Re: L’athéisme un bien ou un mal pour l’humanité ?

[Jipé]

chomsky:

On nous promet la fin des religions depuis les Lumières.

Oui c'est un processus long mais qui a déjà commencé...que tu le veuilles ou non!

[_La plume]

la civilisation Athée, est la prochaine sur la liste....

mais non puisqu'on te dit que c'est impossible ! sauf des dictatures comme les soviets, la Chine de Mao ...
ça ne dure pas.

Ce qui est possible par contre c'est une autre façon d'envisager Dieu car l'idée de Dieu progresse aussi.

[virgule]

athésouhait: quant au but de l'évolution du vivant il est clair..:.perpetuer l'espèce.

virgule: D'accords, et là, il ne s'agit pas d'une croyance pure et dure? J'ai vraiment du mal a te suivre.

dan: ce n'est pas une croyance c'est ce que l'on peut constater

Pardonne moi, mais je ne parviens pas a voir la perpétuation de l'espèce comme le but de l'évolution du vivant(a moins de transformer cela en croyance), si donc toi, tu as la chance de pouvoir constater cela(ce qui très sincèrement m'étonne), pourrai tu m'indiquer, s'il te plait, le chemin de la Raison vérifié et vérifiable que tu utilises pour arriver a ce résultat, et surtout... a partir de quelle certitude tu définis la perpétuation comme le But de l'évolution du vivant?

athésouhait: l'athée criminel n'est en rien different du croyant criminel...tous deux agissent sans penser a une punition divine.

virgule: Dois je conclure que tu as vecu dans la peau de ces deux la pour affirmer ces choses, ou alors est ce simplement un travail de ton imagination?

dan: tu crois le contraire?

Ce que je crois c'est qu'il m'est impossible de faire des généralités sur ce qu'il se passe dans la tête des gens.

Elle est impossible. L’Homme pense Dieu naturellement bien avant et plus durablement que religieusement. L’Homme est un pensant Dieu, c’est une de ses définitions sinon sa définition fondamentale, aussi une société sans Dieu ne serait être une société humaine mais animale.
Une société idéale est une société laïque ou ne pas penser Dieu est possible, simple question de liberté individuelle, mais une société idéale se définit par le fait qu’elle soit juste dans sa finalité et non une vitrine idéologique de la liberté et du progrès.
Une société idéale ne se décrète pas elle est le reflet d’hommes accomplis dégagés de leurs tabous physiques et spirituels. Une société idéale ne peut-être composée que d’individus libres soit donc une société de Penseurs car seule la Pensée peut affranchir tandis que l’opinion sclérose.
Cette société est possible car inscrite dans l’architecture métaphysique de notre terre et se nomme Age d’Or. Elle se place en multiplication d’Omega au sortir d’Apocalypse et ses tribulations, que nous vivons d’une façon de plus en plus accélérée depuis plus de 30 ans. Jean semble ne pas nous y voir aisément à moins que ce soit nous qui ne comprenons encore pas trop bien comment il se vivra.
Une chose est certaine c’est que "croyants/pas croyants" ne sera plus le problème, ni bien d’autres détails largement dépassés.

Perspicace. Pourrai tu s'il te plait me dire si tes formules sont le resultat de reflexions, des reprises de lectures, ou si cela provient d'autres "sources"? Merci;

meulan: Dans le domaine dont nous débattons sur différents threads de ce forum... c'est la "croyance" en une entité prétendument métaphysique... toujours présentée comme étant masculine, patriarcale et machiste (toutes idéologies, religions et croyances confondues)... et non pas des "petites croyances" des unes ou des autres.

Pourtant, il me semble bien qu'il s'agit du même processus interieur de croyances.

atsouhait: les athées sont des cons,? c'est ça?

Qui peut repondre a cela?

[_athéesouhaits]

le communisme n'est pas l'athéisme...
revois les definitions...
l'idée de dieu progresse!!! c'est bizarre ya plus de curés ni d'ouailles dans les églises...
les seuls qui y vont sont les vieux ...

[bernard1933]

[quote="athéesouhaits"][quote]

les athée sont des cons,? c'est ça?

