Re: Sacré maudit Pie XII !

par bernard1933 Dim 20 Juin 2010 - 17:11

Le panzer-cardinal tiendra-t-il compte de la complicité criminelle de Pie XII avec les Oustachis et leur chef Pavelic ? Il n' a jamais blâmé les Oustachis; il a protégé Pavelic et l' a exfiltré en Argentine avec 200 de ses officiers assassins. Il a défendu le criminel Mgr Stepinac avec une rage noire, ordonnant l' excommunication de tous ceux qui ont participé son procès . Il a fini par le nommer cardinal . Pour compléter cette farce inique, J-P II le béatifie . D' ici peu, on priera Saint Stepinac !!!
Stepinac, Pavelic, les Oustachis, c' est 500000 Serbes orthodoxes, 80000 Juifs et 30000 Tsiganes massacrés ; ce sont des camps de concentration dirigés par des franciscains, Filipovic, Brekalo, Lipovac, Culina...,; certains sont des camps d' extermination réservés aux enfants: Lobor, jablanac, Mlaka etc...A Jasenovac, de Décembre 1941 à Février 1942 , 40000serbes exécutés; de Juin à Août 1942,
66000 dont 2000 enfants . Un rendement industriel ! Montségur, à côté, c' est une plaisanterie !
Bien sûr, Pie XII n' était pas au courant! C' est tellement loin de Rome, la Croatie !
Et puis, ils sont forts, ces franciscains ! Voilà-t-y pas qu' ils ont fait apparaître la Vierge à Medjugorje !

par chomsky Dim 20 Juin 2010 - 22:37

bernard1933 a écrit:Le panzer-cardinal tiendra-t-il compte de la complicité criminelle de Pie XII avec les Oustachis et leur chef Pavelic ? Il n' a jamais blâmé les Oustachis; il a protégé Pavelic et l' a exfiltré en Argentine avec 200 de ses officiers assassins. Il a défendu le criminel Mgr Stepinac avec une rage noire, ordonnant l' excommunication de tous ceux qui ont participé son procès . Il a fini par le nommer cardinal . Pour compléter cette farce inique, J-P II le béatifie . D' ici peu, on priera Saint Stepinac !!! Stepinac, Pavelic, les Oustachis, c' est 500000 Serbes orthodoxes, 80000 Juifs et 30000 Tsiganes massacrés ; ce sont des camps de concentration dirigés par des franciscains, Filipovic, Brekalo, Lipovac, Culina...,; certains sont des camps d' extermination réservés aux enfants: Lobor, jablanac, Mlaka etc...A Jasenovac, de Décembre 1941 à Février 1942 , 40000serbes exécutés; de Juin à Août 1942,
66000 dont 2000 enfants . Un rendement industriel ! Montségur, à côté, c' est une plaisanterie !
Bien sûr, Pie XII n' était pas au courant! C' est tellement loin de Rome, la Croatie !
Et puis, ils sont forts, ces franciscains ! Voilà-t-y pas qu' ils ont fait apparaître la Vierge à Medjugorje !

J'ai toujours cru jusqu'à aujourd'hui que Stepinac avait été victime de la torture communiste, moi... Mais ne parlons pas des tortures communistes car nous devrions parler des adversaires du christianisme : Hitler, Staline, Mao, Hoxha, Tito. Eux, ils ont massacré pour la bonne cause, la cause athée !

par chomsky Dim 20 Juin 2010 - 22:55

bille a écrit:
FramFasson a écrit:Et les actes posés (génocide juif, déportations, massacres de catholiques ) signent son athéisme
Ah c’est intéressant cette vision de l’histoire, pourrais-tu développer ? En quoi de tels massacres sont-ils signe d’athéisme ?
Puis à l’occasion il faudra aussi tenter de répondre à ces autres questionnements :
Comment expliquer qu’Hitler ait rendu la prière obligatoire dans l’école publique allemande, le « Gott mit uns » sur les ceintures des uniformes SS ?

Instrumentalisation de la religion. Les Allemands étaient chrétiens.

bille a écrit:Et comment ce fait-il que le Vatican n’ait jamais mis Mein Kampf à l’index , ait soutenu et continué à protéger après la guerre ces criminels athées ?

Mein Kampf pas à l'index ? Mais plein de livres auraient logiquement dû s'y trouver et ne s'y trouvaient pourtant pas : Nietzsche, Darwin. Le mythe du vingtième siècle de Rosenberg, considéré comme l'ouvrage fondamental du nazisme, s'y trouve en revanche.

L'ECAR n'a jamais protégé ni soutenu des criminels de guerre.

