Re: Existe-t-il un mal absolu ?

par JO Sam 10 Avr 2010 - 6:35

tant qu'on se définit comme espèce humaine, oui .Le bien absolu, c'est ce qu'on vise, dans sa part théorique en évolution. Le mal, c'est ce qui n'est pas encore accompli ( Tov et Ra, dans la Genèse)par l'animal en nous, à dompter ( lame 11 du tarot : juste au milieu du jeu).C'est ce qui reste à faire avant l'hominisation complête . En cela , je trouve les mythes fondateurs très explicites .Et l'iconographie mariale , naïve , mais pas tant que ça : le pied de la vierge sur le serpent tentateur ...

par bérangère Sam 10 Avr 2010 - 6:42

Je ne sais pas si je vais bien m'exprimer, mais d'un point du vue strictement
métaphysique, c'est le nom du forum, si je reprend le titre de la discussion
et ton exemple Gereve:

Gereve a écrit:
La scientologie est foncièrement mauvaise, nuisible, destructrice.
Je ne pourrais jamais laisser "croire" qu'il y a quoi que ce soit de bon dans une telle secte afin de ne pas prendre le risque d'influencer un lecteur du forum, peut-être un peu fragilisé, d'aller y jeter un oeil.

L'église de scientologie ne peut-être le mal absolu, car cela voudrait dire qu'elle contient
le mal en soi. L'église de scientologie seule, dans un monde dépeuplé par exemple, ne pourrai plus faire de mal. En soi l'église de scientologie n'est pas mauvaise, pas plus que le diable en lui même. La notion de mal est relatif au désordre, dans le cas du mal on ne peut pas parler d'absolu car il ne peut exister seul.
Une secte absolument mauvaise devrait s'engendrer et exister sans aucune intervention
extérieur, ce qui est impossible.

par bernard1933 Sam 10 Avr 2010 - 9:12

bérangère, je ne comprends pas très bien . Gerève ne parle pas de mal absolu, mais il souligne les graves dangers que présente la scientologie
pour l' individu et sa famille . On peut tout bêtement se retrouver...sur la paille !

par Geveil Sam 10 Avr 2010 - 9:47

bérangère a écrit: ton exemple Gereve:

La scientologie est foncièrement mauvaise, nuisible, destructrice.
Je ne pourrais jamais laisser "croire" qu'il y a quoi que ce soit de bon dans une telle secte afin de ne pas prendre le risque d'influencer un lecteur du forum, peut-être un peu fragilisé, d'aller y jeter un oeil.

Ce n'est pas de moi, j'ai cité Jipé.

par Geveil Sam 10 Avr 2010 - 9:52

Il existe un mal absolu, ce serait la destruction totale de toute vie et donc de l'univers. Mais nous n'en sommes pas encore là, et en attendant, bien et mal sont inextricablement liées dans l'existence.

par bérangère Sam 10 Avr 2010 - 10:33

bernard1933 a écrit:bérangère, je ne comprends pas très bien . Gerève ne parle pas de mal absolu, mais il souligne les graves dangers que présente la scientologie
pour l' individu et sa famille . On peut tout bêtement se retrouver...sur la paille !

C'est "métaphysique" j'ai fais abstraction du sensible le plus possible, donc de la paille;)
Je n'ai jamais voulu démontrer que la scientologie était un mouvement
recommandable, je n'en connais d'ailleurs que le nom, j'ai juste pris l'exemple !de Jipé!
pour dire que le mal ne peut pas être absolu, c'est le titre du fil et je crois que mon raisonnement est juste techniquement, mais cela n'engage en rien mon opinion.

