Re: notre existence a-t-elle un sens ?

par bernard1933 Sam 19 Juin 2010 - 15:37

JO, mon totem grimaçant, ce n'est pas le Dieu des forumistes, sauf quelques exceptions, mais c' est celui de la majorité des monothéistes . J' en ai fait partie et toi aussi, sans doute . Je suis, comme toi, agnostique. Notre notion de Dieu est sereine . Mais on ne peut que se révolter contre cette croyance absurde d' un Dieu tout-puissant et aimant qui jouit du malheur de ses créatures et leur promet les pires châtiments s' ils ne rampent pas comme des vers . Ce n'est pas vieux, la position à genoux et le prosternement; ailleurs, c' est le cul en l'air...
Qu 'on donne un sens à sa vie, c' est nécessaire pour le maintien de
l' ordre social et sans doute pour la survie de l' espèce . Le sens de
l' existence, pour les parents, est l' avenir de leurs enfants . Et le simple bon sens , complété par nos propres qualités et notre éducation, nous conduit à l' action utile et à la solidarité . Une quelconque croyance n 'est pas utile pour agir positivement . La chatte qui défend ses petits contre le chien ne fait pas de métaphysique !
Par contre, qu' on constate un ordre et une organisation dans l' Univers
qui peut donner à penser en l' existence d' une Conscience, je n' ai rien contre . Je pense aux formules mathématiques qui régissent la grande Machine . Mais restons à notre place et ne croyons pas que l' oeil de Dieu se trouve toujours dans la tombe à regarder Caïn...

par virgule Sam 19 Juin 2010 - 18:10

millinium qui cite:
jipé: Toutes vos masturbations cérébrales, ne sont qu'égotisme, le culte du moi!
virgule: Il faut reconnaitre qu'il y a bien de ça...
et qui reponds:
C'est une conscience du moi,et quand nous avons cette conscience c'est normal de la faire évoluer ,c'est même un devoir.

Parce que tu crois que jipé a pas conscience de son "lui"? Ce salopard sait ce qu'il fait, il en a conscience crois moi...!
Ta conscience du moi est le signe d'une maladie. Maladie qui consiste a se présenter comme un médicament.
Cela doit être dépasser.

jipé: Le sens de la vie est: je né = je meurs et basta!

en quoi cela est il un sens?

par Jipé Sam 19 Juin 2010 - 18:24

virgule a écrit:
jipé: Le sens de la vie est: je né = je meurs et basta!
en quoi cela est il un sens?

Comme je l'ai dit plus haut, nous sommes une anomalie de la nature, l'humain ne devrait pas exister.
Il se trouve que nous sommes constitués de manière à nous reproduire, mais plus pour très longtemps, car la fertilité masculine diminue constamment et un jour l'humanité disparaîtra...
Donc, il n'y a pas de réel sens, il n'y a qu'une cause et un effet ponctuel d'un épiphénomène de la nature.

par JO Sam 19 Juin 2010 - 18:29

c'est une affirmation étayée par aucun argument, Jipé .
Bernard : une Conscience, dont nous participons : nous serions Dieu en devenir et l'existence précèderait en effet, l'essence . La conscience du monde, l'évolution, serait en construction, sans plan prétabli d'avance : une pure téléologie . Ce qui explique, sans l'excuser, le mal et l'évolution hasardeuse . Dieu peut ne pas savoir qu'il nous a créés et seulement se reconnaitre à travers les consciences humaines : nous abritons alors, une parcelle de conscience divine en devenir, pas pré-créée de toute éternité .

par **Bulle** Sam 19 Juin 2010 - 18:47

JO a écrit:
Bernard : une Conscience, dont nous participons : nous serions Dieu en devenir et l'existence précèderait en effet, l'essence . La conscience du monde, l'évolution, serait en construction, sans plan prétabli d'avance : une pure téléologie . Ce qui explique, sans l'excuser, le mal et l'évolution hasardeuse . Dieu peut ne pas savoir qu'il nous a créés et seulement se reconnaitre à travers les consciences humaines : nous abritons alors, une parcelle de conscience divine en devenir, pas pré-créée de toute éternité .