Au fait, Mit brennender sorge, c'est un mythe aussi ?

croule de rire

par Claude Dorpierre Lun 21 Juin 2010 - 9:25

Parler de « sympathie » du Vatican pour le nazisme est un euphémisme. L’antisémitisme du pape Pie XII est notoirement connu. Nonce apostolique à Munich, il a personnellement collaboré à l’avènement du parti nazi. Il considérait que ce serait un excellent rempart pour contenir le Bolchevisme. En 1937, il fut l’auteur d’une encyclique traitant le communisme « de mouvement pervers » En a-t-il fait de même contre le nazisme ? En 1938, son prédécesseur, Pie XI, prépara une encyclique condamnant sans ambiguïté, l’antisémitisme. Mais ce pape mourut en 1939, avant sa publication, dans des conditions peu claires. Et elle ne fut jamais reprise par son successeur. Il fut dit que l’’Eglise catholique ne s’opposa pas aux nazis de crainte de représailles contre les Chrétiens allemands, alors que la plupart des dignitaires nazis étaient catholiques. En fait le Vatican craignait surtout la confiscation de ses biens dans les territoires conquis. Et puis, rappelons l’étroite collusion entre l’Eglise et l’autorité de Vichy et après la guerre, les filières organisées par le Vatican, pour faciliter la fuite des dignitaires nazis vers l’Argentine..

par bernard1933 Lun 21 Juin 2010 - 15:13

La mort de Pie XI ? Très très curieuse . Pie XI avait préparé une encyclique, " Humani Generi Unitas ", qui était une condamnation
sévère de l' antisémitisme hitlérien . Elle est prête le 10 Février 1939.
L' un des rédacteurs du document est le père John Lafarge, jésuite, qui garde un brouillon de l' encyclique . Il est fait état de cette encyclique
dans le National Catholic Reporter. Le cardinal Tisserant en a parlé en confiant à des proches qu' elle contenait des bombes qui pourraient déstabiliser complètement le Vatican. Une copie serait actuellement enfermée dans un coffre d' une banque suisse. Cette encyclique devait être promulguée le 12 Février 1939 . Pas de " pot "...Pie XI meurt le 10 Février . Il était cardiaque . Quelques jours avant, le docteur
Francisco Petacci devient son médecin officiel ; celui-ci supporte très mal les autres médecins et rejette leurs conseils . Le 9 Février, le pape semble aller mieux . Le 10 Février au matin, le pape est déclaré mort . Personne n' était à ses côtés . La seule personne autorisée à
pénétrer dans la chambre était le docteur Petacci. . De suite, le cardinal Pacelli, futur Pie XII, et Petacci donnent l' ordre d' embaumer immédiatement le corps. Avant lui, aucun pape n' avait été embaumé...
Ce jour-là, à 6 H 19, le cardinal Tisserant se présente à la porte des appartements du pape; on lui répond que son état est grave . Plus tard, il apprend qu' à cette heure précise, le Pape était mort 49 minutes avant...Il note que le visage du mort est " déformé "et qu' il porte "
d' étranges marques bleuâtres" . Il demande une autopsie; Pacelli refuse . Ces renseignements sont tirés du journal du cardinal Tisserant
qui a conclu : " Ils l' ont assassiné. "
Et qui est donc ce docteur Petacci ? eh bien, c' est le père de
Claretta Petacci, la maîtresse de Mussolini !
Pas beau, cette histoire digne de San Antonio ? Dangereux d' être pape,
demandez à Jean-Paul Ier ...qui n' a pas eu le temps de dire ouf...

par chomsky Lun 21 Juin 2010 - 20:22

bernard1933 a écrit:La mort de Pie XI ? Très très curieuse . Pie XI avait préparé une encyclique, " Humani Generi Unitas ", qui était une condamnation
sévère de l' antisémitisme hitlérien . Elle est prête le 10 Février 1939.
L' un des rédacteurs du document est le père John Lafarge, jésuite, qui garde un brouillon de l' encyclique . Il est fait état de cette encyclique
dans le National Catholic Reporter. Le cardinal Tisserant en a parlé en confiant à des proches qu' elle contenait des bombes qui pourraient déstabiliser complètement le Vatican. Une copie serait actuellement enfermée dans un coffre d' une banque suisse. Cette encyclique devait être promulguée le 12 Février 1939 . Pas de " pot "...Pie XI meurt le 10 Février . Il était cardiaque . Quelques jours avant, le docteur
Francisco Petacci devient son médecin officiel ; celui-ci supporte très mal les autres médecins et rejette leurs conseils . Le 9 Février, le pape semble aller mieux . Le 10 Février au matin, le pape est déclaré mort . Personne n' était à ses côtés . La seule personne autorisée à
pénétrer dans la chambre était le docteur Petacci. . De suite, le cardinal Pacelli, futur Pie XII, et Petacci donnent l' ordre d' embaumer immédiatement le corps.

