Re: L’athéisme un bien ou un mal pour l’humanité ?

[_La plume]

enfin des gens autour de nous qui raisonneraient librement...

pure illusion, désolé, cela n'existe pas. Chacun adhère plus ou moins à une forme d'idéologie, se réclame d'un système de pensée, a une vision du monde, à moins de se considérer ni plus qu'un animal dans un corps humain...

[Ladysan]

@ Athena

Tant pis pour les sceptiques Athéna,
Tout comme les autres théories, celle du hasard ne doit pas être négligée.
Mais entendons-nous bien : Quand je dis hasard, je parle du hasard survenu [u]à l'origine[/u]
Et pour imager ma pensée, je te dirais que c'est comme si les dés avaient étés jetés une fois pour toute. (Interdiction de materialiser ou de comparer les dés avec lesquels nous jouons au monopoli) [img]https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif[/img]
In fine, nous ne serions que le fruit de ce que le hasard a séléctionné pour que nous puissions un jour évoluer afin de survivre, et vivre sur cette planète.
Oui, je sais, c'est exprimé d'une façon un peu tordue, mais je n'ai pas trop le temps de chercher des références. Juste une reaction spontanée.

[_La plume]

In fine, nous ne serions que le fruit de ce que le hasard a séléctionné pour que nous puissions un jour évoluer afin de survivre, et vivre sur cette planète.

Tiens, le hasard sélectionne maintenant et dans un but, d'après quels critères ? l'aptitude de survie au milieu ? la loi du plus fort ? mais alors ce n'est plus du hasard si on peut en tirer des lois.

[Ladysan]

[quote="Lila"][quote]le hasard reste le hasard, il n'y a aucune volonté au depart d'apres moi.
Amicalement[/quote]Tu peux le [b]prouver[/b] ?[/quote]

Et toi Lila, peut-tu prouver le contraire? [img]https://www.forum-metaphysique.com/users/1813/59/97/49/smiles/996670.gif[/img]

[Invité]

Chère Ladysan, c'est celui qui affirme que le hasard est la cause de tout l'Univers qui doit le prouver.

Je n'ai rien affirmé, donc je n'ai rien à défendre. Je suis agnostique, donc "je ne sais pas".

Si tu veux, je peux expliquer pourquoi j'affirme que je me sens incapable de prendre position dans ce genre de question ?

Note que je préfère être à ma place qu'à celle de Dan, dans ce cas

[JO]

et je suis comme toi . L'affirmation péremptoire et intolérante que ceci existe ou n'existe pas n'est pas un argument . Le hasard est un mot qui dit "on ne trouve pas de cause rationnelle" . Je suis pour ce hasard, mais pas pour une définition qui refuse au hasard d'avoir une cause hors des lois naturelles connues . Gödel l'a prouvé : j'ai reçu la gâce , le jour où j'ai compris ça ! C'est mathématique : quelle preuve !

[_athéesouhaits]

l'agnosticisme est une position confortable

on se mouille pas.

"Qu'est-ce que l'agnosticisme, sinon un matérialisme honteux ? La conception de la nature qu'a l'agnostique est entièrement matérialiste. Le monde tout entier est gouverné par des lois et n'admet pas l'intervention d'une action extérieure; mais il ajoute par précaution : "Nous ne possédons par le moyen d'affirmer ou d'infirmer l'existence d'un être suprême quelconque au-delà de l'univers connu.""
(Friedrich Engels / 1820-1894 / Socialisme utopique et socialisme scientifique)

[dan 26]

le hasard reste le hasard, il n'y a aucune volonté au depart d'apres moi.
Amicalement

Tu peux le prouver ?

L'absence de vie sur les autres planettes , pour moi en est une preuve indiscutable .
Amicalement

[Ladysan]

[quote="La plume"][quote]In fine, nous ne serions que le fruit de ce que le hasard a séléctionné pour que nous puissions un jour évoluer afin de survivre, et vivre sur cette planète.[/quote]

Tiens, le hasard sélectionne maintenant et dans un but, d'après quels critères ? l'aptitude de survie au milieu ? la loi du plus fort ? mais alors ce n'est plus du hasard si on peut en tirer des lois.[/quote]

Il faut essayer de comprendre un concept avant d'interpréter les choses à sa propre convenance. [u]J'ai bien souligné[/u] que le hasard n'intervenait qu'à l'origine. La sélection et l'évolution des cellules n'intervient que quand le processus est en marche.
C'est quand-même assez clair non? [img]https://www.forum-metaphysique.com/users/1813/59/97/49/smiles/607213.gif[/img]

[Invité]

le hasard reste le hasard, il n'y a aucune volonté au depart d'apres moi.
Amicalement

Tu peux le prouver ?

L'absence de vie sur les autres planettes , pour moi en est une preuve indiscutable .
Amicalement

"pour toi" , OK !

[Ladysan]

Désolée, mais j'ai encore des soucis avec les messages qui sont pourtant corrects à la prévisualisation.

