le meilleur moyen de trouver le bonheur et de donner le bonheur est de le chercher là où il est, c'est à dire autre part que dans un enseignement névrosé et contre nature.
La vie tant qu'il y a la vie au lieu d'avoir pour préoccupation ce qui arrivera d'hypothétique après la mort.
Marcher debout et pas à genou quoi...

par Tibouc Mer 14 Juil 2010 - 20:39

Curieux, tout à coup foi et religion se confondraient, même chez des personnes qui se dépêchent de se proclamer en dehors de toute religion ?

Dans le cas dont je parlais oui. La Foi ou la religion ne sont que des pretextes pour faire la guerre, pas des causes. Ca te va mieux comme ça ?

Tibouc, tu devrais toi aussi lire la Bible et le Coran : il y a de sérieuses invitation à massacré tout ce qui ne pense pas dans le sens de leur dieu.

En quoi ça contredit mon argument ? La Bible et le Coran ont été écrit par des hommes. C'est quand même pas un athée qui va me dire le contraire !
Donc ils ont été écrits par des hommes pour avoir un prétexte pour tuer. CQFD

par Tibouc Mer 14 Juil 2010 - 20:47

Bon allez, je continue de défendre Anima car je trouve injuste la cabale actuelle contre elle.

Je ne vous décrirais pas ma vie, car c'est trop intime, mais je sais moi aussi ce qu'est la souffrance (la vraie pas juste avoir la migraine). Celà m'a donner un courage, une force mentale que je n'aurais pas autrement.

Ce n'est pas faire du dolorisme que de dire cela ! Ce n'est pas accepter la souffrance. C'est simplement dire qu'il est possible de la transcender, d'en faire quelque chose de positif.

par dan 26 Mer 14 Juil 2010 - 21:27

Tibouc a écrit:
Mais tu n'as pas entendu parler de la saint bartelemy, des croisades, des missionnaires, de l'inquisition, de la guerre sainte , de la djihad, des cathares(tuez les tous Dieu reconnaitra les siens!!!) , des templiers, de l'holaucoste couvert par le Pape, les ordres de tuer dans les textes dits sacrés , etc etc tout celà à cause de Dieu .
Non ! Tout celà a cause de ce que les Hommes ont fait de Dieu. Anima a raison sur ce point.

Voudrais tu dire par là que l'homme aurait crée Dieu dans son imaginaire. ? Fait de Dieu, fait Dieu .
Amicalement

par Tibouc Mer 14 Juil 2010 - 21:30

Voudrais tu dire par là que l'homme aurait crée Dieu dans son imaginaire. ? Fait de
Dieu, fait Dieu .

Oui, mais celà ne remet pas en cause la possibilité que "quelquechose" corresponde plus ou moins à ce que nous appelons Dieu.

par dan 26 Mer 14 Juil 2010 - 21:35

Tibouc a écrit:
Curieux, tout à coup foi et religion se confondraient, même chez des personnes qui se dépêchent de se proclamer en dehors de toute religion ?
Dans le cas dont je parlais oui. La Foi ou la religion ne sont que des pretextes pour faire la guerre, pas des causes. Ca te va mieux comme ça ?
Oui mais dans la mesure ou Dieu, est la cause de la foi !! Sans Dieu il n'y a plus de guerre
.
Tibouc, tu devrais toi aussi lire la Bible et le Coran : il y a de sérieuses invitation à massacrer tout ce qui ne pense pas dans le sens de leur dieu.
En quoi ça contredit mon argument ? La Bible et le Coran ont été écrit par des hommes. C'est quand même pas un athée qui va me dire le contraire !
Peux tu nous confirmer donc que ce n'est ni un livre inspiré, ni un livre sacré ni la parole de Dieu . .
.
Donc ils ont été écrits par des hommes pour avoir un prétexte pour tuer. CQFD

Ok mais c'est un roman sans aucne importance, pourquoi tant lui donner de valeur.?
Peux tu nous dire si il y a des erreurs , et où se trouvent elles, dans ces conditions ?
attention si il y a des erreurs tu enlèves toutes notions de sacrée, donc de Dieu !!! Pas evident n'est ce pas.
AH quand on se met à raisonner sur ce sujet ce n'est pas simple.
Amicalement
Amicalement

par dan 26 Mer 14 Juil 2010 - 21:41

Tibouc a écrit:
Voudrais tu dire par là que l'homme aurait crée Dieu dans son imaginaire. ? Fait de
Dieu, fait Dieu .
Oui, mais celà ne remet pas en cause la possibilité que "quelquechose" corresponde plus ou moins à ce que nous appelons Dieu.

Ok tu es donc contre le Dieu intreventionniste, de la bible, tu es agnostique en quelque sorte. Pour une interrogation innaccessible,quelque chose, qui sait!!!
amicalement

par dan 26 Mer 14 Juil 2010 - 21:44

[quote]

Tibouc a écrit:Bon allez, je continue de défendre Anima car je trouve injuste la cabale actuelle contre elle.