Bon, c'est clair : il s'agit d'un grand complot. Note, on est sûr que ce n'est pas un complot sioniste. Ou alors, fomenté par le groupe Stern...

bernard1933 a écrit:Avant lui, aucun pape n' avait été embaumé...

Faux. Source : http://lci.tf1.fr/monde/2005-04/conservation-corps-papes-affaire-famille-4901946.html

Résumé de cet article : depuis des siècles, les papes étaient embaumés. Ce n'est qu'à partie de Pie X que cela a changé, ce dernier abolissant cette pratique. Pie X est mort en 1914. Son prédécesseur (Léon XIII) a été embaumé. Depuis Pie X, les papes ne sont plus embaumés comme l'étaient ses prédécesseurs mais seules quelques interventions sont pratiquées de manière à rendre les dépouilles des papes présentables au public.

bernard1933 a écrit:Ce jour-là, à 6 H 19, le cardinal Tisserant se présente à la porte des appartements du pape; on lui répond que son état est grave . Plus tard, il apprend qu' à cette heure précise, le Pape était mort 49 minutes avant...Il note que le visage du mort est " déformé "et qu' il porte "
d' étranges marques bleuâtres" . Il demande une autopsie; Pacelli refuse . Ces renseignements sont tirés du journal du cardinal Tisserant
qui a conclu : " Ils l' ont assassiné. "
Et qui est donc ce docteur Petacci ? eh bien, c' est le père de
Claretta Petacci, la maîtresse de Mussolini !
Pas beau, cette histoire digne de San Antonio ? Dangereux d' être pape,
demandez à Jean-Paul Ier ...qui n' a pas eu le temps de dire ouf...

On se demande d'où viennent tes informations. J'ai vraiment hâte que tu cites ta ou tes sources...

par bernard1933 Lun 21 Juin 2010 - 21:35

Je donnerai mes sources plus tard, je le promets, mais il me reste
quelques faits et épisodes croustillants à dévoiler .
Les manips de Pacelli avec Mussolini puis Hitler pour aboutir aux deux concordats sont savoureuses, sans oublier l' énorme gain financier pour
l' Eglise . Je ne pensais vraiment pas que celle-ci était si sournoise !

par chomsky Lun 21 Juin 2010 - 23:01

bernard1933 a écrit:Je donnerai mes sources plus tard, je le promets, mais il me reste
quelques faits et épisodes croustillants à dévoiler .
Les manips de Pacelli avec Mussolini puis Hitler pour aboutir aux deux concordats sont savoureuses, sans oublier l' énorme gain financier pour
l' Eglise . Je ne pensais vraiment pas que celle-ci était si sournoise !

Nul, il me semble, n'a jamais prétendu que l'Église était parfaite. Il s'agit d'une institution humaine malgré tout, certes issue de la volonté divine. Mais les hommes qui la dirigent ne sont pas des marionnettes, des pantins que Dieu agiteraient selon son bon vouloir. Dès lors, que des erreurs aient été commises n'est pas étrange. Finalement, la différence entre l'athée et le croyant pourrait se situer à ce niveau : l'athée prétend être parfait, le croyant se dit perfectible.

Et n'oublie pas tes sources. Je sais que tu vas faire mine de rien et noyer ta honte dans l'espoir que j'oublie de te les redemander. Or, je compte bien sur ce thread pour démontrer que discuter avec un athée est débile et vain, non pas à cause de ses arguments qui seraient pertinents, au contraire, mais bien parce qu'il a une analyse holistique de la problématique et qu'il faut tenir compte, outre sa mauvaise foi, de son manque de connaissances du domaine étudié et des erreurs qu'il glisse sciemment (on peut alors qualifier ces erreurs de "mensonges").

par chomsky Mar 22 Juin 2010 - 11:14

Les quatre livres les plus sérieux sur le sujet :
DALIN, 2007
WOLF Hubert, 2009
BLET, 2005
GODMAN, 2010

À noter que l'un de ces livres (le premier cité) a été écrit par un Juif, rabbin de son état. Mais où va le monde ; si même des Juifs se mettent à penser, dire et écrire que Pie XII n'était pas le salaud que les grenouilles de l'athéisme décrivent !

