Re: L'Eglise attirerait les pédophiles

[Ladysan]

Impressionnante enquête, hier, sur ce curé si respecté qu'aucune plainte contre lui n'a jamais abouti pendant des années et qui payait des jeunes, majeurs ou non, pour les abuser chez lui ... On lui donnait le bon dieu sans confession ou bien on voulait repecter la réputation du village !!

J'ai vu l'émission.
Mais ou allait-il chercher tout cet argent pour payer le silence des victimes?
Ah oui ! Les bonnes oeuvres des paroissiens...

[Bulle]

Ne serait-ce plutôt pas les pédophiles qui "seraient" attirés par l'Eglise en s'y s’infiltrant ?
Ce qui est particulièrement odieux, c’est que ces prêtres pédophiles, n’abusent pas seulement les enfants et les adolescents, mais ils trahissent l’Eglise en prononçant de faux vœux de chasteté.

Il faut reconnaître que l'Eglise est une excellente couverture : les promoteurs du BIEN ne peuvent faire le mal, le souffle de l'Esprit Saint est là pour enlever tout grain de sable qui empêche la volonté de Dieu. Ne faut-il pas rejoindre l'Eglise pour trouver la force de résister au MAL ?
Et elle l'a malheureusement prouvé puisqu'elle les a fort bien couverts...

C'est peut-être parce que Dieu est plus fort que le mal qu'au bout du compte on peut entendre des discours disant que la pédophilie ce n'est pas si mal que ça... Il aurait converti la pédophilie en "inititation" pour le bien de l'enfant...
P'tain, il est vraiment fort dieu !!!

[Jipé]

Ne serait-ce plutôt pas les pédophiles qui "seraient" attirés par l'Eglise en s'y s’infiltrant ?
Ce qui est particulièrement odieux, c’est que ces prêtres pédophiles, n’abusent pas seulement les enfants et les adolescents, mais ils trahissent l’Eglise en prononçant de faux vœux de chasteté. Tout cela afin de vivre le plus souvent à proximité des enfants. Je ne veux pas diaboliser l’Eglise pour ces faits, mais Le seul reproche que je fais à tout le clergé, c’est d’avoir essayé de cacher ces faits, au lieu de les avoir dénoncés à la justice des hommes. Mais l’Eglise a préféré, préfère, et prie encore pour les quelques serpents quelle cache encore dans son dans son sein…
IL y a plus ou moins deux ans, l’Eglise recrutait des curés car il y avait pénurie.
Maintenant on sait pourquoi.

Tu as raison Ladysan, l'église abrite pas mal de racailles.
Peut-être un jour les choses changeront, je plains les qqs rares en son sein qui sont honnêtes et qui font du bon boulot!

[JPG]

Jipé,
Vous ne semblez pas très disposé à recevoir une solution pour tenir les pédophiles loin des enfants.

Ce qui fait difficulté, c'est que la racine pédophilique n'est jamais arraché. Car pour ce faire, vous devriez avoir la capacité d'agir sur tous ce qui meuble les pensées de chacun. Ni le gouvernement, ni la société, ni la science ... c'est à chaque individu de gérer les idées qui meuble leur pensée. Dès qu'un être commence à recevoir comme acceptable de satisfaire son désir avec un enfant, il donne prise à la racine de l'acte pédophilique et tôt ou tard il passera à l'acte. Tout prédateur potentiel, reconnu comme tel, est limité dans sa capacité d'action.

Quand Jésus dit que le seul fait d'avoir cette idée en vos pensé, vous êtes déjà coupable. Ce n'est pas banale, car les idées qui meuble notre pensée sont à l'origine de nos actions. Le fait que l'être ne passe pas à l'action dans sa chair, pour quelque raison que ce soit, il demeure que dans ses pensées l'idée pédophile est acceptable et il approuve les autres qui agissent ainsi. En esprit, il est coupable de pédophilie.

---

Bulle,
Il y a une grande différence, entre activité initiatique et prédateur.

JP

[Ladysan]

Bulle a écrit:
on peut entendre des discours disant que la pédophilie ce n'est pas si mal que ça... Il aurait converti la pédophilie en "inititation" pour le bien de l'enfant...