Atchoum, tu n' aimes pas les cons ?

[_athéesouhaits]

Le temps ne fait rien à l'affaire.
Quand on est con, on est con!
Qu'on ait 20 ans, qu'on soit grand-père
Quand on est con, on est con!

[_La plume]

Le temps ne fait rien à l'affaire.
Quand on est con, on est con!
Qu'on ait 20 ans, qu'on soit grand-père
Quand on est con, on est con!

Je sais pas quel âge tu as, mais j'aurais pas su mieux te définir !

[_athéesouhaits]

Le temps ne fait rien à l'affaire.
Quand on est con, on est con!
Qu'on ait 20 ans, qu'on soit grand-père
Quand on est con, on est con!

Je sais pas quel âge tu as, mais j'aurais pas su mieux te définir !

l'insulte est un aveu de faiblesse....

[chomsky]

chomsky:

On nous promet la fin des religions depuis les Lumières.

Oui c'est un processus long mais qui a déjà commencé...que tu le veuilles ou non!

Et le pire, c'est que les Témoins de Jéhovah le prétendent tout autant et, chose encore plus surprenante, avec un sourire de délectation en guise d'ornement du visage. En réalité, moins que la fin des religions, c'est à une résurgence de la spiritualité religieuse qui (re)fait surface. Contre toute attente. Notamment l'évangélisme dans des territoires comme l'Afrique ou l'Asie. Et l'Église catholique qui ne désemplit pas en Amérique du Sud... L'Europe, elle, se tourne vers des spiritualités asiatiques (bouddhisme, taoisme) en gardant un attachement pour le christianisme (catholicisme en particulier). Mais c'est souvent en référence culturelle plus qu'en religiosité.

[chomsky]

le communisme n'est pas l'athéisme...
revois les definitions...
l'idée de dieu progresse!!! c'est bizarre ya plus de curés ni d'ouailles dans les églises...
les seuls qui y vont sont les vieux ...

Tu tiens ça d'où ? C'est faux, caricatural. Ce dont tu ne tiens pas compte, c'est que les temples protestants sont remplis et les salles du royaume des Témoins de Jéhovah tout autant. L'Église catholique doit son faible succès (relatif) à sa tiédeur. Du coup, des gens continuent de se déclarer catholiques mais ne vont plus à l'église le dimanche. Mais ils continuent de baptiser et leurs enfants font leur communion, leur profession de foi et leur confirmation. Alors, crise de l'Église ? Oui, si on la compare à celle d'il y a 100 ans. Mais finalement, pas tant que ça.

[_La plume]

Le temps ne fait rien à l'affaire.
Quand on est con, on est con!
Qu'on ait 20 ans, qu'on soit grand-père
Quand on est con, on est con!

Je sais pas quel âge tu as, mais j'aurais pas su mieux te définir !

l'insulte est un aveu de faiblesse....

Excuse, mais j'ai pas su résister tellement que tu tends la perche

[_La plume]

chomsky:

On nous promet la fin des religions depuis les Lumières.

Oui c'est un processus long mais qui a déjà commencé...que tu le veuilles ou non!

On pourrait logiquement penser que les difficultés fassent vaciller la foi en Dieu, or c'est l'inverse qui se passe.
Regarde à Haïti comment la population a réagi, idem en Louisiane, les églises font le plein. Alors, comme les catastrophes risquent d'aller en s'amplifiant, on peut parier que la foi en Dieu va suivre la même courbe, même si ce n'est pas toujours au sein des institutions religieuses mais aussi en dehors.

Alors, bon courage aux athées dans leur lutte contre la foi !

[Jipé]

chomsky:

On nous promet la fin des religions depuis les Lumières.

Oui c'est un processus long mais qui a déjà commencé...que tu le veuilles ou non!

On pourrait logiquement penser que les difficultés fassent vaciller la foi en Dieu, or c'est l'inverse qui se passe.
Regarde à Haïti comment la population a réagi, idem en Louisiane, les églises font le plein. Alors, comme les catastrophes risquent d'aller en s'amplifiant, on peut parier que la foi en Dieu va suivre la même courbe, même si ce n'est pas toujours au sein des institutions religieuses mais aussi en dehors.