par chomsky Mar 22 Juin 2010 - 11:22

Bernard, cite tes sources qu'on se marre un peu !

par **Bulle** Mar 22 Juin 2010 - 14:07

Claude Dorpierre a écrit:Parler de « sympathie » du Vatican pour le nazisme est un euphémisme. L’antisémitisme du pape Pie XII est notoirement connu. Nonce apostolique à Munich, il a personnellement collaboré à l’avènement du parti nazi. Il considérait que ce serait un excellent rempart pour contenir le Bolchevisme. En 1937, il fut l’auteur d’une encyclique traitant le communisme « de mouvement pervers » En a-t-il fait de même contre le nazisme ? En 1938, son prédécesseur, Pie XI, prépara une encyclique condamnant sans ambiguïté, l’antisémitisme. Mais ce pape mourut en 1939, avant sa publication, dans des conditions peu claires. Et elle ne fut jamais reprise par son successeur. Il fut dit que l’’Eglise catholique ne s’opposa pas aux nazis de crainte de représailles contre les Chrétiens allemands, alors que la plupart des dignitaires nazis étaient catholiques. En fait le Vatican craignait surtout la confiscation de ses biens dans les territoires conquis. Et puis, rappelons l’étroite collusion entre l’Eglise et l’autorité de Vichy et après la guerre, les filières organisées par le Vatican, pour faciliter la fuite des dignitaires nazis vers l’Argentine..

Aucun des arguments donnés pour "excuser" les silences de Pie XII ne tiennent la route :
- ni le fait qu'il se refuse de condamner les atrocités nazis puisqu'il ne se mêlait pas de condamner celles faites par les bolchéviques
- ni le prétexte de vouloir éviter des maux plus grands puisqu'il y eut des cas où les déportations furent suspendues suite à l'intervention d'evêques.

Et rien n'explique pourquoi fin 1943 l'Eglise continuait à souhaiter la victoire de ce régime atroce ; ni les manifestations particulièrement chaleureuses d'aide et de soutient aux combattants du régime hitlérien à cette même date.
Les juifs, contrairement à ce que la lamentable propagande de certains catholiques veut encore faire croire aujourd'hui ne s'y trompe pas :
je rappelle la légende qui figure sous le portrait de Pie XII au Yad Vashem
Je cite :
« La réaction de Pie XII au massacre des Juifs est objet de controverse. En 1933, alors qu'il était secrétaire d'État du Vatican, il prit une part active dans l'établissement d'un concordat avec le régime allemand pour garantir les droits de l'Église en Allemagne, même si cela signifiait la reconnaissance du régime nazi raciste.
Élu pape en 1939, il fit disparaître une lettre contre le racisme et l'antisémitisme préparée par son prédécesseur.
Même lorsque des rapports sur le massacre des Juifs parvinrent au Vatican, le pape ne protesta, ni verbalement, ni par écrit.
En décembre 1942, il s'abstint de signer une déclaration des Alliés condamnant l'extermination des Juifs.
Quand les Juifs furent déportés de Rome vers Auschwitz, le pape n'intervint pas.
Le pape conserva sa position de neutralité tout au long de la guerre, à l'exception, vers la fin, d'appels aux gouvernants de Hongrie et de Slovaquie.
Son silence et l'absence de directives mit les gens d'Église de toute l'Europe dans l'obligation de réagir de leur propre initiative ».
Source

Bernard, les informations que tu donnes sont hyper intéressantes et recoupent les miennes...

par bernard1933 Mar 22 Juin 2010 - 14:40

Et, avant de continuer les p'tites gâteries, un entrefilet concernant les roueries cardinalices , puisé dans la Tribune de Genève de ce jour .
Silence radio dans les medias français , même dans Libé, aux ordres, il est vrai, de Rotschild ! " Au pied ! ", qu' ils sont tous ...
Ce brave cardinal, à qui pense-t-il quand il voit bouillir le sang de
St Janvier dans son ostensoir ? " Je les b... bien , ces couillons ! "

TDG 22-6-2010

Un cardinal accusé de corruption aggravée
ITALIE | Monseigneur Crescenzio Sepe se défend de graves accusations de corruption dans le cadre d’un scandale immobilier.