par _pandore Sam 10 Avr 2010 - 14:03

Sincèrement la scientologie a fait une tolée au québec.
Alexandre Dumas et son émission ;le pouvoir caché nous a très bien expliquer toute la problématique de cette secte de la scientologie,la biologie totale,les adeptes jéhovah,les guérisseurs et bien d'autre ...
Sur you tube ;il y en a quelques uns.
Malheureusement toutes ses clics sont à l'argent et se foute de vous(vous n'êtes rien pour eux!sauf votre argent).
Je l'ai déjà mentionné avec l'ordre de la rose croix...des achats livresques,de l'encens,objets ritualistes,pentacles et autres bijoux(le symbolisme)est protecteur selon eux...Alors vous dépenserez sans fins et continuellement et de plus ils(ces gourous) vous incite a vous soignez avec des produits naturelles ou bien avec la pensée(magique).
Prétextant que toute les maladies viennent de l'esprit.
C'est très dangereux pour vous (surtout si vous êtes atteint d'un cancer ,diabétique,etc..)
La seule évolution que vous acquérerez dans ses groupes new âge ( nouvelle vague) et le jours où vous les quitterez.
Enfin vous ne perdrez plus ni votre temps ,ni votre argent et vous ne vous jouerez plus dans la tête(vous trouverez peut-être ;que vous ,vous êtes fait avoir,avec raison...)mais vous en ressortirez grandi et fortement soulagé.Et en dehors de vous trouvez niaiseux de vous avoir fait prendre (comment ai-je pu être aussi stupide!)vous aurez au moins la satisfaction d'avoir sorti des griffes d'une sale affaire(et peut-être ;ouvrirez-vous la bouche!)pour aider votre prochain.

par Jipé Sam 10 Avr 2010 - 15:36

bérangère:

Je n'ai jamais voulu démontrer que la scientologie était un mouvement
recommandable, je n'en connais d'ailleurs que le nom, j'ai juste pris l'exemple !de Jipé!

Si tu connais que le nom comment peux-tu dire alors que leurs actions ne sont pas à considérer comme le mal absolu ?
Je parle d'une manière matérialiste et non pas métaphysique.

par JO Sam 10 Avr 2010 - 16:29

Hitler a quand même fait encore pire

par _athéesouhaits Sam 10 Avr 2010 - 17:30

le mal absolu c'est le mal fait aux innocents ...aux enfants...

par _pandore Sam 10 Avr 2010 - 17:33

MY GOD, je trouve que la scientologie n'apporte rien à la société ,voyons !
Elle d'ordre personnel et peut conduire la personne a une dissociation de la personnalité et donner a l'intimé une fausse perception de la réalité dans laquelle il vie.
Il ni a rien de valable dans cette forme idéologie .
Dommagable certe oui et sur une longue échéance la personne sombre plus profondément dans des théories farfelues et des élucubrations mentales insensées.
La lobotomie qu'il s'inflige sera fort difficile à guérir par la suite (son cerveau sera marqué).

par bérangère Sam 10 Avr 2010 - 17:45

pandore a écrit:
La seule évolution que vous acquérerez dans ses groupes new âge ( nouvelle vague) et le jours où vous les quitterez.

Le new âge c'est très réducteur et complètement niais, c'est une théorie pour hédoniste.

par bérangère Sam 10 Avr 2010 - 17:56

Jipé a écrit:bérangère:
Je n'ai jamais voulu démontrer que la scientologie était un mouvement
recommandable, je n'en connais d'ailleurs que le nom, j'ai juste pris l'exemple !de Jipé!

Si tu connais que le nom comment peux-tu dire alors que leurs actions ne sont pas à considérer comme le mal absolu ?
Je parle d'une manière matérialiste et non pas métaphysique.

Alors ça change tout, moi je parlais de manière métaphysique et non pas matérialiste.
La définition d'absolu ne permet pas d'y ranger le mal, et la scientologie non plus, c'est
tout, mais c'est uniquement métaphysique, mon opinion n'intervient en rien.

par _pandore Sam 10 Avr 2010 - 18:29

Je crois que vous êtes dans l'erreur lorsque vous dites méthaphysique et non matérialiste.
Quand dans les faits ils ne sont interéssés qu'a l'argent.
N'importe qui un temps soit peu brillant dira la même chose que moi.
Leurs savoir mythiques,scientifiques,religieux,méthaphysiques,vision politiques ou autres sont kiffés sur le tas et faite de l'informations spéculatives et en conclusion leurs visions ne réponde nullement a l'équilibre de l'individus.
Leurs bouquins:un mélange de vrai,avec un mélange de faux et une conclusion miranbolesque.
Une science qui n'en ai pas une et mal interprété de surcroit ,avec en ajoue d'une théorie vaseuse ,de conspirationniste mondiale.
La peur...Méthaphysique mon C. certains y laisseront la vie(mort) pour ne pas avoir suivi leur médecin et les soins appropriés nécessaire a leur état.(en suivant leur merveilleux conseille que la maladie peut se guérir à partir du mental!)des fadaises pour les grands BÉBÉS qui ne veulent pas vivre leurs vies sans suivre les conseilles idiots d'une bande de demeurés.
Les vas voir le naturopathe ou vas voir le shaman...OUAIS !! merveilleux la scientologie qui ni dans les faits les soins de la médecine.

par bérangère Sam 10 Avr 2010 - 18:44

Absolu (Métaphysique): Se dit de qui a en soi sa raison d'être et qui n'a besoin ni pour être conçu ni pour exister d'aucune autre chose.

