qu'est-ce que l'indépendance?

[yoann17]

cette notion d'indépendance me parait floue,

tout d'abord je crois que l'indépendance est relative à certains objets donnés.
ex: je suis indépendant d'un patron puisque je travail à mon compte...
cependant je devient dépendant des clients, de la marchandise, du contexte économique... est suis toujours dépendant de la nature, de mes émotions, de mon but...

aussi nous sommes souvent fier de notre indépendance et honteux de notre dépendance...
ex :
- je suis fier d'y arriver tout seul, sans énergie extérieure...
- j'ai honte d'avoir besoin d'aide de prendre de l'énergie à tel personne...

pour moi quoi qu'il en soit on ne peut rien faire seul..., quoi que l'on fasse, cela est du a quelque chose d'extérieur... notre éducation, nos parents qui nous ont donné la vie, ce que nous permet de faire la société, aux entreprises qui ont créer les supports nécessaires (ex: ordinateur, scie à ruban, stylo, chaussettes...lol)
plus loin encore, les inventeurs eux mêmes, nos ancêtres du dix-septième siècle, les premières bactéries, le big bang...

également quand quelqu'un nous aide (ex: le patron, l'amis...), c'est qu'il considère que cela lui est utile personnellement...l'énergie n'est donc pas prise, sans retour positif pour l'autre.
même dans le cas où celui qui vous aide n'arrive pas à son but, il aura au moins le retour positif d'avoir essayé, d'avoir agit et au final il aura avancer dans sa conception des moyens nécessaires à la réussite...

alors pourquoi être fier de l'indépendance? et pourquoi peut on avoir honte de la dépendance?
comment peut on se juger indépendant si nous nous considérons comme différent du reste du monde?

[Invité]

Comme tu dis, c'est relatif.
Et comme pour toute notion relative, il faut définir son champ d'action sinon on n'en sort pas.

"Je suis indépendant" professionnellement signifie qu'on travaille directement avec le client, on lui facture ses prestations (par exemeple! Je ne cherche pas à en faire la définition officielle)

"Je suis indépendance de caractère" pourrait signifier qu'on aime agir seul, qu'on n'aime pas se retrouver dans un "troupeau".

Quant à dire si on est réellement indépendant des autres pour tout, je suis d'accord avec toi: c'est impossible. Rien qu'en achetant un pain, on est dépendant de celui qui a fait pousser le blé, du boulanger, etc...

Honte ou fierté ? Pourquoi ? Certains aiment la solitude, d'autres de se sentir toujours entourés, certains aiment agir seuls, d'autre en groupe;... il faut de tout pour faire un monde

[_athéesouhaits]

la notion d'indépendance rejoint la notion de liberté.
plus on est dépendant moins on est libre.
elle rejoint aussi la notion d'autonomie
plus on est autonome plus on est libre et indépendant.
mais plus on est indépendant plus on a de responsabilités...
la dépendance peut etre confortable..un enfant n'a pas trop de soucis ..il dépend de ses parents...quand il aspire a l'indépendance il doit assumer son autonomie, c'est moins confortable..il devient généralement dépendant d'un patron, ..
on est toujours dépendant de quelqu'un de quelque chose dans notresocièté,, c'est pourquoi la liberté absolue est une illusion...

[Invité]

..un enfant n'a pas trop de soucis

C'est à ce genre de remarque qu'on prend conscience que l'on s'est terriblement éloigné de l'enfance!
Un enfant à "plein" de soucis! Et s'ils nous semblent dérisoires, c'est que nous avons perdu notre esprit d'enfance.
Ma petite fille, en vacances chez sa grand-mère (l'autre) tremblait d'angoisse à l'idée de perdre une dent loin de chez elle!
Et si la petite souris ignorait où elle était? comment pourrait-elle récupérer ce petit morceau d'ivoire si précieux? et puis, surtout, sa soeur a reçu un cadeau lorsqu'elle a perdu sa première dent!.. Que la vie est dure quand on a 6 ans! (je ne me moque pas: c'est important de grandir!)

[_athéesouhaits]

myrrha

je parlais des soucis relatifs a l'indépendance...

[_pandore]

Myrrha,très bonne question.
IL y a;
L'indépendance personnelle
L'indépendance relationelle
L'indépendance spirituelle
L'indépendance vocationnelle
L'indépendance émotionnelle

etc... permis de conduite,diplôme,maison,enfants,la réussite sociale est l'atteinte par excelence de son automie individuelle,le tout est reconnu par ces pairs,ses semblables et envier de tous.