AFP | L’archevêque napolitain Crescenzio Sepe est un des cardinaux les plus en vue. Derrière le vaste scandale immobilier auquel il serait mêlé, c’est tout un système gangrené qui apparaît.
Le cardinal archevêque de Naples clamait son innocence hier face à de grandissants soupçons de corruption aggravée, dans le cadre d’un vaste scandale qui a déjà coûté son poste à un ministre du gouvernement Berlusconi.
Alliant la gouaille napolitaine à l’onction cardinalice, l’archevêque Crescenzio Sepe est un des cardinaux les plus en vue de
la péninsule. Jean Paul II l’avait nommé en 2001 préfet de la congrégation pour l’évangélisation des peuples, un poste clé de la curie romaine.
Où est passé l’argent?
La congrégation, qui s’occupe des missions dans les pays les plus pauvres, possède en effet dans la Ville éternelle un patrimoine immobilier évalué à plus de 9 milliards d’euros (12,3 milliards de francs) et qui a produit 53 millions de revenus l’an dernier. Or, en 2004, la congrégation a vendu pour 5,71 millions de francs un immeuble de 960 m2 à la via dei Prefetti, en plein cœur de Rome, à Pietro Lunardi, à l’époque ministre des Infrastructures du gouvernement Berlusconi. Un prix de vente suspect, car il était quatre fois inférieur à ceux du marché. Rien d’illicite toutefois, si ce n’est que quelque mois plus tard, le ministre Lunardi débloquait un financement public de 2,5 millions d’euros pour restaurer le palais de la congrégation pour l’évangélisation. Des travaux qui ne furent jamais finis et nul n’est en mesure de dire où est passé l’argent. Pour le Parquet de Pérouse, Lunardi a «dédommagé» Sepe avec des fonds publics.
Derrière cette affaire, c’est tout un système gangrené qui apparaît. Au centre de l’organisation, deux hommes: Diego Anemone et Angelo Balducci. Le premier est un entrepreneur de travaux publics romain.
Le second est président du Conseil des travaux publics, c’est-à-dire le haut fonctionnaire le plus influent en matière d’attribution de marchés publics. Ce dernier profitait de ses fonctions pour faire attribuer des marchés à Anemone, qui gonflait ultérieurement le prix de ses prestations.
Ce système implique des complicités. Or, Balducci, gentilhomme de Sa Sainteté, très introduit dans les milieux ecclésiastiques, était conseiller immobilier de la congrégation dirigée par le cardinal Sepe. Il puisait dans le patrimoine de la congrégation pour multiplier les «faveurs» en prêtant des appartements ou en faisant rénover gratuitement des logements. Une corruption qui a permis aux associés de mettre la main sur les plus grands travaux publics des cinq dernières années.
Le ministre Claudio Scajola, contraint à la démission, l’ex-ministre Pietro Lunardi, le coordinateur du Parti de la liberté, Denis Verdini, et le responsable de la Protection civile, Guido Bertolaso, ont bénéficié des largesses d’Anemone et de Balducci. Et la liste promet de s’allonger encore.

par chomsky Mar 22 Juin 2010 - 16:02

Pie XII n'était pas antisémite et grâce à lui, ainsi qu'à d'autres catholiques, des Juifs ont pu être sauvé.

Je note que les athées propagateurs des thèses conspirationnistes ne citent aucun nom à la base de leurs arguments scandaleusement mensongers.

Regardez comment ce cher bernard1933 doit éluder mes questions et noyer ses mensonges : il publie un texte sans aucun rapport avec le sujet qui nous occupe, à savoir la prétendue collusion entre le Vatican et le IIIe Reich.

Ne laissez jamais un athée vous dire ce qu'il faut penser. Vérifiez soigneusement tout ce qu'ils avancent et vous constaterez rapidement que c'est creux, mensonger, diffamatoire. Leur haine est cachée derrière des apparences de quête de la vérité. Mais ce vernis s'écaille rapidement... C'est cela, l'athéisme : mentir pour détruire, détruire par frustration. Heureusement, bulle, jipé et bernard sont de mauvais "combattants".

J'ai cité trois ouvrages de référence, dont deux d'historiens réputés et le dernier d'un rabbin. Si Pie XII avait été l'antisémite que ces menteurs prétendent, qu'aurait à gagner Dalin, le juif rabbin, qui dit que c'est un mensonge infâme ?

par **Bulle** Mar 22 Juin 2010 - 20:50

chomsky a écrit:Pie XII n'était pas antisémite ...

Alors c'est encore pire !
La grande majorité de l'Eglise catholique était pour Hitler. Les négociations principales étaient LEUR intérêt.

Je note que les athées propagateurs des thèses conspirationnistes ne citent aucun nom à la base de leurs arguments scandaleusement mensongers

Toutes les références ont été données. Il suffit de savoir lire.