Alors, bon courage aux athées dans leur lutte contre la foi !

On dirait que ça te réjouit qu'il y ait des catastrophes naturelles pour avoir une ferveur populaire sur fond religieux ...
C'est sûrement le bon dieu, en perte de vitesse, qui dans sa grande bonté humaine est la cause de ces catastrophes.
Il est prêt à tout le salop !!!

Ps: aucune lutte contre la foi, tout au plus une certaine commisération pour des êtres aux besoins infantiles de surnaturel et merveilleux.
Les circonstances expliquent probablement cela.

[chomsky]

On pourrait logiquement penser que les difficultés fassent vaciller la foi en Dieu, or c'est l'inverse qui se passe.
Regarde à Haïti comment la population a réagi, idem en Louisiane, les églises font le plein. Alors, comme les catastrophes risquent d'aller en s'amplifiant, on peut parier que la foi en Dieu va suivre la même courbe, même si ce n'est pas toujours au sein des institutions religieuses mais aussi en dehors.

La Bible contient des passages de croyants qui sont restés fidèles malgré les problèmes. Job, par exemple.

Alors, bon courage aux athées dans leur lutte contre la foi !

Étant donné les lois qui existent dans les différents pays contre le racisme et la xénophobie, souhaites-tu également "bon courage" aux skin-heads qui organisent des ratonnades ?

[chomsky]

Ps: aucune lutte contre la foi, tout au plus une certaine commisération pour des êtres aux besoins infantiles de surnaturel et merveilleux.
Les circonstances expliquent probablement cela.

Aimer ses parents est proprement infantile et humain. Les animaux n'ont pas ce sentiment qui perdure au-delà d'une espèce adolescence. Et ils n'ont pas non plus le sentiment de l'existence d'une Entité transcendante.

As-tu de la commisération pour les post-adolescents qui continuent d'aimer leurs parents, en vrai attardés puérils qu'ils sont ?

[_La plume]

Étant donné les lois qui existent dans les différents pays contre le racisme et la xénophobie, souhaites-tu également "bon courage" aux skin-heads qui organisent des ratonnades ?

Je veux dire par là que les athées qui souhaitent la fin des religions se trompent lourdement, que les religions vont devoir évoluer, mais que la foi ne va certainement pas disparaitre.
Quel rapport avec les skin-heads ?

[_La plume]

C'est sûrement le bon dieu, en perte de vitesse, qui dans sa grande bonté humaine est la cause de ces catastrophes.

mais non, ce sont les mauvaises pensées et les actions des hommes qui en sont la cause, il est normal que nous payons pour nos erreurs, c'est la seule façon d'évoluer. Dieu a érigé des lois, si l'homme ne veut pas les respecter, il est libre, seulement il doit en accepter les conséquences.

[Athéna]

En admettant que...si... ça fait beaucoup de suppositions. Pour l'instant la science n'a rien prouvé sur l'apparition de la conscience.

C'est uniquement la phase de manifestation d'un cycle qui vous fait penser que la conscience procède de la matière mais c'est une illusion. Tout existe déjà de toute éternité à l'état latent.

Le mental n'est pas le résultat de l'action du cerveau, le cerveau n'est que l'organe physique, l'interface du mental lorsque l'âme est incarnée dans la matière. Mais les matérialistes qui ne voient pas au-delà de la matière, pensent vraiment que le cerveau est la source de la conscience.

Tu devrais essayer toi aussi les "peut-être" et les "si" bien que ce soit très amusant de lire ce que tu dis un peu partout de la conscience, de l'esprit ou du mental en prenant un ton des plus sérieux, comme si tu savais réellement quelque chose à ce sujet.

"Tout existe déjà de toute éternité à l'état latent."

"Tout ce qui existe était en potentiel à l'origine de l'univers sinon ça n'existerait pas", me parait plus juste mais c'est un truisme de le dire. Je me demande pourquoi il n'en serait pas allé de même pour la conscience et l'esprit que pour les arbres, les chats, les melons et tout ce que nous ne connaissons pas faute de n'avoir pu être généré sur notre planète.