Myrrha,j'aimerais si tu le veux,t'amener vers une petite réflexion.

qu'arrivent t 'ils à ces personnes;
Les malades dans les hopitaux.
les vagabons dans les rues.
Les veillards dans les hospices.
Les retraités dans leurs maison ou chez leurs enfants.
Les femmes aux foyés.
Les orphelins dans les orphelinas.
Les déficients mentaux placés dans des familles d'accueils.
Les handicapés physiques à vie.
Les malades mentaux-psyzo ou autres.
Les femmes et enfants ;violentés,battus,violés.
Les marginaux.
Les exclus.
Les sans papier.
Les polytoxicomanes.
Les trisomiques,etc...
Les analphabets.
enfin et plus encore ....

Qui sont ils? et comment à fait le système pour réglé ces problèmes??

C'est t'il baser sur l'indépendance ???pour réglé tout ça..?

Voici ma vision des choses et ce que j'en pense;

tout individu est interdépendant de ces pairs.
Seul il n'y arriverait jamais.

L'enfant a besoin de sa mère pour grandir et survivre ou d'une autre personne.

L'écolier a besoin de son professeur pour réussir et obtenir son diplome.

Le médecin a besoin de ces malades.etc...

Je voie pour ma pars dans ce procédé ;
un échange-marchandage mutuel.

Depuis que le monde existe que le travail de chacun aide les autres,c'est ainsi que la vie à évoluer,ville,village,métropole...

Il existe des tribus qui ne considères pas leurs individualités sur ces critères...

L'indépendance est un leurre de l'esprit....
Car toute la vie repose et dépends de toutes les autres personnes.

Le gouvernement,les hopitaux,les marchands alimentaires,l'électricité,les banques etc...

Et même seul ,sur une montagne ,avec ses bêtes,son potager,sa cabane ,l'homme dépend encore de ces choses pour survivre.

L'homme dépend de tout ,même de la nature....
Bien que l'orgueil de la réussite lui fait oublié ,combien qu'il est petit sur terre.....

Un autre point à tu pensé à ses pauvres malheureux ???...

La vie est comme un jeu de carte,lorsque que vous avez une main;la vie est belle,vous êtes gagants.

Lorsque que vous avez un mauvais jeu;vous êtes faits,dommage pourvous,vous êtes perdants

Les forts,les érudits,plein de vitalité oublie et critique bien facilement;jusqu'au jours de leurs chutes..maladie,accident,paralysie etc..

Mais C'est fort ne dépendantent t'ils pas eux aussi des faibles.....

Qui possède aujourd'hui le droit de dénigré l'autre et de le juger selon le critère de l'indépendance........si petite,n'enlève en rien la grandeur et la beauté d'une personne ,de la vie .....

Quand en fait personne ne l'ai.
Nous sommes interdépendant,codépendant....
Et ce même de la terre et de notre univers....

à bientôt

[JO]

Je trouve ça très confortable, personnellement .
On peut ne pas être un poids dans l'interdépendance, si chacun prend conscience que tout laisser aller en se déchargeant de sa responsabilité, retombe en charge sur les autres .
Je ne sais plus dans quel conte, un vieillard grabataire avait mission de couver les oeufs : il était encore utile, à sa façon .
L'indépendance matérielle est question de destin, de chance .Le souci de l'autre ne s'efface, chez les gens "normaux", qu'avec la perte de conscience .

[Cochonfucius]

Grabataire qui couve, Maupassant, il me semble.

[_pandore]

Je trouve ça très confortable, personnellement .
On peut ne pas être un poids dans l'interdépendance, si chacun prend conscience que tout laisser aller en se déchargeant de sa responsabilité, retombe en charge sur les autres .
Je ne sais plus dans quel conte, un vieillard grabataire avait mission de couver les oeufs : il était encore utile, à sa façon .
L'indépendance matérielle est question de destin, de chance .Le souci de l'autre ne s'efface, chez les gens "normaux", qu'avec la perte de conscience .

Oui ,je suis d'accord avec vous,en ce qui concerne le laisser aller .
Mais encore, le laisser aller est relatif à l'intérêt et aux valeurs de chacuns.

Ce n'est toujours qu'un jugement de ses propres valeurs internes façe à la différence chez l'autre.
Pour un le travail est important ;pour l'autre élever ses enfants et rester près d'eux l'est tout autant .
Maintenant, selon vous les deux sont t'ils comblés?? en vivant selon leurs valeurs personnelles?? et leurs vies sont elles épanouissante??

Puisque nous parlons d'indépendance,dites et fondés sur;
Le vocationnelle,les acquis monétaires,maison,diplôme etc...

Tout est relatif ,certains ont des besoins monétaires richissimes et d'autres vivent plus modestement et sont tout aussi heureux.

Les exemples peuvent être multiples et ce sur tout les domaines.

Maintenant le vagabon ,choisi de partir vivre dans la rue,de quêter et de vivre d'aumône etc...

Le geste de quêter,le squiji,la musique jouer ou chanter, lui permet de survivre ,de ce nourir tant bien que mal etc... peut on comparer son geste ,comme un travail?