[img]https://www.forum-metaphysique.com/users/1813/59/97/49/smiles/861898.gif[/img]

[_La plume]

L'absence de vie sur les autres planettes , pour moi en est une preuve indiscutable .
Amicalement

Qu'il n'y ait pas de vie dans notre système solaire n'est pas une preuve. Qui peut affirmer qu'il n'y a pas de vie sur d'autres planètes, dans d'autres systèmes ? Aucun scientifique en tout cas ne peut l'affirmer.

Sans faire intervenir de croyances religieuses, il est plus que problable que la vie se soit développée vu le nombres de galaxies, plus de 100 milliards estimé, c'est le contraire qui serait exceptionnel ! Dans ce nombre presque infini, ne pas trouver de planètes positionnées autour d'une étoile semblable à la notre, sur une orbite semblable tiendrait du miracle , mais tu ne crois pas aux miracles et tu n'as pas l'esprit scientifique non plus !

[JO]

Il semblerait possible qu'on trouve des preuves sur mars, de vie passée ou actuelle .

[Ladysan]

[quote="Lila"]Chère Ladysan, c'est celui qui affirme que le hasard est la cause de tout l'Univers qui doit le prouver.
Je n'ai rien affirmé, donc je n'ai rien à défendre. Je suis agnostique, donc "je ne sais pas".
Si tu veux, je peux expliquer pourquoi j'affirme que je me sens incapable de prendre position dans ce genre de question ?
Note que je préfère être à ma place qu'à celle de Dan, dans ce cas [/quote]

[font=Calibri][size=18][font=Calibri]Moi non plus je ne sais pas Lila, personne ne sait. C'est la raison pour laquelle, je parle au conditionnel. Cela m'amuse beaucoup d'élaborer des théories. Cela ne signifie pas que j'y crois dur comme fer, mais comme tout le monde, je cherche le pourquoi du comment, et j'espère toujours qu'un jour des scientifiques parviendront a découvrir le mystère de l'univers et de tout être vivant.[/font][/size][/font]

[bernard1933]

Je suis comme Lila, agnostique . Je n' affirme rien . Et reconnaissons que nous sommes tous incapables de dire : " je sais " ! Qu' on
m' explique simplement pourquoi l' Univers est régi par des lois mathématiques . Quant à parler de religion , je m' insurge ! Voltaire,
Spinoza étaient-ils religieux ? Les religions donnent de Dieu une représentation quasi humaine . Le Christianisme a poussé
l' exagération jusqu'à l' Incarnation . Ma conception est tout autre .
Mais j' ai peut-être tout faux ! Et je reste persuadé que la vie est apparue et existe en d' innombrables endroits, car elle est dans la moindre particule . Ensuite, ce n' est plus qu' une question de temps et d' organisation.

[dan 26]

le hasard reste le hasard, il n'y a aucune volonté au depart d'apres moi.
Amicalement

Tu peux le prouver ?

L'absence de vie sur les autres planettes , pour moi en est une preuve indiscutable .
Amicalement

"pour toi" , OK !

Excuse moi j'ai oulié de dire que je parlais en mon nom.Je suis le porte parole de personne.
Amicalement

[dan 26]

L'absence de vie sur les autres planettes , pour moi en est une preuve indiscutable .
Amicalement

Qu'il n'y ait pas de vie dans notre système solaire n'est pas une preuve. Qui peut affirmer qu'il n'y a pas de vie sur d'autres planètes, dans d'autres systèmes ? Aucun scientifique en tout cas ne peut l'affirmer.

Sans faire intervenir de croyances religieuses, il est plus que problable que la vie se soit développée vu le nombres de galaxies, plus de 100 milliards estimé, c'est le contraire qui serait exceptionnel ! Dans ce nombre presque infini, ne pas trouver de planètes positionnées autour d'une étoile semblable à la notre, sur une orbite semblable tiendrait du miracle , mais tu ne crois pas aux miracles et tu n'as pas l'esprit scientifique non plus !

Ce que j'essaye d'expliquer c'est que notre position par rapport au soleil, a permi de laisser se developper la vie. Et cette position est un pur hasard.
Amicalement ,

[dan 26]

Il semblerait possible qu'on trouve des preuves sur mars, de vie passée ou actuelle .

Il s'agit d'une supposition pour le moment. Mais pourquoi n'y a t'il pas de vie sur les planettes connues de notre système solaire. ? Pouquoi si une volonté de créer le monde et la vie existait , celle ci ne se serait crée que sur la terre ? a quoi celà sert'il de creer des planettes qui ne servent à rien!!!
Amicalement

[Millenium]

L'avènement d'un univers composé de lois universelles et de 100 milliards de galaxies ne crée pas la vie par hasard.
je gagne au loto ,ok c'est le hasard ,mais le jeux en lui même n'est pas un hasard.
Le hasard se trouve dans la localisation de la vie dans l'univers.(Et encore c'est pas sur)

[Athéna]

Tant pis pour les sceptiques Athéna,
Tout comme les autres théories, celle du hasard ne doit pas être négligée.