Regardez comment ce cher bernard1933 doit éluder mes questions et noyer ses mensonges : il publie un texte sans aucun rapport avec le sujet qui nous occupe, à savoir la prétendue collusion entre le Vatican et le IIIe Reich.

Texte hyper intéressant. Blanc bonnet et bonnet blanc.

Ne laissez jamais un athée vous dire ce qu'il faut penser.

Mais justement : on ne dit pas ce qu'il faut penser, on donne les éléments manquants pour que les tromperies écclésiastiques aient leur contrepartie. Après les gens pensent ce qu'ils veulent...

par **Magnus** Mar 22 Juin 2010 - 20:52

Dis donc, à te lire on croirait que les athées n'arrêtent pas de falsifier l'Histoire !...!

Ne laissez jamais un athée vous dire ce qu'il faut penser.

Pour ma part, ceux que je refuse d'écouter, ce sont ces encrapaudés romains, ces encroûtés dogmatisanaux, ces vieilles reliques préhistoriques, ces constipés de la morale, ces gestapistes de la pensée libre, ces SS du libre choix.

Oh que j'aimerais, tel Néron, contempler Rome en train de brûler... .

Pas seulement Rome, d'ailleurs : toutes les trois à foutre dans le même sac d'ordures moyennageuses.

par chomsky Mar 22 Juin 2010 - 21:48

Magnus a écrit:Dis donc, à te lire on croirait que les athées n'arrêtent pas de falsifier l'Histoire !...

Chomsky a écrit:
Magnus a écrit:Ne laissez jamais un athée vous dire ce qu'il faut penser.

Pour ma part, ceux que je refuse d'écouter, ce sont ces encrapaudés romains, ces encroûtés dogmatisanaux, ces vieilles reliques préhistoriques, ces constipés de la morale, ces gestapistes de la pensée libre, ces SS du libre choix.
Oh que j'aimerais, tel Néron, contempler Rome en train de brûler... .
Pas seulement Rome, d'ailleurs : toutes les trois à foutre dans le même sac d'ordures moyennageuses.

Pas tous les athées, non. Juste ceux qui s'occupent de ce qu'ils ne comprennent pas. Bizarrement, aucun n'est historien et tous se basent sur des auteurs sans aucune compétence en matière de recherche en histoire. Tu crois qu'on s'improvise historien comme on devient bâtisseur de châteaux de sable ?

Donc, pour répondre à ta remarque : oui, j'affirme que les athées sur ce forum qui agissent sous les pseudos jipé, bulle et dan 26 (principalement) sont des menteurs habités par une christianophobie maladive. J'affirme également que ce sont des gens haineux, donneurs de leçons (qu'aurait fait la grosse bulle en 40 ?) et qu'il est logique de les voir combattre essentiellement la religion chrétienne qui est tout de même la religion de l'amour et de la fraternité entre tous les hommes.

Ils sont tellement incapables de comprendre le sentiment de fraternité qu'ils font de Jésus, c'est-à-dire celui qui a délivré le plus grand message d'amour entre les Hommes, un mythe, quelque chose ou quelqu'un qui ne peut pas avoir existé.

Bulle a écrit:
chomsky a écrit:Pie XII n'était pas antisémite ...
Alors c'est encore pire !
La grande majorité de l'Eglise catholique était pour Hitler. Les négociations principales étaient LEUR intérêt.

C'est faux, ce n'est qu'un mensonge colporté par des christophobes. Cette histoire de Vatican alliée de Hitler est du même acabit que la thèse mythiste de Jésus : soit les auteurs ne sont pas historiens, soit leurs ouvrages datent d'il y a bientôt 50 ans. Il faut se mettre à la page... C'est le cas de le dire !

Je note que les athées propagateurs des thèses conspirationnistes ne citent aucun nom à la base de leurs arguments scandaleusement mensongers
Toutes les références ont été données. Il suffit de savoir lire.

Passons-les en revue, alors.
Bergen : tu le cites d'où ? Tu vas me faire croire que tu as consulté toi-même le document "16-10-1933, DGFP,(C,II) p.3" ? pette de rire

Menshausen : tu le cites d'où ? Tu vas me faire croire que tu as consulté toi-même le document "157,31-12-1939, StS : V, AA, Bonn,(MS)" ? pette de rire

Jacques Nobécourt : son livre le plus récent sur le sujet date de...1964, n'est-ce pas ?
Guenter Lewy : le livre que tu cites date de 1964. Tu dois être fétichiste.
Léon Bérard : moi, je veux bien que tu le cites et surtout que tu cites le titre du livre d'où tu le tires.

