Re: L’athéisme un bien ou un mal pour l’humanité ?

[JO]

j'ai justement dit que rien n'était prouvé, au contraire , puisqu'on ne peut que dire "on ne sait pas" ...

[bernard1933]

JO, ils sont terribles, ces jeunes ! Ils ne veulent pas écouter les vieux !

[JO]

Bernard et moi avons un chien, qui tient une place énorme dans notre vie .
Imaginons que , pour notre chien, nous soyons Dieu : ce qu'il peut concevoir, de plus aimant, de plus puissant d'omniscient ( définition habituelle de Dieu)
Il croit en nous . Pourtant, il arrive qu'on l'emmène chez le vétérinaire, qui empeste la souffrance animale. Il arrive qu'il ait peur, mal et même que Dieu le tue ...
Croire ou ne pas croire à notre intervention divine ne change rien, pour nous, les dieux des chiens : ils subissent nos caprices, car il y a de mauvais maitres, mais ils ne le savent pas, ne choisissent pas . Nous non plus . Alors, la question devient futile, non ?

[_La plume]

Mais c'est vrai que la vie serait triste si nous étions tous pareils!
Ce qui est un bien pour l'humanité, c'est que le dialogue ne soit pas rompu. Que les chrétiens, les musulmans ou les juifs, comme les shivaïstes , les hindouistes ou les bouddhistes, comme les animistes ou les chamanistes, et comme ceux qui veulent vivre sans référence ni à Dieu, ni au sacré, aient le droit de s'exprimer sans que les autres leur tombe sur le paletot en les traitant de "ringard", de "fondamentaliste" ou de débile mental...
Aujourd'hui, la "mode" est plutôt au "je ne crois qu'en la science" et surtout "la religion de mes parents, et toutes celles qui y ressemblent, sont obsolètes..."
D'autant qu'elles ont tendances (toutes ces religions) à m'empêcher de faire ce que je veux!
Mais, il ne faut pas croire.... beaucoup de ceux qui se disent encore chrétien, ou autre vivent comme des athées, "librement", sans crainte de la punition des "péchés".....

Tu as raison Elbi, et tu sais que j'apprécie ta façon de croire, malheureusement ici, il n'y a pas de dialogue, que du mépris et la volonté d'en découdre et comme les athées sont majoritaires et emprisonnés dans un mode de pensée unique qu'ils veulent rationnel, il n'y a aucun échange à espérer. Dans un an, ce sera toujours les mêmes rangaines, les mêmes défoulements jouissifs, et dénigrements systématiques. A part quelques esprits ouverts au dialogue qui ont le courage de rester (la plupart ont abandonné) c'est l'étroitesse d'esprit et la médiocrité qui règnent.

Je crois à la diversité dans l'unité. Je me sens uni dans une même foi aux croyants des différentes religions qui ont réussi à dépassé le stade sectaire, et à retrouver en eux la source commune, j'aimerais pouvoir échanger sur ce sujet, mais vois-tu, ce n'est pas sur un forum comme celui-ci que je m'y risquerai.

[Invité]

La plume :
Je crois à la diversité dans l'unité. Je me sens uni dans une même foi aux croyants des différentes religions qui ont réussi à dépassé le stade sectaire, et à retrouver en eux la source commune, j'aimerais pouvoir échanger sur ce sujet, mais vois-tu, ce n'est pas sur un forum comme celui-ci que je m'y risquerai.

Mais non, La plume, au contraire, c’est dans l’adversité que la foi se renforce et il est nécessaire de confronter nos idées face aux détracteurs impénitents. Faisons fi de leurs manières et attachons nous au fond.

La dualité faisant parti de ce monde, toute idée doit tenir compte de sa complémentarité qui est son ubac (de notre point de vue bien sûr, car l’autre pense être l’adret, bien évidemment). Plutôt que de rejeter systématiquement la vision adverse, essayons de voir ce qu’elle a à nous apprendre, à nous apporter. La Vérité est à l’image de la Conscience, elle est insaisissable et fractionnée en une myriades de vérités.

N’oublie pas que l’or est toujours de l’or, qu’il soit aux mains d’un prince où dans celles d’un manant.

Bien sûr, ça c’est ce qu’il faut faire, mais je dois t’avouer que personnellement, j’évite d’engager le dialogue avec certains intervenants, non qu’il ne soient pas intéressants sur le fond, mais parce que le feeling ne passe pas. Un espace virtuel ressemble à la vraie vie, des affinités se crées ainsi que et des inimitiés………rien de bien nouveau sous le soleil.