* L'Être absolu de qui tout dépend, c'est à dire à quoi tout autre être est relatif : Dieu

Métaphysique: la discipline qui considère les réalités entièrement séparées de la matière et la pure activité de l'intellect en acte et de l'intellect en puissance, celle qui est élevée à lui du fait de l'activité, tout cela ils l'appellent théologie, philosophie première et métaphysique, puisque cela se situe au-delà des réalités physiques.

Tiré du wiktionnair

C'est bon là?

par _pandore Sam 10 Avr 2010 - 19:11

Mais justement au delà de la réalité physique ,il ni a rien.
Alors métaphysique de quoi?
Désoler mais leurs préceptes ne sont pour moi que des idées farfelus et spéculatives.
Pourquoi ne pas tout simplement admettre que c'est de l'ordre du mysticisme et du mystère.
La vie n'est qu'un long rêve que je fais et dont certains acteurs sont en reliefs.
Je pense que malheureusement l'homme cherche perpétuellement quelque chose pour s'accrocher a des moments précis et lorsqu'il vie des choses difficiles et ou il est plus vulnérable.
Il ne s'en rendra compte que plus tard .

par Sebi Dim 11 Avr 2010 - 18:14

Je parie que c'est une des premières questions que l'humain s'est posé...

On est pas près d'y répondre Existe-t-il un mal absolu ? - Page 2 Icon_razz

par JO Lun 12 Avr 2010 - 5:40

justement au delà de la réalité physique ,il ni a rien.
Alors métaphysique de quoi

?
Pure affirmation de TA croyance,mais tu n'en apportes pas de preuve . Opinion pure .

par bérangère Lun 12 Avr 2010 - 5:52

JO a écrit:
justement au delà de la réalité physique ,il ni a rien.
Alors métaphysique de quoi
?
Pure affirmation de TA croyance,mais tu n'en apportes pas de preuve . Opinion pure .

Bonjour JO, bonjour Pandore, bonjour à tous,

Au delà du physique il n'y a rien? Donc il n'y a que le sensible pour toi, et le monde
des idées? L'intelligible? Tu en fais quoi?

par JO Lun 12 Avr 2010 - 6:03

c'est une citation , Bérangère , ce n'est pas JO mais Pandore qui affirme une opinion sans preuve : regarde bien le texte .

par JO Lun 12 Avr 2010 - 6:08

je pense au contraire que, si le mal absolu existe, il est du domaine de l'esprit : dans le divorce radical entre l'énergie créatrice ( eros) et la destructrice (thanatos) . L'existence est danse de Shiva, création/destruction perpétuelle . Quand le mouvement se fige, que l'amour devient possession et le détachement, refus , au lieu de rester alternance harmonieuse , c'est le mal absolu, au sens de l'évolution .

par bérangère Lun 12 Avr 2010 - 6:23

JO a écrit:c'est une citation , Bérangère , ce n'est pas JO mais Pandore qui affirme une opinion sans preuve : regarde bien le texte .

J'avais compris JO, c'est toi qui a cité sans faire apparaitre de nom et moi qui ai recité
ce que tu avais cité pour appuyer ce que tu disais, enfin en gros on c'est comprises.

par JO Lun 12 Avr 2010 - 6:32

c'est vrai, pardon okey

par Geveil Lun 12 Avr 2010 - 7:32

Eros et thanatos ? Pulsion de vie, pulsion de mort, selon Freud ?
Est-ce que ce n'est pas abondonné par les psychologues?
Est-ce qu'il existe une pulsion de mort ? Cette expression n'est-elle pas un oxymore, car qui dit pulsion, dit vie, non?

par JO Lun 12 Avr 2010 - 9:36

les deux sont pile et face : si rien ne mourait , ce serait la mort par cancer généralisé, étouffement. Le bébé doit mourir pour grandir, l'ado , le jeune ... et puis le vieux, aussi . Nul papillon n'existerait si la chenille ne mourait pas .