Existe-t-il un mal absolu ?

[Geveil]

Ce sujet m'a été inspiré par l'opinion de Jipé:

La scientologie est foncièrement mauvaise, nuisible, destructrice.
Je ne pourrais jamais laisser "croire" qu'il y a quoi que ce soit de bon dans une telle secte afin de ne pas prendre le risque d'influencer un lecteur du forum, peut-être un peu fragilisé, d'aller y jeter un oeil.

ICI

Plus précisément, et plus concrètement, existe-t-il des œuvres humaines qui soient totalement mauvaises ou réciproquement, totalement bonnes ?

[_athéesouhaits]

le mal aux dents?
bon... je sors

[bernard1933]

Le mal d' amour...Euh...Pour lancer la discussion !

[Geveil]

Vous avez raison de tourner ce sujet en dérision, ras le bol de la sodomisation des diptères.

[Invité]

pour répondre: non, je ne pense pas, en tous cas je ne peux pas le concevoir.

D'ailleurs, c'est quoi, le mal ? Une notion très relative. Quelque chose de bien pour l'un peut être mal pour l'autre.

[JO]

si quelqu'un peut l'incarner: oui . Mais le mal est toujours incomplet, relatif et celui qui l'incarne peut toujours se repentir, s'amender ...

[chat l'heureux]

celui qui l'incarne peut toujours se repentir, s'amender ...

Jo, tu fais preuve de beaucoup d'optimisme,
je n'ai jamais entendu dire que les fumiers qui torturaient et massacraient les déportés se soient jamais repentis.

[JO]

Tu as raison: j'ai du mal à clarifier ce que je pense . Disons que , pour moi, le mal absolu, monsieur tout le monde en est capable, convenablement endoctriné, s'il est influençable, voire idéaliste .J'ai connu, en Algérie, de très jeunes officiers , français, idéalistes, qui ressentaient un profond malaise d'être là, de savoir qu'il y avait des exactions graves et pourtant, n'avaient pas la force de s'y opposer , parcequ'ils croyaient sincèrement que les attentats terroristes qui tuaient des femmes et des enfants, devaient absolument être prévenus .Ils laissaient se faire le mal absolu, mais ne l'étaient pas ... La guerre est le mal absolu, même de libération . Mais alors, que faire? Les résistants tuaient aussi, pendant la guerre ...

[bernard1933]

Pour répondre sérieusement ,oui, il y a des oeuvres humaines totalement mauvaises, la Shoah, par exemple ou, plus simplement la torture appliquée à un être humain ou même à un animal.
Des oeuvres totalement bonnes ? Ca peut se discuter , mais j 'aurais tendance à répondre oui . L' homme qui se sacrifie totalement pour
l' oeuvre à laquelle il a consacré sa vie . Je pense à l' abbé Pierre .

[JO]

le kamikase donne sa vie pour tuer des innocents : il se sacrifie totalement, par ideal, au mal absolu . Tu ne tueras pas, c'est dans toutes les religions ...

[Geveil]

Je ne crois pas au mal absolu, sinon en tant que concept, et voici mon raisonnement:

Supposons que je trouve que la création soit une abomination et que mon but soit alors de l'anéantir ( Satan )
Il me faudrait pour cela une puissance infinie, en tous cas immense.

Or, les hommes ont créé des armes capables d'anéantir l'humanité, et même la surface de la terre.

Mais il a fallu pour cela des centaines de milliers d'années, entre les premiers hommes et les modernes.

Par extrapolation, on pourrait les imaginer capables d'inventer une arme destructrice de l'univers.

Mais il faudrait pour cela encore des centaines, voire, des milliers d'années

Or, en attendant, il faudrait vivre.

Mais pour vivre, il faut des conditions acceptables, voire agréables, en tous cas, une vie qui ne provoque pas la déchéance des hommes.

Donc, pour atteindre le mal absolu, il faudrait faire le bien.

CQFD

[JO]

jolie démonstration .
Le problême du mal est LE problême de l'humanité devenue consciente du bien et du mal .
Pratiquement,le fait d'avoir connu, voire approuvé, un temps , et aimé, des gens qui incarnent aujourd'hui le "mal absolu", ne serait-ce que par solidarité "génétique", n'en finit pas de me confronter au problême .
Je ne peux m'en tirer qu'en réalisant que le mal absolu c'est le "péché contre l'esprit". L'oubli de la vérité absolue :" nul humain n'a raison , absolument" .Je ne peux donc, étant humaine, répondre à la question ... dans l'absolu!

[Gepeto]

Il ne peut pas y avoir de mal absolu si l'on pense que le mal est le coté sombre de la création éclairé par la lumière.
L'ombre n'est pas le noir absolu. Pour avoir le noir absolu, il faudrait éteindre la lumière, et là ce ne serait plus le noir mais le néant.
Cordialement

[Geveil]

Bon, excellent, mais je rappelle que j'ai lancé ce sujet suite à la remarque de Jipé ( Voir en début de discussion )

Autrement dit, la doctrine d'une secte ne peut-elle comporter de bons éléments, son idéologie fut-elle dangereuse ?

[Leleu]

Il ne peut pas y avoir de mal absolu si l'on pense que le mal est le coté sombre de la création éclairé par la lumière.
L'ombre n'est pas le noir absolu. Pour avoir le noir absolu, il faudrait éteindre la lumière, et là ce ne serait plus le noir mais le néant.
Cordialement

Absolument d’accord.
Ni bien absolu ni mal absolu ne sont possibles dans notre condition relative.
Un absolu de relatif par définition serait discutable et de toutes façons passager, temporel.