[Jipé]

Elbi:

Mais, il ne faut pas croire.... beaucoup de ceux qui se disent encore chrétien, ou autre vivent comme des athées, "librement", sans crainte de la punition des "péchés".....

Ce ne sont donc plus des chrétiens mais des ersatz de chrétiens, ils prennent ce qui les intéresse et laisse le reste.
Le cul entre deux chaises...

[JO]

quand on en a un gros, c'est parfois une aide ...

[dan 26]

[quote]

on parlait de ceci, Dan, ne dévie pas stp.

Jean-Paul II avait dit en substance la même chose, en déclarant que le non-croyant est un sous-homme car il lui manque la dimension spirituelle.

ce à quoi tu avais répondu

Incroyable et effrayant , une forme de racisme en quelque sorte !!!

Alors, quelle est la différence entre dire
- il manque quelque chose aux incroyants par rapport aux croyants ou
- les croyants ont une zone du cerveau plus développée, donc il manque bien "quelque chose" aux incroyants

Cette façon de deformer les propos , est pénible . Je n'ai jamais dit celà, les croyants ont une prédisposition à croire (d'autres pas!!) en fonction de la conception biologique de leurs cerveaux.

C'est la même chose, tu ne devais donc pas t'indigner comme cela de la déclaration du pape.

Je rapelle au passage , qu'il est de par sa position, une référence morale , pour les chretiens .
Amicalement

[Leleu]

Dan dit :

Je rapelle au passage , qu'il est (le Pape) de par sa position, une référence morale , pour les chretiens .

Non, pour les catholiques. Grosse nuance !

[dan 26]

Dan dit :

Je rapelle au passage , qu'il est (le Pape) de par sa position, une référence morale , pour les chretiens .

Non, pour les catholiques. Grosse nuance !

d'accord , mais celà ne change rien à ma réponse !!
C'et une référence morale, qui n'a pas le droit d'etre raciste .
amicalement

[Invité]

Elbi:

Mais, il ne faut pas croire.... beaucoup de ceux qui se disent encore chrétien, ou autre vivent comme des athées, "librement", sans crainte de la punition des "péchés".....

Ce ne sont donc plus des chrétiens mais des ersatz de chrétiens, ils prennent ce qui les intéresse et laisse le reste.
Le cul entre deux chaises...

D'abord on dit pas "chaises" on dit "prie-Dieu"..
Jipé:
Prendre ce qui nous interesse et laisser le reste, est preuve de discernement ce qui implique une relexion en amont. Ce genre d'attitude me réjouis personnellement.

[Jipé]

Edica:

D'abord on dit pas "chaises" on dit "prie-Dieu"..

Ok, mais dans ce cas, on ne dit pas cul, on dit genoux

[Invité]

Edica:

D'abord on dit pas "chaises" on dit "prie-Dieu"..

Ok, mais dans ce cas, on ne dit pas cul, on dit genoux

Bien vu!

[dan 26]

[quote]

Dan parle de la croyance en dieu, et je suis entièrement d'accord avec ce qu'il dit, les dieux "notre père qui êtes aux cieux" sont des placebos, des béquilles, des jambes de bois, un mot rêvé pour expliquer le monde, une idée absolument indigne d'hommes libres.C'est dormir toute la vie que de croire à ses rêves dit un proverbe chinois.
Croire trouver un sens à son existence-dans-le-monde dans un au- delà, une outre-vie, un outre-monde, c'est par avance se condamner :
1) à vivre la vie dans le monde comme un non-sens qui ne sera justifié qu'après.
2) de ne pouvoir supporter réellement cette vie, même dans l'opium: car cet opium est fait pour aveugler, fuir et postposer la responsabilité de vivre. C'est un aveu d'impuissance, une fuite du sens.

Disons que la croyance, la foi, enseignée par les religions, permet de mieux accepter sa condition humaine. C'est le role fondamental de toutes ces religions imaginées par les hommes . Et c'est tres bien comme celà............tant que l'on ne veut pas imposer sa croyance aux autres . Sans ce fabuleux placebo , que serait l'Inde sans toutes ces religions, qui bloquent l'expression humaine. Un champ de bataille!!!
Pourquoi donner un sens péjoratif , au mot "placebo", ce n'est ni plus ni moins qu'une methode efficace , et qui marche la preuve.
Amicalement .