Affirmation étayée par aucun argument JO...

par JO Sam 19 Juin 2010 - 18:50

c'est pourquoi je l'énonce au conditionnel : pure hypothèse, en aucun cas affirmation . Je rappelle qu'étant agnostique, j'envisage seulement des éventalités .

par Jipé Sam 19 Juin 2010 - 18:54

ben oui, comme tous les agnostiques, toujours le cul entre deux chaises...C'est facile et confortable.

par JO Sam 19 Juin 2010 - 18:55

ben non, justement! N'être sûr de rien, c'est pas être assis, mais en marche .

par Jipé Sam 19 Juin 2010 - 18:59

JO a écrit:ben non, justement! N'être sûr de rien, c'est pas être assis, mais en marche .

non, c'est rester là en attendant que d'autres apportent éventuellement des précisions. Attendre et voir...

par chomsky Sam 19 Juin 2010 - 20:24

Jipé a écrit:
Et bizarrement, alors que tu devrais cautionner par exemple le génocide juif, tu nies ce dernier !
Où as-tu vu cela ?

Non, c'est vrai que tu ne l'as jamais cautionné. Tu l'as juste nié. Excuse-moi.

par bernard1933 Sam 19 Juin 2010 - 22:05

Jipé, le cul entre deux chaises, c' est ni facile ni confortable , crois-moi !
Il est plus utile ailleurs ! JO, tu me tires les oreilles ?

par Téoma Sam 19 Juin 2010 - 22:06

JO a écrit:ben non, justement! N'être sûr de rien, c'est pas être assis, mais en marche .

Avec la tête sur les épaules au moins, et être en marche au milieu du chemin c'est de là qu'on voit mieux le paysage . Agnostique est peut-être encore la meilleure des positions...Hum, et riendutoutiste ? c'est bien aussi ça.
L'existence a un sens puisque j'en revendique la méthode et les moyens,recherchant et méditant sur sa teneur et son essence,j'y pense donc je suis... Neutral

par Invité Sam 19 Juin 2010 - 22:52

Jipé :
non, c'est rester là en attendant que d'autres apportent éventuellement des précisions. Attendre et voir...

Ben, cela vaut mieux que de rentrer dans un système de croyance. C’est rester humble face à notre incapacité à appréhender l’ineffable.

Affirmer que la vie n’a aucun sens n’est étayé par aucunes preuves, c’est juste….. une croyance.

Comme je l'ai dit plus haut, nous sommes une anomalie de la nature, l'humain ne devrait pas exister.

Sur qu’elles preuves t’appuies-tu pour dire que nous sommes une anomalie de la nature et que nous ne devrions pas exister ?

par _InfinimentGrand Sam 19 Juin 2010 - 23:11

wouaah! Que du bon débat! J'adore! Attendons la réponse de Jipé à la question de Hitori supercontent

par Jipé Dim 20 Juin 2010 - 8:27

hitori:

Sur qu’elles preuves t’appuies-tu pour dire que nous sommes une anomalie de la nature et que nous ne devrions pas exister ?

C'est très simple !
L'humain créé sont autodestruction très rapidement et part ce fait, il corrige (inconsciemment ?)sa propre erreur. La nature elle, ne disparaîtra pas...
Je répète, nous ne sommes qu'un épiphénomène inutile à la nature, n'en déplaise aux égotiques...

par JO Dim 20 Juin 2010 - 8:41

Je répète, nous ne sommes qu'un épiphénomène inutile à la nature, n'en déplaise aux égotiques...

hugh! j'ai dit! signé DIEU

lol!

Evidemment, si tu le dis, c'est que tu y étais .
Nous ne sommes qu'une transition, ça oui, c'est possible : juste les supports de la Conscience émergeante .

par Jipé Dim 20 Juin 2010 - 8:49

JO a écrit: juste les supports de la Conscience émergeante .

ceci ne veut rien dire, c'est joli mais creux...

par JO Dim 20 Juin 2010 - 9:03

eh!
"qu"y a-t-il à l'intérieur d'une noix ?"chantait Trenet . Tant qu'elle est fermée, on imagine (athéisme/ religions), mais si ce qu'on imagine est faux, la noix, elle, existe et, de dehors, on ne sait rien de son vide ou de son plein avant de l'ouvrir . Et personne n'est revenu le dire, après l'avoir ouverte .