Oui mais "ça" c'est "l’Intelligentsia pédophilique" qui le pense. Durant l'affaire Dutroux, j'ai écouté l'entretient d'un journaliste avec un pédophile, qui nous a expliqué que "l'initiation" des enfants à la sexualité était bénéfique pour leur équilibre, qu'il aimait vraiment les enfants, et qu'il n'y voyait aucun mal, du moment ou cela se passait sans violence. Or, rien ne peut justifier la pédophilie. C'est un acte bestial de bas instincts, d’une sexualité détraquée, ce sont juste des impuissants qui s'en prennent aux plus faibles. Comme le raisonnement ne suffit pas à leur prouver la monstruosité de leurs actes, qu'on les enferme dans une cage avec un énorme gorille en rut ! Cela sera beaucoup plus efficace que la castration chimique. Veuillez m'excuser pour la vulgarité de mes propos, mais j'ai beaucoup hésité avant d'aborder ce sujet tellement ma colère est grande envers ces primates qui se vantent de faire partie de l'intelligentsia pédophilique.

[Gerard]

Il y a une grande différence, entre activité initiatique et prédateur.

Franchement JPG, tu ne trouves pas qu'un tel distinguo est hypocrite ?

- Vous avez violé un enfant !

- Oui, mais c'était pour faire son initiation.

- Ha beh ça va alors ! Fallait le dire tout de suite !

Soyons sérieux : tous les "initiateurs" sont des prédateurs qui agissent pour leur propre plaisir.

Ne me dis pas que tu crois au pédophile "désintéressé" ?

A part "Pervers Pépère".....

...

[bernard1933]

L' évêque de ..., trop risqué pour être plus précis, a été promu pour
l' écarter d' une proximité dangereuse avec les enfants . Un personnage très connu dans les medias . Son histoire " pédophilique " a fait l' objet
d' un livre qui n' a pas été largement diffusé , et pour cause ! Les parents du gamin ont été plus ou moins complices ...Une " mitre " d' évêque coadjuteur...

[ElBilqîs]

Elbi et Bernard,
vous généralisez à l'inverse des cas où il n'y a pas lieu de parler de pédophilie...
Un père qui passe la main sur les fesses de sa gamine sera traité par qui de père incestueux ??
Un homme qui attend devant une école, même s'il peut susciter un doute, sera interpellé par qui comme étant pédophile ??

Le premier, par sa femme qui cherche un moyen de divorcer... (c'est dégueu, mais ça s'est vu)
le second par la rumeur.

Toi, en revanche, tu cites des exemples de pédo-criminalité qui sont pratiquement de la torture. Avec un bébé, on ne peut plus parler de pédophilie, il n'y a pas de mot possible pour une horreur pareille.

[Jipé]

Elbi et Bernard,
vous généralisez à l'inverse des cas où il n'y a pas lieu de parler de pédophilie...
Un père qui passe la main sur les fesses de sa gamine sera traité par qui de père incestueux ??
Un homme qui attend devant une école, même s'il peut susciter un doute, sera interpellé par qui comme étant pédophile ??

Le premier, par sa femme qui cherche un moyen de divorcer... (c'est dégueu, mais ça s'est vu)
le second par la rumeur.

Toi, en revanche, tu cites des exemples de pédo-criminalité qui sont pratiquement de la torture. Avec un bébé, on ne peut plus parler de pédophilie, il n'y a pas de mot possible pour une horreur pareille.

Oui c'est de la pédophilie, (c'est dégueu, mais ça s'est vu)

[ElBilqîs]

je le sais, malheureusement, mais pour moi, c'est pire, c'est un crime, c'est ce que je voulais dire.
La question est de savoir où commence la pédophilie?
Pour moi, c'est avant la pénétration, mais quand même pas par une simple caresse.
Mais dès que l'on demande à l'enfant de se déshabiller pour jouir de sa nudité, de caresser un adulte ou de prendre des poses suggestives, ça devient répréhensible, même si l'enfant paraît d'accord..

[Gepeto]

Nous pourrions résumer quelques paragraphes précédents par :

« l'initiation sexuelle n'est pas un crime majeur, ni même, un crime tout-court »

L'initiation sexuelle est elle un crime ?