[dan 26]

Dan dit :

Je rapelle au passage , qu'il est (le Pape) de par sa position, une référence morale , pour les chretiens .

Non, pour les catholiques. Grosse nuance !

d'accord , mais celà ne change rien à ma réponse !!
C'est une référence morale, qui n'a pas le droit d'etre raciste .
amicalement

[dan 26]

[quote="Jipé"]Elbi:

Mais, il ne faut pas croire.... beaucoup de ceux qui se disent encore chrétien, ou autre vivent comme des athées, "librement", sans crainte de la punition des "péchés".....

Je rappelle que vivre librement, ce n'est pas forcement 'avoir aucune morale, et ne rien respecter .
Amicalement

[Bulle]

Je rappelle que vivre librement, ce n'est pas forcement 'avoir aucune morale, et ne rien respecter .

M'enfin Dan tu n'as pas encore compris que tout ce qui n'est pas morale judéo-chrétienne c'est l'enfer ?
Tu ne te rends pas compte que "si on en est là où nous en sommes c'est tout premièrement parce qu'il y a athées, la laïcité etc etc...

[bernard1933]

Bon, on va me ressortir le communisme, et alors, comme pour
l' Islam, on va compter les morts par liasses de dizaines, voire centaines de millions de morts ...Mais le communisme ne peut- il
s' apparenter à une religion ? Et les communistes étaient si athées
qu' ils se précipitent tous maintenant pour baiser les icônes ...Hitler était-il athée ? Je demande à voir ... Sur ce , combien de vrais athées sont responsables de guerres et de massacres ?

[Geveil]

Disons que la croyance, la foi, enseignée par les religions, permet de mieux accepter sa condition humaine.

C'est ce que tu dis. On peut dire aussi le contraire: la religion est ce qui permet de ne pas accepter sa condition humaine.

[_La plume]

C'est vrai que les religions sont des béquilles, ou des barreaux d'une échelle, et on a bien conscience qu'elles ne sont utiles que tant que l'on est en chemin. Il faudra bien un jour s'en passer, comme une échelle n'a plus d'utilité quand on est arrivé à l'étage supérieur, mais critiquer les religions sans comprendre cela, comme le font les matérialistes athées, c'est être dans la position du crapaud au pied de l'échelle qui crache son venin sans pouvoir s'élever. Celui qui a dépassé le stade des religions n'est pas envieux comme le sont les athées de ce forum, il ne perd pas son temps à critiquer les religions, il comprend la nécessité et la diversité des chemins.

[bernard1933]

Je ne suis pas athée, puisque agnostique à tendance plutôt déiste . Je ne pense pas que les athées soient envieux . Mon ami dan représente
l' athée dans sa forme absolue, me semble-t-il . Il a connu la religion,
oserais-je dire, intimement . Il ne semble vraiment pas la regretter;
moi non plus . Elle a exercé sur moi une violence autrement plus perfide et profonde que la main du curé dans ma culotte ! Et les athées n' ont rien à défendre . Font -ils du prosélytisme ? Ont -ils allumé des bûchers , déclenché des pogroms ?

[Jipé]

La plume,
les religions sont faites pour les faibles, les athées peuvent s'en passer, car ils sont au-delà du mensonge et du fantasme...

[_La plume]

Bernard, je ne comprendrai jamais cette condescendance, cette haine, des athées de ce forum envers les religions, pour moi ce sont des envieux. Sinon pourquoi tant d'énergie dépensée contre un Dieu auquel il ne croient pas ... c'est tout simplement risible.

[Jipé]

Bernard, je ne comprendrai jamais cette condescendance, cette haine, des athées de ce forum envers les religions, pour moi ce sont des envieux. Sinon pourquoi tant d'énergie dépensée contre un Dieu auquel il ne croient pas ... c'est tout simplement risible.

Aucune haine et encore moins d'envie, sinon nous changerions de camp... Juste un contre-poids au ridicule

[JO]

pourquoi ridicule ? la foi n'est pas ridicule . Beaucoup de croyants ont pris leur distance avec l'appareil ecclésial, ce qu'il faut distinguer .
Croire à une transcendance, à un sens n'est pas plus ridicule que de croire que tout est absurde et tient debout juste par hasard ...