C'est la vision à laquelle j'adhère parce que je la trouve la plus cohérente, et je n'ai jamais cherché à l'imposer mais vous permettez qu'on ait une autre vision du monde que celle qui nous est imposée par la science et la pensée unique matérialiste ?

Par simple honnêteté intellectuelle, j'aimerais qu'on cesse d'associer des termes qui on montré la nuisance des religions à la science et au matérialisme, il faut laisser à Dieu ce qui est à Dieu, le matérialisme n'a jamais rien imposé, la science non plus, elle essaie d'expliquer l'existant aux moyen d'hypothèses toujours révisables, c'est la religion qui connait la vérité une fois pour toute qui l'a imposée pendant des millénaires, tout comme la pensée unique issue de ses dogmes immuables, véritable crime contre l'esprit .

[Athéna]

;C'est bien un système économico-social fait en majorité de croyants qui est co-responsable des maux infligés à la planète. Le capitalisme a des fondements religieux( protestantisme), la plus grande puissance industrielle responsable de ces maux est celle aussi qui compte le plus de croyants.

Il faut arrêter de rire,l'idéologie derrière le système ne reflète en rien l'enseignement de jésus,l'idéologie représenté montre justement ,qu'il n'y a ni morale ,ni philosophie,juste le pouvoir, le profit,l'inconscience.

L'occident jusqu'à aujourd'hui est encore composé dans son immense majorité de croyants de la variété chrétienne, j'en déduit donc au vu de l'histoire que les croyants n'ont jamais appliqué l'enseignement de Jésus puisqu'une civilisation reflète toujours ce que sont les hommes qui la compose. Le moins qu'on puisse dire, c'est que le christianisme n'a pas fait ses preuves. Tout ce qu'il a réussi en 2000 ans d'existence c'est ...de tout avoir raté.

La vidéo le décrit bien ,les dictatures sont mises en place par la finance ,les multinationales étant au pouvoir dans les nations.
Je constate qu'en général, les athées soutiennent le système qui est à la base des pires infamies et qui conditionne les comportements humains dans l'inconscience .(vol ,exploitation,injustice,discrimination,inégalité,mensonge,...)
La position athée est quand même la seule qui ne doit rendre des comptes à personne,même pas aux humains, par sa position sans but ,sans morale.

Il est temps de couper les ailes à une vieille imposture, un détournement de crédit philosophique perpétré depuis des siècles, et le forfait n'est pas innocent, il a permis d'occulter ou de dénaturer, en tout cas de discréditer toute une tradition de pensée morale générée par le courant matérialiste.
Pendant des siècles, on a fait de la spiritualité la chasse gardée du spiritualisme en jouant sur le double sens du mot matérialisme, mais le procédé est épais, et de mieux en mieux connu, c'est un amalgame de manipulation qui a pour but de confisquer "religieusement" les notions d'esprit, de transcendance, de morale, de confiner toutes les valeurs spirituelles dans l'aire "sacrée" du spiritualisme. On nous a assez fait croire pendant des siècles que:
-Sans la certitude d'une loi divine, on ne peut concevoir de norme transcendante à laquelle conformer ses choix!!!
-Sans la foi en une justice transcendante, on ne peut instituer de principes pour fonder la morale!!!
-Sans l'espérance en un au-delà, il n'est plus de finalité pour la sanctionner!!!
C'est tout simplement amalgamer de façon délibérée spiritualisme et spiritualité.
Il me semble salutaire de rappeler la définition de l'un et l'autre :
La spiritualité est l'ensemble des valeurs relevant de l'esprit humain considéré à la fois comme conscience, intelligence et sensibilité
Le spiritualisme n'est qu'une doctrine philosophique parmi d'autres, une simple position ontologique.

Les meilleurs pour soutenir le système qui est à la base des pires infamies et qui conditionne les comportements humains dans l'inconscience, ce n'est pas l'athéisme, c'est l'Opus Dei

[Athéna]

Dan, alors peux-tu nous citer des sociétés strictement matérialistes et athées qui rejetant toute forme de spiritualité pourrait servir de modèle ? Qu'ont construit les matérialistes athées en terme de civilisation ?

