Re: ETRE JUIF SANS ETRE CIRCONCIS?

par JO Ven 2 Juil 2010 - 8:31

j'espère aussi que ce qui est à renoncer , c'est "élu", pas peuple ...

par Sebi Ven 2 Juil 2010 - 18:18

C'est sûr qu'il y a un problème... difficile de le contourner. Pour être plus clair, ceci dit, quand je parle de la "disparition des Juifs", j'entend que les Chrétiens et Musulmans aussi sont "Juifs" par rapport à la considération du "carcan idéologique".. et toute autre tradition millénaire.

Nous sommes sur des rails et sur un rail, il est impossible de tourner sans embranchement, peu aisé de freiner ou d'accélérer. En soi, cette disparition n'est pas à provoquer, mais il faut sans doute s'y préparer : tôt ou tard, nos structures nous entraveront et des mécanismes instinctifs de survie prendront le dessus sur le superflu.

par JO Ven 2 Juil 2010 - 18:20

dans ces conditions, ce serait aux deux religions plus récentes de disparaitre .

par Sebi Ven 2 Juil 2010 - 18:22

Cela ne pourrait pas arriver. Les trois sont liés

par libremax Ven 2 Juil 2010 - 18:31

Sebi a écrit:tôt ou tard, nos structures nous entraveront et des mécanismes instinctifs de survie prendront le dessus sur le superflu.

Encore faut-il que surviennent des bouleversements suffisamment puissants pour que des caractères profonds, et des piliers identitaires incontournables comme la Révélation ou l'Election soient considérés comme superflus!
Ce n'est pas impossible ; mais à notre époque, malgré les apparences, je ne pense pas qu'on voie de tels bouleversements survenir.
Le détournements des valeurs spirituelles et religieuses a davantage pour effet d'exacerber les crises identitaires que de les absorber.

par JO Sam 3 Juil 2010 - 11:21

preuve que l'ideologie divise, n'unit pas .Elle noyaute en entités opposées , hostiles .

par Sebi Dim 4 Juil 2010 - 3:27

D'accord, Libremax, ce n'était qu'un raisonnement dans l'absolu. En même temps, aujourd'hui, on a des bombes atomiques par exemple. Elles pourraient provoquer d'importants changements.

Je ne me sens pas menacé par des bouleversements importants prévisibles, mais les outils sont là.

La Révélation ou l'Election dans ce scénario pourraient tout à fait faire tenir les choses en place, mais à mon sens alors dans une perspective nouvelle. Ne serait pas élu qui le dit et ne révèlerait point qui se contenterait de répéter invariablement?

par Claude Dorpierre Lun 5 Juil 2010 - 10:51

Je suis juif non pratiquant, comme mes parents d'ailleurs.
Mais je suis circoncis et mes deux fils également.
Je crois que c'est préférable sur le plan de l'hygiène.
Et puis, c'est visuellement plus beau si j'en crois les nombreux cris d'admiration que je suscite régulièrement.

par _pandore Lun 5 Juil 2010 - 17:20

Et que pensez-vous d'être catholique et circoncis?..... muet

par JO Lun 5 Juil 2010 - 17:22

qu'on a eu un phimosis opéré ...

par bernard1933 Lun 5 Juil 2010 - 18:46

La circoncision est préconisée pour diminuer les risques de MST et surtout du SIDA .

par Sebi Jeu 8 Juil 2010 - 12:34

Si je comprend bien, on est mieux protégé contre le SIDA avec un double capuchon ou pas de capuchon du tout... C'est étrange, non?

C'est la jalousie qui parle? Suspect

Claude : es-tu sûr que c'est pour le bout de chique qui te manque qu'elles font les compliments? Sans compter que les vrais compliments se font la bouche pleine souvent dans ce domaine supercontent

par raphael-rodolphe Jeu 8 Juil 2010 - 13:23

Je n'ai pas lu les six pages de messages, juste celle ci, de ce fait je réponds plus directement au sujet.

Je remarque qu'il s'agit toujours ou comme toujours, de sexe dans une religion.
Je pense que l'on peut être juif sans être circoncis. La mutilation d'un membre ne protège de rien et n'apporte rien lorsqu'il s'agit de l'Esprit.
Je ne parlerais pas de l'acte diabolique, profondément méprisable humainement de cette barbarie qu'est l'excision et la suture des lèvres vaginales de petites filles.
Je pense que le prépuce ne protège plus le gland, de ce fait, il devient avec le temps et des frottements répétitifs bien moins sensible. Je pense que c'est pour cette raison que la circoncision est faite car le gland étant moins sensible aux plaisirs, l'éjaculation est repoussée d'autant. L'homme, par ce fait, prolonge son plaisir.
Une fois de plus, c'est principalement et uniquement dans l'intérêt des "hommes" ou par respect des "traditions"...