Non, bien sur, quand il s'agit d'une fille de 17 ans et d'un garçon de 20 et qu'ils sont attirés l'un vers l'autre.
Non, bien sur, lorsque deux enfants se découvrent mutuellement.
Si, quand le garçon ou la fille sont tout justes pubères, l'acte purement sexuel, et « initiés » par un adulte.
Si, quand un homme mur engage une séduction « putassière » avec diner fin, voiture de sport, ou tout autre artifice, avec une fille mineure dont il pourrait être le père ou le grand père.

Il faut tout de même appeler un chat, un chat. Ne mélangeons pas tout. La pédophilie et la pédérastie n'ont rien à voir avec l'éducation d'un enfant. C'est trop commode pour le pédophile ou pour le pédéraste.

« Initier » un garçon ou une fille tout juste pubère, c'est de toute façon les priver définitivement d'un éventuel premier amour, de Son premier amour, avec un garçon ou une fille de son age. C'est un vol, c'est lui prendre cette capacité d'être amoureux « platoniquement » car tout élans ultérieurs seront entachés, seront dénués de cette candeur qui est le propre d'un certain age.
Il est criminel de faire jouer un rôle d'adulte à un enfant. La vie se charge bien assez de ce rôle sans que, en tant que prédateur, nous amplifiions les choses.
En effet, cela reste surtout un acte de prédateur, ne l'oublions pas, car l'excuse « de l'adulte qui vous apprend la vie » en vous baisant, pardonnez moi, mais même si les grecs en étaient friands, cela me rend nauséeux.

[ElBilqîs]

il semble que ce soit une assez bonne synthèse

[JPG]

Il y a une grande différence, entre activité initiatique et prédateur.

Franchement JPG, tu ne trouves pas qu'un tel distinguo est hypocrite ?

Non c'est un travail rigoureux et exigeant, afin d'éviter les erreurs de jugement et ne pas être trompé. Car si l'acte initiatique s'avérait être prédateur, nous devrions convenir que toute instruction à la vie adulte, est acte prédateur pédophilique.
L'hypocrisie est de faire passer un acte initiatique pour un acte prédateur. L'initiateur réponds à des questionnement sans se commettre en prétendant à une démonstration; alors que le prédateur prétend à une initiation par la démonstration active. (réaction partiel, à au propos de Ladysan)

Spoiler:

Soyons sérieux : tous les "initiateurs" sont des prédateurs qui agissent pour leur propre plaisir.

Ne me dis pas que tu crois au pédophile "désintéressé" ?

Votre énoncé est injuste Gérard,
En Vérité, tout initiateur agit rigoureusement pour s'assurer de ne pas tromper l'enfant qui veut savoir en n'abusant pas de sa position dominante.
Et oui, tout prédateur agit que pour son plaisir. Oui, le pédophile est toujours intéressé.

JP

[Jipé]

JPG:

Non c'est un travail rigoureux et exigeant, afin d'éviter les erreurs de jugement et ne pas être trompé. Car si l'acte initiatique s'avérait être prédateur, nous devrions convenir que toute instruction à la vie adulte, est acte prédateur pédophilique.

Pédophilique ??? ça existe ce mot ?
Je crois que tu nous prends pour des "enfants de choeur" !!!
On ne te parle pas d'initiation à la peinture, au collage, ou bien encore à la natation synchronisée...On te parle d'initiation qu'un adulte désire faire avec le corps de l'enfant qui lui (l'enfant) ne demande rien, tu ne veux pas le comprendre, j'en prends acte !

L'initiateur réponds à des questionnement sans se commettre en prétendant à une démonstration

Je crois que tu confonds avec de l'exhibitionnisme...

En Vérité, tout initiateur agit rigoureusement pour s'assurer de ne pas tromper l'enfant qui veut savoir en n'abusant pas de sa position dominante.

Les curés, les profs, les éducateurs, les parents...ne trompent pas les enfants en abusant de leur position dominante dans le cas qui nous intéresse ??
Tu as vraiment un raisonnement des plus ambigus décidément !

[Invité]

Je pense qu'on sous estime la sexualité des enfants.