Il y a beaucoup trop peu de matérialistes athées qui rejettent toute forme de spiritualité pour former une société et l'intransigeance religieuse n'a permis à l'athéisme de s'exprimer depuis seulement quelques siècles, c'est beaucoup trop peu, une civilisation ne s'édifie pas en si peu de temps.Le matérialisme à néanmoins déjà permis de restaurer dans leur dignité et leur légitimité les dimensions matérielles de la personne humaine et de la vie sociale qui ont été inhibées, sinon bafouées dans les sociétés de tradition spiritualiste. La morale laïque, qui est matérialiste dans ses fondements philosophiques proclame et revendique comme valeurs fondamentale : la liberté, l'égalité, la fraternité, la solidarité et la tolérance qui sont des valeurs "hautement spirituelles", c'est une morale terriblement exigeante que cette perpétuelle remise en cause de soi et de ses convictions. Quoi de plus exigent que de renoncer à la quiétude de la certitude, à la tentation de la vérité acquise une fois pour toute, à l'assurance du dogme? C'est un bon début;
Le matérialisme athée fait de la fraternité de la tolérance et du libre examen les fondement de son humanisme , il vise à promouvoir les conditions morales et matérielles d'un bonheur terrestre et offre à tous la possibilité d'un dépassement, d'une auto-transcendance.
" Dans la perspective de ce nouveau royaume qui n'est plus que d'ici bas, l'homme, qui est en même temps matière, vie et conscience, l'homme enfin libéré de l'illusion post mortem et devenu libre, donc responsable de ses choix, a à assumer un devenir terrestre, à se réaliser dans le présent d'une existence pluridimensionnelle. L'homme et son bonheur ont remplacé Dieu et l'espérance en l'au-delà comme fondement de sa morale."
Jourdan
Si on associe le Stalinisme et le nazisme à des dictatures "athées" parce-que leurs dirigeants étaient tels ou supposés tels (Hitler à cru toute sa vie à une sorte de providence divine), alors il faut les mettre en parallèle avec les dictatures de Franco, Mussolini, Pinochet qui elles seraient des dictatures... "croyantes"...?
J'aimerais bien qu'on me cite des exemples de sociétés strictement spiritualistes et croyantes qui pourraient servir de modèle. Les théocraties sont les systèmes les plus répugnants que je connaisse.

[Athéna]

On dirait que ça te réjouit qu'il y ait des catastrophes naturelles pour avoir une ferveur populaire sur fond religieux ...
C'est sûrement le bon dieu, en perte de vitesse, qui dans sa grande bonté humaine est la cause de ces catastrophes.
Ps: aucune lutte contre la foi, tout au plus une certaine commisération pour des êtres aux besoins infantiles de surnaturel et merveilleux.
Les circonstances expliquent probablement cela.

Les circonstances expliquent, oui, en période de grand trouble le remède à l'angoisse existe, comme une aspirine: la religion (n'importe laquelle) les ONG évangéliques américaines l'ont bien compris qui ont débarqué la-bas en masse.Comment certains peuvent-ils se réjouir qu'on ajoute le ridicule à la misère de ces pauvres gens, avec un surnaturel de pacotille? L'athée assiste impuissant à cette atteinte consentie à la dignité humaine, ce n'est pas une lutte contre la foi, tu as raison, pas du mépris non plus plutôt de la consternation face aux consolations -ou l'abjection le dispute au grotesque- que ces bouffons de prédicateurs distillent et dont on trouve un bel exemple ici :

ce sont les mauvaises pensées et les actions des hommes qui en sont la cause, il est normal que nous payons pour nos erreurs, c'est la seule façon d'évoluer. Dieu a érigé des lois, si l'homme ne veut pas les respecter, il est libre, seulement il doit en accepter les conséquences.

[Millenium]

;C'est bien un système économico-social fait en majorité de croyants qui est co-responsable des maux infligés à la planète. Le capitalisme a des fondements religieux( protestantisme), la plus grande puissance industrielle responsable de ces maux est celle aussi qui compte le plus de croyants.