Dieu à créé un corps avec prépuce, un autre corps avec clitoris, lèvres vaginales et hymen; les Hommes, eux, décident que Dieu a mal fait Ses Créatures car ils décident de les amputer ou mutiler... en Son propre nom ! au nom de Dieu !!

par libremax Jeu 8 Juil 2010 - 14:10

Cher raphael-rodolphe,
hélas : la Bible porte bien cette coutume, et l'appartenance à une religion se définit aussi bien par des affinités spirituelles que par des conventions rituelles.
Et la circoncision fait partie de ceux-ci.
Aussi on ne peut pas être juif sans être circoncis. C'est comme si on disait qu'on est chrétien catholique sans être baptisé.

L'origine hygiénique, organique, sexiste, ou autre, de ce rituel s'est pardue dans la nuit des temps. Aujourd'hui,c'est un geste qui marque la différence, qui "incarne" en quelque sorte l'intégration au peuple.

par raphael-rodolphe Jeu 8 Juil 2010 - 17:25

Tout à fait Libremax: hélas ! mille fois hélas !! et lassitude de voir les religions (et ses très dévoués soldats ) se permettre des "réajustements" comme ces pratiques ancestrales d'un bas niveau humain, comme si Dieu, notre Créateur ne savez point ce qu'Il fait. Ce qui en dit long, il me semble, sur l'orgueil des Hommes et la grande ignorance qui les aveugles.
Les Anciens ou encore Lao Tseu disait : L'Ignorance est le pire des maux.

par libremax Jeu 8 Juil 2010 - 17:35

... Cela dit, l'idée que vous parvenez, vous aujourd'hui, à vous faire de Dieu n'est plus la même que celle qu'on pouvait supporter à l'époque où ce rituel s'est imposé.
Entretemps, cette idée a globalement changé. Mais l'exigence d'initiation, elle, demeure.

par bernard1933 Jeu 8 Juil 2010 - 18:08

Exigence d' initiation ? Késako ? L' excision aussi était considérée comme une exigence d' initiation ! Il serait grand temps d ' abandonner ces pratiques barbares . Et curieux qu' on ne sache pas le taux d' infection qui accompagnait jadis le découpage au silex puis au surin...

par libremax Jeu 8 Juil 2010 - 18:18

...Heureusement, l'excision peut paraît-il être considérée comme inutile dans l'Islam, par exemple.
A ce que je sache, la circoncision ne pose pas les mêmes problèmes.

par JO Jeu 8 Juil 2010 - 18:37

il y a des parents qui font circoncire leurs gamins par mesure d'hygiène ...

par raphael-rodolphe Jeu 8 Juil 2010 - 18:54

JO a écrit:il y a des parents qui font circoncire leurs gamins par mesure d'hygiène ...

Tout à fait, soit par simplicité (la leur ou celle de l'enfant ...) ou encore par le fait que le prépuce est infecté par un manque de "décalotages" lors du bain quotidien donc, au nom de l'hygiène, pas celui de Dieu.

par raphael-rodolphe Jeu 8 Juil 2010 - 19:01

libremax a écrit:... Entretemps, cette idée a globalement changé. Mais l'exigence d'initiation, elle, demeure.

Je comprends bien Libremax, mais, entre nous (...), faut il amputer une partie d'un membre (qui plus est sans anesthésie) pour aimer Dieu ou avoir la croyance, la foi ...encore de nos jours.
N'est ce pas aussi un moyen de se "reconnaitre" entre gens pensant être le "peuple élu" ?.

par zhxia Jeu 29 Juil 2010 - 10:41

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par Sebi Sam 31 Juil 2010 - 12:56

C'est un peu ça aussi. Si tu séduits une juive, au dernier moment, elle peut encore te démasquer...

En même temps, ça a été utilisé pour identifier les gens, par des soldats, ici et là.

Ceci dit, cet autre perspective que tu offres m'intéresse. Retarder l'éjaculation prolonge surtout le plaisir de la femme en général vu le temps que consacre l'homme moyen a l'acte...

Ce que je trouve barbare en soi, c'est uniquement de l'imposer à des incapables qui se retrouvent marqués très intimement. "En principe", c'est même une modification qui n'entraîne des répercussions que sur le couple. On sent quelque part derrière les relents de l'institution du mariage arrangé, comme dans beaucoup d'autres cultures, non?

par bernard1933 Sam 31 Juil 2010 - 22:19

De toute façon la circoncision est une mutilation . Un jour ou l' autre se posera la question : a-t-on le droit de mutiler un bébé pour raison religieuse ? Cette pratique " préhistorique " a alimenté les crématoires...
Quid si le curé traçait une croix au moment du baptême sous le nombril du bébé , avec un saint couteau, bien entendu...?

par dan 26 Dim 1 Aoû 2010 - 7:40

La circoncision est un rite que l'on retrouvait déjà chez les egyptiens , et certains animistes , il a été repris par les musulmans .

J'ai cru longtemps que j'avais été circoncis quand j'étais jeune, alors que je viens de decouvrir que c'est l'usure qui m'a reduit !!! Hi hi !!
amicalement