Ce n'est pas tout à coup à l'âge imposé par la loi qu'ils se mettent à penser au sexe, à avoir envie de découvrir leur corps et les sensations qu'ils procurent.
Ils sont très souvent attirés par un adulte. Dans les camps de vacances, même chez les 10-12 ans, c'est la compétition à celle qui deviendra la "favorite" du moniteur.

Evidemment, il est hors de question de confondre cela avec un désir "d'initiation" avec un adulte lubrique !

Très tôt, les petites filles veulent se maquiller, les enfants sont attirés par le sexe, et certains commencent à "jouer" entre eux bien avant l'âge de 10 ans. Le rôle de l'adulte est alors d'expliquer, de remettre les choses à leur place, de poser des limites... mais évidemment pas d'embrayer !

Les émission vulgaires dont la TV nous abreuve maintenant font adopter par des fillettes très jeunes des vêtements qu'elles veulent "sexy" pour ressembler à leurs idoles. Je trouve cela franchement malsain, aussi bien dans le fond (vedettariat) que dans la forme (vêtements). C'est aussi une façon de voler leur enfance !

Je ne parle même pas des images érotiques voire pornographiques auxquelles ils ont facilement accès, qui sont présente partout (tv, périodiques, clips, pubs...) et qui les "initie" de façon désastreuse.
Pour les adultes également, être assailli de toutes ces images érotiques, de ces gamines maquillées et habillées "sexy", renforce les tendances pédophiles.

Condamner sévèrement la pédophilie est indispensable, mais il faut aussi remettre en question les valeurs de notre société transmises par nos média, et l'influence des images "commerciales" (= sexe, sang et bling bling) sur les comportements.

[Leleu]

JPG :

Le noeud du problème est de mettre une confiance aveugle envers quelques organisation que ce soit (religieux où non) pour prendre soins des plus fragiles de nos proches. Ça aussi, c'est une perversion. Ce désire profond qu'ont les parents à vouloir se débarrasser de leurs enfants pour des activités sans enfant, est une porte ouverte aux prédateurs. Et nous le constatons, des enfants furent remis, bien volontairement par des parents heureux d'être soulagé de leur responsabilité, aux bon soins de ces prédateurs.

Tout à fait d’accord et l’on voit de plus en plus se généraliser cette attitude qui consiste à se "débarrasser" de ses gosses au profit d’activités égoïstes des couples et à fortiori d’un parent seul. Combien de temps passent les enfants avec leurs parents entre le travail, les courses les loisirs et internet ? Pas d’éducation à la maison, pas d’instruction à l’école, les enfants modernement abandonnés recherchent instinctivement n’importe où ce qu’ils ne savent nommer : l’amour. L’occasion crée le larron, il y a prédation accentuée devant l’abondance des victimes potentielles.
Je ne sais véritablement de quoi l’on cause lorsqu’on parle d’initiation envers des enfants. La seule initiation que je reconnais et l’éducation soutenue par l’instruction, quant à la sexualité ceci est un éveil progressif qui ne doit s’accomplir qu’entre enfants de même tranche d’âge. Là encore s’il y a éducation parentale véritable et non fuite devant la question, le sexe est éduqué à la maison mieux qu’à l’école car le sexe est de l’ordre de l’intime et toute exposition publique du sujet expose à l’impudeur et à la rupture des limites entre adultes et enfants.

Bernard :

Pour ma part, je pense qu' on est tombé dans la démesure et qu' on voit des pédophiles partout . Conclusion : personne n' ose plus caresser un enfant, de peur qu' un simple geste de tendresse soit mal interprété .
C' est lamentable !

La pédophilie est partout.
Le regard lubrique envers un beau petit cul majeure ou pas est quotidien, banalisé par la télé, la publicité, le cinéma… Même à l’école il est plus "facile" de s’occuper d’un bel enfant que d’un moche. Ce pervers au quotidien, sans limite, sans moralité est au reflet de la démission parentale. Ce "tout est possible marchand" que l’on nous vend comme de la liberté a perverti tous les rapports et l’enfant est sujet de désir comme n’importe quoi que l’on peut se payer ou voler. Cette mode vestimentaire enfantine qui les emballe comme des produits de luxe, ces attitudes provocantes copiées chez leurs modèles favoris font des enfants des prostitués que même des pépés innocents peuvent approcher avec envies. Nous n’avons pas à caresser les enfants des autres, qu’ils trouvent dans leurs familles la chaleur dont ils ont besoin. La distance qui nous s’épare de toutes intimités physiques doit être préservée pour ne conserver que des rapports sans ambigüité, de transmission de savoir et d’amour vrai.