On va s'en tenir à ces quelques noms pour le moment. Tes sources, c'est comme qui dirait de la merde. Tu pourrais être plus rigoureuse, hein. Ah non, j'ai failli oublier : tu ne cherches qu'à salir par le mensonge.

Ne laissez jamais un athée vous dire ce qu'il faut penser.
Mais justement : on ne dit pas ce qu'il faut penser, on donne les éléments manquants pour que les tromperies écclésiastiques aient leur contrepartie. Après les gens pensent ce qu'ils veulent...

Tu donnes des éléments ? Mais ce que tu fais, c'est à la portée de n'importe qui ! Avec des gens comme toi qui ne citent pas leurs sources précisément, on ne peut pas débattre. On ne peut que constater l'incurie de votre argumentation.

Voici des livres datant d'il y a maximum 5 ans sur le sujet et qui tiennent dès lors des dernières recherches en la matière. Il faut noter la présence, parmi ces auteurs, d'un Juif.

BLET Pierre, Pie XII et la Seconde Guerre mondiale, Paris, Éditions Perrin, 2005.
DALIN David, Pie XII et les juifs. Le mythe du pape de Hitler, Perpignan, Éditions Artège, 2007.
WOLF Hubert, Le pape et le diable, Paris, Éditions du CNRS, 2009.

Ça change de tes antiquités. Tiens, t'as pas un titre récent qui aille dans ton sens à me renseigner en échange ?

par **Magnus** Mar 22 Juin 2010 - 23:58

chomsky dans un autre thread a écrit:L'athéisme est le Sida de l'humanité.

Et les religions, la Peste de ce siècle. Intégrisme catholique grandissant, fondamentalisme protestant grandissant, fanatisme musulman grandissant... .

la religion chrétienne qui est tout de même la religion de l'amour...

On le voit bien avec le sabotage que vous faites dans le domaine de l'euthanasie : un manque de compassion qui confine à la cruauté gratuite.

par Tibouc Mer 23 Juin 2010 - 0:00

Et les religions, la Peste de ce siècle. Intégrisme catholique grandissant, fondamentalisme protestant grandissant, fanatisme musulman grandissant... .

Les juifs ne sont pas en reste non-plus...

par **Magnus** Mer 23 Juin 2010 - 0:05

Certes non !

par chomsky Mer 23 Juin 2010 - 10:10

Magnus a écrit:
chomsky dans un autre thread a écrit:L'athéisme est le Sida de l'humanité.
Et les religions, la Peste de ce siècle. Intégrisme catholique grandissant, fondamentalisme protestant grandissant, fanatisme musulman grandissant... .

Je me fous de ces mouvements intégristes que je condamne au moins tout autant que toi. Mais je suis capable aussi de distinguer les fondamentalistes athées. La preuve : tous ceux qui font une lecture fondamentale des Écritures sont soit religieux intégristes fondamentalistes, soit athées. Coïncidence ?

la religion chrétienne qui est tout de même la religion de l'amour...
On le voit bien avec le sabotage que vous faites dans le domaine de l'euthanasie : un manque de compassion qui confine à la cruauté gratuite.

Non mais quand on prône l'avortement, on n'a vraiment aucune leçon de compassion à donner à quiconque. L'Église est contre l'acharnement thérapeutique. Le reste dépend de la conscience de l'individu : est-il prêt à tuer son semblable, même si celui-ci le lui demande ? Où commence l'euthanasie ? Le suicidaire peut-il être pris en compte ? L'Église catholique est contre l'euthanasie à cause des dérives potentielles de cette pratique.

Tibouc a écrit:
Et les religions, la Peste de ce siècle. Intégrisme catholique grandissant, fondamentalisme protestant grandissant, fanatisme musulman grandissant... .

Les juifs ne sont pas en reste non-plus...

Surtout s'ils tentent de rétablir la vérité au sujet de Pie XII, coupant ainsi l'herbe sous le pied de ces menteurs d'athées...

par **Magnus** Mer 23 Juin 2010 - 14:38

chomsky a écrit:L'Église catholique est contre l'euthanasie à cause des dérives potentielles de cette pratique.

Ces dérives, je l'ai déjà dit dans le thread consacré à l'euthanasie et ailleurs où l'on en parlait, sont prévues par la loi de dépénélisation qui pose des garde-fous du reste très sévères.
J'émets l'hypothèse que cette opposition de l'Eglise est due à un reste très tenace de fond doloriste.

Tout le monde a connu ces petits billets imprimés à l'intention des grands malades, représentant un christ sanguinolent avec à l'arrière une prière de consolation consistant à faire croire aux grands malades en question qu'ils participent aux souffrances du Christ.