Ne te meprend pas, ce n'est pas une cabale, mais une contreverse comme il peut y en avoir sur de nombreux sujets. Rien de grave je te rassure. La contreverse enrichit.

Je ne vous décrirais pas ma vie, car c'est trop intime, mais je sais moi aussi ce qu'est la souffrance (la vraie pas juste avoir la migraine). Celà m'a donner un courage, une force mentale que je n'aurais pas autrement.

C'est bien !!

Ce n'est pas faire du dolorisme que de dire cela ! Ce n'est pas accepter la souffrance. C'est simplement dire qu'il est possible de la transcender, d'en faire quelque chose de positif

Chacun sa methode, mais rien de bien divin dans tout celà.
amicalement

par Tibouc Mer 14 Juil 2010 - 21:47

Oui mais dans la mesure ou Dieu, est la cause de la foi !! Sans Dieu il n'y a plus de guerre

Non car t'en fait pas que les hommes trouveront un autre prétexte pour s'entretuer.

Peux tu nous confirmer donc que ce n'est ni un livre inspiré, ni un livre sacré ni la parole de Dieu . .

Je ne pense effativement pas que les livres dits "sacrés" ait été écrit directement par Dieu, puisque l'écriture est une activité humaine (trop humaine dirait certains). Inspirés par Dieu, peut-être. Mais ça laisse la place à l'erreur faite par les êtres humains qui les écrivent, et qui sont forcément influencés par les moeurs de leur époque.

Ok tu es donc contre le Dieu intreventionniste, de la bible, tu es agnostique en quelque sorte.

Non. L'agnostique est celui qui ne prend pas position. Moi je crois en un Dieu. Simplement pas exactement au même que celui de la Bible.
Déiste si tu tiens à me définir.

par dan 26 Mer 14 Juil 2010 - 21:48

[quote]

Anima a écrit:Réponse de groupe :

Bonjour le dialogue de sourd!!! (je m'adresse aux anticléricaux acharnés).

Là j'ai un petit peu l'impression d'être debout sur le disque rayé de quelques esprits obtus. Ne m'en voulez pas si je fais un petit saut en avant pour sortir de ce cercle vicieux!!
Je vous laisse à votre sempiternel refrain, j'ai malheureusement l'impression que c'est l'histoire de toute votre vie.

Heureusement, dans mon monde fait d'optimisme et de pensées positives (si, si, ça existe!! Ce monde n'est pas complètement mauvais), les personnes comme vous finissent toujours par sortir de leur ignorance, ce n'est qu'une question de temps.

Mais ne vous gênez pas pour moi, continuez de baigner dans votre minuscule flaque d'eau puisque c'est ce qui vous rassures (attention quand même, l'eau stagnante cela finit par croupir), de mon côté je vais continuer de surfer sur les vagues de l'infini!!

Soit sympa Anima ne te defille pas. Repond simplement aux questions. Tu dis vouloir echanger avec des athées de raison, profite en je suis à ton service. Tu n'as pas le droit de faire des promesses et de ne pas les tenir .
Amicalement

par **Magnus** Mer 14 Juil 2010 - 21:52

Bulle a écrit:Alors qu'ils gardent leur place d'homme, les religieux, qu'ils la ferment lorsqu'il s'agit des loi humaines et qu'ils les respectent, qu'ils ne se mêlent surtout pas d'imposer leur propres choix et leurs convictions...

...Comme dans le domaine des lois et des projets de loi sur la mort douce... .

C'est scandaleux et personne ne semble s'offusquer. Les gens disent :
- Ben, ils ont bien le droit d'avoir leur avis, non, et de le donner ?

Et personne ne semble se rendre compte des manoeuvres de désinformation, des agissements en coulisses, etc... .

Il est d'ailleurs aberrant que le Pape soit un chef d'Etat.
Qu'il soit le chef spirituel des catholiques, d'accord.
Mais chef d'Etat, non.

par dan 26 Mer 14 Juil 2010 - 21:55

[quote]

Tibouc a écrit:
Oui mais dans la mesure ou Dieu, est la cause de la foi !! Sans Dieu il n'y a plus de guerre
Non car t'en fait pas que les hommes trouveront un autre prétexte pour s'entretuer.

Je parle du passé, les guerre de religion ont été causées par la foi en Dieu !! Donc Dieu est la cause , que tu le veuilles ou non désolé.

Peux tu nous confirmer donc que ce n'est ni un livre inspiré, ni un livre sacré ni la parole de Dieu . .
Je ne pense effativement pas que les livres dits "sacrés" ait été écrit directement par Dieu, puisque l'écriture est une activité humaine (trop humaine dirait certains). Inspirés par Dieu, peut-être. Mais ça laisse la place à l'erreur faite par les êtres humains qui les écrivent, et qui sont forcément influencés par les moeurs de leur époque.

Tu as raison, est tu capable de nous dire les passages de la Bible ou il y a des erreurs et que les hommes de ce fait ne devraient pas prendre en référence ?