[JO]

objet de désir et pas sujet, l'enfant qu'un pervers convoite . Le désir, on n'y peut rien, mais ça se maitrise et, face à un être vivant, on est un prédateur s'il n'est qu'une chose pour se satisfaire et pas un être vivant, et souffrant . Si j'en avais le courage, je serais végétarienne . Mais, vivant avec des carnivores, c'est difficile et je suis aussi un prédateur , puisqu'une humaine .

[_athéesouhaits]

Lila
l'attirance dont tu parles...les jeunes qui idolatrent leur prof, chanteur, sportif etc...c'est d'une attirance amoureuse et toujours platonique dans 99,99% des cas qu'il s'agit.... et non sexuelle...
ça reste du domaine du fantasme
alors que l'attirance des pédophile n'est QUE sexuelle...pour ne pas dire bestiale...
il faut arreter de trouver des explications en accusant une fois de plus les media et la société.
les pédophiles sont des malades...
il faut les enfermer a l'asile...et leur couper les couilles...s'ils ne se soignent pas.

[_athéesouhaits]

mais c'est incroyable ce que vous dites...
c'est la société, les media, qui favorisent la pédophilie...
les enfants n'on jamais été aussi surprotégé qu'actuellement...
on ne voit plus un gosse jouer dans la rue ..ni aller chercher le pain..
les parents les accompagnent partout...
ceux qui tombent entre les mains de ces salopards sont des proches...
les victimes ne sont ni des lolitas ni des aguicheurs...
les pourritures pedophiles, ne passent pas a l'acte a cause de la pub ou des fringues des momes...
ce sont des pervers immondes qui doivent etre mis au ban de la société...
arretez svp de leur trouver des excuses...

[Invité]

l'attirance dont tu parles...les jeunes qui idolatrent leur prof, chanteur, sportif etc...c'est d'une attirance amoureuse et toujours platonique dans 99,99% des cas qu'il s'agit.... et non sexuelle...
ça reste du domaine du fantasmes

Si tu me lis bien atchoum, tu verras que je suis entièrement d'accord avec toi sur la réaction à avoir. Je fais bien la différence entre "découvrir son corps et les sensations qu'ils procurent" et une sexualité "complète". Mais ignorer les sensations sexuelles chez les enfants est irréaliste. Voici un article qui a l'air assez bien fait:
LIEN
Extraits:
1) La sexualité des bébés
Ça commence au berceau. A peine nés, les bébés s’intéressent au plaisir. La satisfaction de leurs besoins primaires procure une satisfaction telle qu’elle est investie rapidement d’un début d’érotisation.
3) La sexualité des enfants entre deux et six ans
L’évolution de l’enfant se poursuit : du stade anal, il passe maintenant à la découverte de ses organes génitaux...et de ceux de ses congénères, frères, sœurs, copains, mais aussi parents.... Tout ce qui concerne la génitalité l’intrigue (c’est le moment de « jouer au docteur »). C’est le stade phallique. C’est durant cette période qu’il découvre la masturbation.

Savoir cela est nécessaire pour éviter la confusion chez l'adulte qui a des tendances pédophiles. Ce doit être très clair: l'enfant a bel et bien une "vie sexuelle", mais elle n'est PAS une demande de relation sexuelle et il est interdit d'en profiter ! Cela évitera la réponse classique "mais l'enfant aime cela, il le demande", que répliquent les pédophiles.

Quant à mon accusation envers la société basée sur des valeurs exclusivement commerciales, je persiste et signe. Je ne vois pas pourquoi tu transforme cela en "excuse": ce n'est pas ce que j'ai dit, mais, en résumé: "inutile d'en rajouter".

Si tu l'interprètes comme une excuse pour les pédophiles, tu fais comme certains spécialistes de la manipulation des textes, qui en transforment volontairement le sens pour faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit, et ce n'est pas joli, joli.