par Téoma Dim 20 Juin 2010 - 9:16

Invraissemblable de "croire" que l'homme n'a pas sa place dans la nature,mais il est vrai que cette dernière il l'abandonne lâchement au profit des mégapôles industries chimiques et autre concepts autodestructeurs...Les villes sont bien une suite logique à l'évolution de l'homme mais de là à délaisser et détruire le berceau bleu et vert ça n'a plus de sens. explo

par Jipé Dim 20 Juin 2010 - 9:23

JO a écrit:eh!
"qu"y a-t-il à l'intérieur d'une noix ?"chantait Trenet . Tant qu'elle est fermée, on imagine (athéisme/ religions), mais si ce qu'on imagine est faux, la noix, elle, existe et, de dehors, on ne sait rien de son vide ou de son plein avant de l'ouvrir . Et personne n'est revenu le dire, après l'avoir ouverte .

comparaison n'est pas raison ! ton exemple à de la noix n'a rien à voir avec l'erreur de l'humanité au sein de la nature...

par Invité Dim 20 Juin 2010 - 10:13

Jipé :
C'est très simple !
L'humain créé sont autodestruction très rapidement et part ce fait, il corrige (inconsciemment ?)sa propre erreur. La nature elle, ne disparaîtra pas...

Heu…… je te demande des preuves et toi tu me donnes TON interprétation de la vie. Ce que je veux que tu me dises c’est les preuves qui te font dire que la vie n’a aucun sens.

Que l’humain finisse par se détruite est une des nombreuses possibilités du devenir de l’espèce humaine, mais en aucun cas une certitude, d’autres scénarios sont tout aussi plausibles. Le prétendre est pour le moins présomptueux.

L’humain peut tout aussi bien disparaître par une cause « naturelle » ne devant rien à sa folie et ceci depuis que le premier hominidé a regardé le ciel étoilé en se posant les premières questions métaphysiques. Il aurait suffit d’un simple virus pour que le petit groupe qui quitta la faille du Rif, n’eut pas de descendance. Et pourtant……nous sommes là !

Je répète, nous ne sommes qu'un épiphénomène inutile à la nature, n'en déplaise aux égotiques...

En vertu de quoi, cette « vérité » est elle assénée, sur quels critères fondés et vérifiables peut-on lui donner crédit, hormis une croyance personnelle ?

A faire des postulats, moi je pourrais te dire que la vie a un sens et que l’humain est le vecteur par lequel l’Univers prend conscience de lui-même. Mais je l’émets comme ma croyance actuelle, sujette à des updates éventuelles, pas comme la Vérité.

A tout bien penser, je crois que l’égotique n’est pas celui que l’on croit.

PS : bonne fête à tous les pères !

par Jipé Dim 20 Juin 2010 - 10:21

Hitori,
merci pour la fête des pères, si tu l'es, je te la souhaite aussi Wink

Pour le reste, une conviction n'a pas à être prouvée...elle est!

par Invité Dim 20 Juin 2010 - 10:54

Jipé :
Hitori,
merci pour la fête des pères, si tu l'es, je te la souhaite aussi

Merci JJ ! Oui je suis père et d’ailleurs aujourd’hui j’aurais tous mes enfants. Je m’en réjouis d’avance.

Pour le reste, une conviction n'a pas à être prouvée...elle est!

Nous sommes bien d’accord. Une conviction est une croyance personnelle qui n’a que faire de prouver sa véracité. Je sais bien que tu aimes titiller ton monde, mais il faudrait éviter à l’avenir ce genre de remarque :

« L'athéisme est bien au-delà de cela, pour le comprendre il faut avoir un esprit ouvert... »

Cela n’a rien à faire dans le débat et est discriminatoire. Wink

par Jipé Dim 20 Juin 2010 - 11:15

Hitori:
« L'athéisme est bien au-delà de cela, pour le comprendre il faut avoir un esprit ouvert... »

Cela n’a rien à faire dans le débat et est discriminatoire.

Cela peut paraître effectivement excessif, mais pas faux pour autant...

par JO Dim 20 Juin 2010 - 11:24

Alors, dis que ce sont tes convictions, mais pas que c'est la vérité , tellement évidente qu'elle n'est pas démontrée depuis dix mille ans ...Quand c'est indécidable, ce n'est ni vrai ni faux ... c'est indémontrable .