Ok tu es donc contre le Dieu intreventionniste, de la bible, tu es agnostique en quelque sorte.

Non. L'agnostique est celui qui ne prend pas position.

Ou qui dit que Dieu est innacessible, ou impossile tel qu'il est decrit dans la bible, une force en quelque sorte, une energie sans raison, et san but.

Moi je crois en un Dieu. Simplement pas exactement au même que celui de la Bible

. Donc la bible n'est pas ta référence, OK de quelle refrérence te sers tu alors ?
amicalement

par Anima Mer 14 Juil 2010 - 22:00

Tibouc a écrit:...Je ne vous décrirais pas ma vie, car c'est trop intime, mais je sais moi aussi ce qu'est la souffrance (la vraie pas juste avoir la migraine). Celà m'a donner un courage, une force mentale que je n'aurais pas autrement.

Ce n'est pas faire du dolorisme que de dire cela ! Ce n'est pas accepter la souffrance. C'est simplement dire qu'il est possible de la transcender, d'en faire quelque chose de positif.

Là tu m'épates Tibouc, tu viens de dire en très peu de mots ce que j'ai essayé d'expliquer en vain dans de longs chapitres rébarbatifs. Merci à toi.
J'aimerais pouvoir être aussi claire et explicite que cela à chaque fois!!

par bernard1933 Mer 14 Juil 2010 - 22:17

Oui, les athées sont malheureux ! Et, en plus, ils sont cons ! Fô pas
hésiter et tourner autour du bénitier !
Et je suis vraiment con, bien que non athée . Je n' avais jamais pensé que le titi de 3 ans qui meurt de faim au Sahel se posait avant de
"clamser" des questions métaphysiques ! De mon temps, l' âge de raison se situait vers 7 ans ! Mais on n' arrête pas le progrès .
Bulle, pense à déposer un brevet pour l' appellation " doloris causa " !

par Tibouc Mer 14 Juil 2010 - 22:17

Je parle du passé, les guerre de religion ont été causées par la foi en Dieu !! Donc Dieu est la cause , que tu le veuilles ou non désolé.

Dan. Quand des hommes s'entretuent au nom de la Liberté, dis tu que la Liberté est responsable, qu'elle est une mauvaise chose ?
Je ne pense pas. Pourquoi le fait tu alors pour Dieu ? Deux poids deux mesures...

Ou qui dit que Dieu est innacessible, ou impossile tel qu'il est decrit dans la bible, une force en quelque sorte, une energie sans raison, et san but.

Moi je ne dis pas qu'il est sans but, au contraire. Je dis juste qu'il n'est pas tel que décrit dans la Bible.

Donc la bible n'est pas ta référence, OK de quelle refrérence te sers tu alors ?

Me, myself and I ! rire

J'ai ma propre religion et je suis mon propre prophete. Bien sur j'utilise certains concept que j'ai pioché dans diverses philosophies/religions.

par Tibouc Mer 14 Juil 2010 - 22:37

Anima a écrit:
Tibouc a écrit:...Je ne vous décrirais pas ma vie, car c'est trop intime, mais je sais moi aussi ce qu'est la souffrance (la vraie pas juste avoir la migraine). Celà m'a donner un courage, une force mentale que je n'aurais pas autrement.

Ce n'est pas faire du dolorisme que de dire cela ! Ce n'est pas accepter la souffrance. C'est simplement dire qu'il est possible de la transcender, d'en faire quelque chose de positif.
Là tu m'épates Tibouc, tu viens de dire en très peu de mots ce que j'ai essayé d'expliquer en vain dans de longs chapitres rébarbatifs. Merci à toi.
J'aimerais pouvoir être aussi claire et explicite que cela à chaque fois!!

You're welcome ! I love you

par dan 26 Mer 14 Juil 2010 - 22:52

[quote]

Tibouc a écrit:Toutes les guerres ont la même cause, elle sont toute économiques ! Elles sont faites pour s'approprier les richesses et/ou le territoire d'autrui.

L'inquisistion, les croisades, les cathares, la guerre sainte, la schoa ; les missionnaires , l'invasion des musulmans, n'etaient pas des guerres economiques .

Seulement, comme celà n'est pas très glorieux, on trouve de beau prétexte pour faire la guerre. Celà peut être par exemple la Liberté (comme la guerre en Irak censée libéré le peuple afghan) ou Dieu (comme la guerre en Irak aussi d'ailleurs ^^).
Mais ce sont juste des prétextes qui font "classe".

Pour ces deux cas c'est la guerre contre l'integrisme religieux qui devient un cancer pour monde occidental .

Conclusion : aucune religion n'a jamais causée de guerre, elles ont juste servis de prétextes à des guerres économiques. Ce qui prouve que la Foi n'est pas mauvaise en soi, c'est ce que les Hommes en font qui est mauvais.

C'est quoi la guerre sainte, l'axe du bien contre le mal, la Djihad ?
amicalement