[_athéesouhaits]

Quant à mon accusation envers la société basée sur des valeurs exclusivement commerciales, je persiste et signe. Je ne vois pas pourquoi tu transforme cela en "excuse": ce n'est pas ce que j'ai dit, mais, en résumé: "inutile d'en rajouter".

le mot excuse m'est venu...car vous mettez sur le même niveau ...
deux aspects qui sont tres differents...
dire qu'il y a une relation de cause a effet enter la pub, les media et la pédophilie me semble aberrant...
tu mets le pédophile dans n'importe quelle société ....il sera attirer par les gosses car il est immature....rien a voir avec les media.

[JO]

cela est évident . La pédophilie est une orientation sexuelle à laquelle le pédophile ne peut rien ... sinon s'interdire de la satisfaire . Bien des homosexuels en font autant, se refusant à leur véritable sexualité pour des raisons morales qui leur appartiennent ... et se comprennent .

[Invité]

Atchoum: tu as raison de dire qu'elle existe partout, et justement c'est pour cela qu'on devrait la combattre partout au lieu de nous inonder d'images qui la favorisent.

L'attirance pour des jeunes filles, voire très jeunes, est naturelle. Je ne classe pas encore cela dans la pédophilie. Il faudrait ici l'avis d'un psychologue, mais je suis presque sûre que cette tendance, "nourrie" en permanence par des images de jeunes filles et de fillettes "sexy" peut favoriser à développer une désir.
Ces images ne sont pas "indispensables" pour alimenter cette tendance, mais elles peuvent y contribuer.
Si l'homme les alimente, s'autorise à y penser, à fantasmer, sa "tendance" peut devenir obsessionnelle (à ce stade ci, il serait possible d'agir, d'empêcher son développement). Si en plus, il n'y a pas de "culpabilisation", de condamnation par la société (comme cela a été le cas jusqu'il y a quelques dizaines d'années, aussi bien dans l'église qu'ailleurs) il peut donner libre cours à ses "tendances" vicieuses. Une société entière peut devenir pédophile.

Je maintiens qu'il est possible de juguler ou de renforcer ces tendances par l'environnement: la successions d'images influence notre inconscient (influence subliminale). Dépassé un certain stade, le pédophile ne maîtrise plus ses fantasme: il faut agir avant. Je pense que beaucoup de pédophiles ne sont pas "nés comme cela": ils le sont devenus. C'est une névrose et non un fait génétique pas inscrit "dans les gênes" (comme le serait l'homosexualité, apparemment). Je me trompe peut-être, mais je n'accepterai de démenti que venant d'une personne compétente.

Je persiste dans mon opinion: l'influence des médias est perverse. Elle n'est ni la cause, ni l'excuse, mais elle favorise le développement de fantasme pédophiles.

Mais libre à vous de ne pas être d'accord...

[Jipé]

Lila,
ton extrait parle de l'auto-sexualité des bébés et des enfants de moins de six ans, quel est le rapport avec la pédophilie ?
On a tous entendu parler de cette sexualité enfantine, elle est normale.
Il n'y a que des pervers, pédérastes, détraqués qui peuvent fantasmer sur des bébés ou des petits de moins de six ans, non ?

Ce doit être très clair: l'enfant a bel et bien une "vie sexuelle", mais elle n'est PAS une demande de relation sexuelle et il est interdit d'en profiter ! Cela évitera la réponse classique "mais l'enfant aime cela, il le demande", que répliquent les pédophiles.

Je me suis insurgé aussi sur ce genre de phrases qui ont été dites ici même sur ce forum !!

Athéessouhait:

dire qu'il y a une relation de cause a effet enter la pub, les media et la pédophilie me semble aberrant...
tu mets le pédophile dans n'importe quelle société ....il sera attirer par les gosses car il est immature....rien a voir avec les media.

Le pédophile comme tu l'as justement dit est un malade mental, pas besoin de l'exciter pour qu'il ait des pulsions, il a des fantasmes (comme tout le monde) mais lui ne contrôle rien, et passe à l'action.

[Invité]

Lila,
ton extrait parle de l'auto-sexualité des bébés et des enfants de moins de six ans, quel est le rapport avec la pédophilie ?

Je l'ai expliqué dans la phrase juste en dessous, tu l'as même "quotée".