[Gepeto]

« LE PROPHETE »
« crimes et chatiments »
« Souvent je vous ai entendu parler de celui qui a commis une faute comme s'il n'était pas l'un « de vous, mais un étranger parmi vous et un intrus dans votre monde.
« Mais je vous le dis, de même que le saint et le juste ne peuvent s'élever au-dessus de ce qu'il y a « de plus élevé en chacun d'entre nous,
« De même, le malin et le faible ne peuvent sombrer aussi bas que ce qu'il y a aussi en nous de  plus vil.
« Et de même qu'une seule feuille ne jaunit qu'avec l'assentiment silencieux de l'arbre tout « entier,
« Le fautif ne peut commettre de fautes sans la volonté secrète de vous tous »

Cordialement

[JO]

voilà, on est d'accord . Relatifs, nous ne saurions réaliser l'absolu.Le mal absolu est de le baptiser : notre mal relatif , c'est le baptême qui décrète "grand mère", le loup qui va manger le petit chaperon-rouge : l'idéologie qui se prend pour Vérité absolue ...

[Leleu]

De toutes façons en s’en fou des sectes, le monde entier est composé de sectes. Sectes, sections, secteurs et alors ? par quoi faudrait-il remplacer les sectes, par de la pensée unique ?
Nous sommes dans un état de droit où le droit de réunions est garantie. Mais qui dit Droit doit comprendre en même temps Devoir. Si la loi est respectée, la loi qui protége l’individu, tout ce qui contraint un individu est immédiatement condamnable. Dés lors pas de problème de sectes.
Le Droit et le Devoir sont les deux piliers de toutes constitutions dignes de ce nom. Sans l’un ou sans l’autre nous sommes dans le désordre. Dans le relatif, le juste est dans l’équilibre, la voie du Milieu du Bouddha, qui est exactement le contraire du gris dans lequel nous nous trouvons aujourd’hui.

[Jipé]

leleu:

Si la loi est respectée, la loi qui protége l’individu, tout ce qui contraint un individu est immédiatement condamnable. Dés lors pas de problème de sectes.

justement, dans les sectes déviantes la loi n'est pas respectée...et l'individu encore moins!

[_athéesouhaits]

De toutes façons en s’en fou des sectes, le monde entier est composé de sectes. Sectes, sections, secteurs et alors ? par quoi faudrait-il remplacer les sectes, par de la pensée unique ?
Nous sommes dans un état de droit où le droit de réunions est garantie. Mais qui dit Droit doit comprendre en même temps Devoir. Si la loi est respectée, la loi qui protége l’individu, tout ce qui contraint un individu est immédiatement condamnable. Dés lors pas de problème de sectes.
Le Droit et le Devoir sont les deux piliers de toutes constitutions dignes de ce nom. Sans l’un ou sans l’autre nous sommes dans le désordre. Dans le relatif, le juste est dans l’équilibre, la voie du Milieu du Bouddha, qui est exactement le contraire du gris dans lequel nous nous trouvons aujourd’hui.

tiens... pour une fois j'ai compris le message de Leleu...

[JO]

le droit et le devoir : voilà . Pas besoin d'autre loi .
J'ai le droit de croire ce que je crois, mais le devoir de ne pas en faire une arme de destruction du voisin .

[Invité]

tout à fait d'accord avec Leleu.

Les méthodes sectaires se retrouvent aussi en dehors des sectes, dans la publicité par exemple. Il n'y a pas
-les sectes dangereuses d'un côté
- et le tout bien à côté

Tout s'interpénètre, on retrouve un peu de mal partout, un peu de bien partout, et l'un est interdépendant de l'autre: les sectes existent et fonctionnent parce que la société est loin d'être parfaite: c'est le terrain déficient qui permet aux microbes d'agir. Pour guérir, il faut à la fois prendre un médicament qui lutte contre le symptôme, et renforcer le "terrain".

J'ai essayé de lancer plusieurs fois la conversation sur cet aspect, que je trouve fondamental, mais personne n'a suivi...

[bernard1933]

Jipé parle des sectes déviantes, à juste titre . Il y a aussi des sectes inoffensives . Mon ami lyonnais est anthroposophe . Ses amis et lui ne représentent vraiment aucun danger . J' ai lu qu' il y avait 15000 sectes au Canada . Combien sont dangereuses ? Combien ne sont composées que de doux rêveurs , même si on y trouve un pape...?

[Geveil]

Résumons:

Leela dit " Il y a des techniques pédagogiques intéressante en scientologie, mais la secte est dangereuses".

Jipé dit " Non, cette secte est mauvaise, rien de bon ne peut en sortir, dire qu'on y trouve de bonnes choses, c'est lui faire de la pub, il faut la dénoncer et la détruire, point barre"

Gepeto dit " Nul ne peut fauter sans la volonté secrète de tous ".

Leleu dit " Il y a des lois pour protéger l'individu, elles doivent être respectées, poin barre"

Et bien, il me semble que nous pouvons être tous d'accord avec ce qui précède, non ?

[n°6]

Pour moi, on ne peut pas définir l'un sans l'autre (le bien et le mal). Ce sont deux faces de la même médaille, si je puis dire...