Je pense que la réaction épidermique au hasard tient au fait que ça sous-tend l'idée que l'univers n'a pas de but, et de là, la vie non plus n'a pas de but, donc horreur suprême ; ni raison d'être, ni sens.
Que la vie n'ai pas de sens voudrait dire que non seulement, nous ne sommes pas le but de la création, mais que nous ne sommes même pas un des échelons de cette échelle céleste dont la cime se perd dans une sorte de conscience universelle aussi lumineuse que chaleureuse qui serait à l'origine d'un monde voulu par elle pour des raisons encore à définir.

L'affirmation péremptoire et intolérante que ceci existe ou n'existe pas n'est pas un argument . Le hasard est un mot qui dit "on ne trouve pas de cause rationnelle" . Je suis pour ce hasard, mais pas pour une définition qui refuse au hasard d'avoir une cause hors des lois naturelles connues

.
Le hasard "on ne trouve pas de cause" c'est le Dieu qui se promène incognito d'Einstein, il peut aussi y avoir un hasard "voulu" par la nature, le hasard aurait été sélectionné lui même par la nature comme une nécessité dans le grand bricolage de l'évolution.

Gödel l'a prouvé : j'ai reçu la gâce , le jour où j'ai compris ça ! C'est mathématique : quelle preuve !

Sa preuve ontologique?
Dieu existe "par définition" tu parles d'un argument.

L'avènement d'un univers composé de lois universelles et de 100 milliards de galaxies ne crée pas la vie par hasard.

ça je ne vois pas très bien pourquoi

[Invité]

Je pense que la réaction épidermique au hasard tient au fait que ça sous-tend l'idée que l'univers n'a pas de but, et de là, la vie non plus n'a pas de but, donc horreur suprême ; ni raison d'être, ni sens.

Pas pour moi. Je trouve simplement que le hasard n'explique pas que chaque molécule ou cellule trouve sa place, que TOUTES se retrouvent dans une structure organisée ou en transformation structurée.

Ce n'est pas le hasard qui structure l'univers, mais des lois physiques, et peut-être des lois non physiques, encore inconnues (je ne sais pas, je laisse seulement la porte ouverte).

On peut bien sûr aussi remonter à l'origine et aller vers la finalité mais c'est un "plus", ce n'est pas obligatoire.

[bernard1933]

Athéna, " un hasard voulu par la nature ". La formule me plaît ! Tu remplaces le mot nature par celui de Dieu , et le tour est joué ! Pourquoi a-t-on peur de ce mot, Dieu, nom de Dieu ? Je pense qu' on en a peur , peut-être inconsciemment, à cause de l' image que les religions nous en ont donné , celle d' un tyran capricieux, sanguinaire, qui exige qu'on se mette à plat ventre devant lui, etc etc...Je préfère ma conception d' une Réalité globale, éternelle, sans création aucune, qui se fiche de moi comme je me fiche d'une de mes cellules épithéliales, mais une Réalité en perpétuelle transformation, mouvement, énergie, et pourquoi pas conscience , tout ceci ne faisant qu' un ? Il y a de l' ordre dans l' Univers, des lois précises en maths, physique, chimie etc...Qu' on me prouve simplement que ce n' est que pur hasard, mais j' attends un raisonnement logique .
J' ai un seau de petits pois . Je les " touille " pendant des heures . Il y a une chance sur ??? pour que mes petits pois se retrouvent exactement
à la même place dans le seau quand j' arrête de " touiller " . C' est mathématique .? Je laisse à Baptiste le soin de calculer en utilisant la formule de la Factorielle ( mes études de maths sont bien loin...).
Et l' Univers dans tout ça ? Infiniment plus compliqué que mon seau de p'tits pois .

[JO]

et pourtant

"L'univers a été réglé avec une précision infinie pour que la vie apparaisse. ... On s'est aperçu que les constantes physiques ont été réglées d'une façon extrêmement précise pour que la vie apparaisse. ... Sur la probabilité que la vie apparaisse. La densité de l'univers par exemple, doit être réglée à une précision de 10 puissance moins 60, donc qui est égale à la précision qu'un archer doit exercer s'il voulait planter une flèche dans une cible de 1 cm carré, mais qui serait placé au bord de l'univers à 14 milliards d'années. Une précision extrême. D'où la question, est-ce qu'il y a un principe créateur, quelque chose qui règle les choses dès le début, ou, c'est le pur hasard ? Mais le pur hasard quand il y a une probabilité si faible pour que cela aboutisse il faut faire l'hypothèse qu'il y a une infinité d'univers. ... Donc, j'appelle ça mon pari pascalien, et bien sûr je pense qu'il y a un principe créateur qui a réglé tout cela dès le début, et je pense qu'il y a un univers unique, c'est mon intuition. ... C'est difficile de croire quand je vois toute cette beauté, cette harmonie, cette organisation, de croire que tout est hasard, que rien n'a de sens, que nous sommes là par hasard, que toute cette architecture cosmique est faite par hasard" (Trinh Xuan Thuan)

[Invité]

ça vient de "l'infini dans la paume de la main" ou "le chaos et l'harmonie": j'ai déjà lu cela...

Je partage cette vision, sauf pour "l'esprit créateur". A ce niveau là, "esprit" est réducteur.

[JO]

en tout cas, c'est réfléchi par un scientifique, qui a étudié la question... lui.