Il faut arrêter de rire,l'idéologie derrière le système ne reflète en rien l'enseignement de jésus,l'idéologie représenté montre justement ,qu'il n'y a ni morale ,ni philosophie,juste le pouvoir, le profit,l'inconscience.

L'occident jusqu'à aujourd'hui est encore composé dans son immense majorité de croyants de la variété chrétienne, j'en déduit donc au vu de l'histoire que les croyants n'ont jamais appliqué l'enseignement de Jésus puisqu'une civilisation reflète toujours ce que sont les hommes qui la compose. Le moins qu'on puisse dire, c'est que le christianisme n'a pas fait ses preuves. Tout ce qu'il a réussi en 2000 ans d'existence c'est ...de tout avoir raté.

La vidéo le décrit bien ,les dictatures sont mises en place par la finance ,les multinationales étant au pouvoir dans les nations.
Je constate qu'en général, les athées soutiennent le système qui est à la base des pires infamies et qui conditionne les comportements humains dans l'inconscience .(vol ,exploitation,injustice,discrimination,inégalité,mensonge,...)
La position athée est quand même la seule qui ne doit rendre des comptes à personne,même pas aux humains, par sa position sans but ,sans morale.

Il est temps de couper les ailes à une vieille imposture, un détournement de crédit philosophique perpétré depuis des siècles, et le forfait n'est pas innocent, il a permis d'occulter ou de dénaturer, en tout cas de discréditer toute une tradition de pensée morale générée par le courant matérialiste.
Pendant des siècles, on a fait de la spiritualité la chasse gardée du spiritualisme en jouant sur le double sens du mot matérialisme, mais le procédé est épais, et de mieux en mieux connu, c'est un amalgame de manipulation qui a pour but de confisquer "religieusement" les notions d'esprit, de transcendance, de morale, de confiner toutes les valeurs spirituelles dans l'aire "sacrée" du spiritualisme. On nous a assez fait croire pendant des siècles que:
-Sans la certitude d'une loi divine, on ne peut concevoir de norme transcendante à laquelle conformer ses choix!!!
-Sans la foi en une justice transcendante, on ne peut instituer de principes pour fonder la morale!!!
-Sans l'espérance en un au-delà, il n'est plus de finalité pour la sanctionner!!!
C'est tout simplement amalgamer de façon délibérée spiritualisme et spiritualité.
Il me semble salutaire de rappeler la définition de l'un et l'autre :
La spiritualité est l'ensemble des valeurs relevant de l'esprit humain considéré à la fois comme conscience, intelligence et sensibilité
Le spiritualisme n'est qu'une doctrine philosophique parmi d'autres, une simple position ontologique.

Les meilleurs pour soutenir le système qui est à la base des pires infamies et qui conditionne les comportements humains dans l'inconscience, ce n'est pas l'athéisme, c'est l'Opus Dei

Il faut remettre les choses à leur place,les élites au pouvoir dans les différentes sectes,dictatures,(religieuse,financière)ne sont pas croyant ,ils utilisent simplement un concept(une philosophie) à des fins de manipulation des consciences ,pour instaurer leur pouvoir et le conserver.

L'abbé Pierre représentait la philosophie de jésus dans ses paroles et ses actes,le pape n'étant qu'une caricature grotesque à côté de lui ,avec ses habits cousu de fil d'or ,ses bagues et autres richesses purement matérialiste qui l'entourent , ne témoignant que d'une imposture vis à vis de leur croyance supposée.

Si l'abbé pierre symbolise la philosophie de jésus ,il est facile de constater que l'élite au pouvoir,ceux qui gèrent la vie de l'humanité, sont aussi croyant que mon chien ,ils érigent sous forme de dogme un système monétaire sectaire et dictatoriale sans morale, sous couvert d'une laïcité(athée) soit disant libre de conscience.

[Geveil]

L'abbé Pierre fut un idiot utile, paix à son âme.

[JO]

vivent les idiots utiles !
Rien à reprendre à la démonstration Athénienne ...

[_athéesouhaits]

athena,
présente toi aux élections , je vote pour toi!!!