S'il ne le fesait pas surviverait t'il ???
Même les quêteux ont des clans,ils ce regroupent et partagent ensemble une vie,ils s'entraident,se dépannent...etc...

Vous savez,la santé n'est pas permanente ,le travail non plus,la famille ou les amis disparaissent et meurts,la voiture un jours disparaîtra et puis le système de véhicule automobile vous retireras à un certains âge 70-80 ans votre permis.Les succès de vos débuts s'éffiolocherons aux fils des années pour finalement tomber dans l'oublie ....

Mais vous ne savez jamais quoi ou quand ces choses vous arriverons;bien sûr que nous le souhaitons le plus tard possible ,mais quelques fois il en vas autrement.

L'enfant violés.
L'enfant déficient,physique,mental,intellectuelle..
Les maladies psychiatrique,psyzo,maniaco,etc...
Les accidentés de la routes...maintenant invalide...
Les accidentés du travailles...mains en moins etc...poumons fini...etc..
Les femmes violées ,battus...qui maintenant sont brisés à l'intérieures...et qui pour certaines ne reviendrons jamais comme avant..etc..

Je suis sûr que vous comprenez ,que derrière ce qui nous apparaît comme une dépendance ;il peut ce cacher un drâme existentielle.

Que seraient devenus ces personnes mal en point s'ils n'avaient pas subi toutes ces choses???

Enfin ,l'évolution planétaire de l'espèce ne c'est telle pas créer grâce à tous??

Le malade d'aujourd'hui,n'a t'il pas été hier en bonne santé et productif,le vagabon fut p.d.g. à une époque.etc...
Certaines circonstances les ont mis sur la touche ou on fait sauter la tête...
Allons nous dire aux gens qui ont eux un burn out ;vous n'êtes que des dépendants,paresseux ayant le cordons du coeur qui traîne dans la marde!!
la vie continue même quand on est malade est une certaine fierté personnelle habite le coeur de toute personne.

Même l'handicaper essaye de réussir sa vie;mais certains sont paralyser de la tête aux pieds,alors dites moi ;Allons nous leurs dire en pleine façes ;Ça t'interésserait pas de travailler?? toi ,au lieu de rester à rien faire! t'aimerais pas ça être indépendante ?? T'émanciper un peu ,t'aimerais pas ça étudier??Aux lieux de chialer....

Chialer ,le malade ,la femme violé,les enfants battus,les malades mentaux etc... ont ils le droit eux aussi de le faire-chialer,peuvent ce plaindre ou doivent t'ils subir en silence??
Comment faire changer la société sur certains problèmes ci personnes ne chialent dites moi??
ou bien si ce n'est réservé qu'aux indépendants!


Il y a des cas particuliés ,la société en mettant l'accès sur des valeurs narcissique exclus et culpabilise ceux et celle qui n'y arrive pas!
Le quotien intellectuelle ,tous ne sont pas des génies,certains sont moins brillants que d'autres et pour eux c'est plus dur!
L'indulgence ,le respect et la conscience du plus faible nous le mets en évidence !

La contribution de chacun peut varié et n'est jamais obsolètes.
L'indépendance est interdépendante.

Si tous pensaient de la même manière nous serion encore à l'âge de pierres.

Et même les vagabons possèdes une sagesse ;les avez vous déjà écoutés?

Et la société se base sur quoi pour évoluer ?
L'indépendance ou l'interdépendance mondiale!

Au plaisir et à bientôt.

[JO]

???? comprends pas : évidemment, et alors ?

[_pandore]

???? comprends pas : évidemment, et alors ?

Dommage Jo,car mon point est simple,l'évolutionnisme!

[yoann17]

Je trouve ça très confortable, personnellement .
On peut ne pas être un poids dans l'interdépendance, si chacun prend conscience que tout laisser aller en se déchargeant de sa responsabilité, retombe en charge sur les autres .
Je ne sais plus dans quel conte, un vieillard grabataire avait mission de couver les oeufs : il était encore utile, à sa façon .
L'indépendance matérielle est question de destin, de chance .Le souci de l'autre ne s'efface, chez les gens "normaux", qu'avec la perte de conscience .

celui qui laisse tout en plan est encore utile, certe sont utilité certain ne la comprenne pas (lui même n'en a pas conscience en général d'ailleurs) mais ce n'est pas pour cela qu'elle n'est pas... chaque chose à un rôle utile pour le reste...même le dictateur sanguinaire, ou le tétraplégique, ou le manipulateur/profiteur, ou le sdf...ils sont ce qu'ils sont pour faire avancer la prise de conscience, la liberté et l'amour...

[Half-moon]

si on aime, on dépend..

[_pandore]

Et bien ,on a toujours besoin d'un plus petit que soi et d'un plus grand que soi.
Je dirai que nous sommes tous codépendants...
La grâce du travail de tous...merveilleux!