Certes, l'Eglise est officiellement contre l'acharnement thérapeutique, mais on la voit peu se battre sur ce terrain : elle préfère stigmatiser la mort douce et oeuvrer au grand jour comme en coulisses contre les lois et les projets de lois de dépénalisation.
Si encore ses campagnes ne visaient que ses adeptes... .

Et puis il y a le principe. Le principe pour le principe : celui du libre- choix tout à fait normal dans une société plurielle.
Mais l'Eglise s'en fout : son chemin a toujours été celui du non-choix.

par bernard1933 Mer 23 Juin 2010 - 15:15

Après la signature officielle du Concordat, dans une lettre adressée au parti nazi le 22 Juillet 1933, Hitler écrit : "
Le fait que le Vatican conclut un traité avec la nouvelle Allemagne
signifie que l' Eglise catholique reconnaît l' Etat national-socialiste.
Ce traité montre clairement et sans équivoque au monde entier que
prétendre que le national-socialisme est hostile à la religion est un mensonge ."
Sur ce, l' archevêque Cesare Orsenigo, nonce apostolique, célèbre une
grande messe solennelle d' action de grâce à la cathédrale St-Hedwig à Berlin . A la fin de la célébration, alors que les drapeaux nazis
flottent avec les drapeaux catholiques, toute l' assemblée entonne le
Hort Wessel, l' hymne officiel du parti nazi .

par Claude Dorpierre Mer 23 Juin 2010 - 17:59

Je me dois d'intervenir dans cette polémique.
Ma famille paternelle a émigré en Belgique en 1927.
Je ne les ai jamais connus, ils ont été déportés à Auschwitz en 1942. Seul mon père en a réchappé miraculeusement.
En grandissant, j’ai appris ce qui s’était passé et cela a provoqué chez moi un traumatisme que je ressens toujours au plus profond de moi. J’ai voulu comprendre.
Evidemment, il y a les monstres, les responsables du nazisme.
Mais je me suis vite rendu compte, que derrière toute cette horreur, se dressait le Mal à l’état pur, l’ennemi juré de l’être humain intelligent et libre. Je veux parler de l’Eglise catholique romaine.
Je l’ai déjà écrit, baser sa spiritualité sur la morale chrétienne est, à mes yeux, tout à fait respectable. Mais croire en Jésus-Christ reste une question de foi car il n’existe aucune preuve objective de son existence. Pourtant, l’Eglise romaine n’a pas hésité à accuser le peuple juif de sa mort.
L’antisémitisme était né. Il faut se rappeler qu’au XIIème siècle, l’Inquisition obligeait les juifs à porter l’étoile jaune. Déjà. (je vais poursuivre mon exposé)

par chomsky Mer 23 Juin 2010 - 18:18

Magnus a écrit:[justify]
chomsky a écrit:L'Église catholique est contre l'euthanasie à cause des dérives potentielles de cette pratique.
Ces dérives, je l'ai déjà dit dans le thread consacré à l'euthanasie et ailleurs où l'on en parlait, sont prévues par la loi de dépénélisation qui pose des garde-fous du reste très sévères.

Une loi inique n'a pas à être respectée. Si le malade en phase terminale d'un cancer a le droit de mourir "dignement" à cause de ses douleurs physiques, un individu a le droit de vouloir mourir "dignement" à cause de ses douleurs psychologiques.

Certes, l'Eglise est officiellement contre l'acharnement thérapeutique, mais on la voit peu se battre sur ce terrain : elle préfère stigmatiser la mort douce et oeuvrer au grand jour comme en coulisses contre les lois et les projets de lois de dépénalisation.
Si encore ses campagnes ne visaient que ses adeptes... .

Ah oui, c'est comme quand le pape prône l'abstinence avant le mariage et la fidélité pendant le mariage : il est évident que si le chef des catholiques s'exprimer au nom de l'Église catholique, c'est au monde entier qu'il adresse son message... Et si finalement c'était aux catholiques et rien qu'aux catholiques qu'il s'adressait, le pape, dans ces cas-là ?

Et puis il y a le principe. Le principe pour le principe : celui du libre- choix tout à fait normal dans une société plurielle.
Mais l'Eglise s'en fout : son chemin a toujours été celui du non-choix.

Question : que se passe-t-il si un baptisé décide de recourir à l'euthanasie ? Aura-t-il droit à des funérailles selon le rite catholique ? La réponse clot le débat du libre choix définitivement. Merci de m'avoir permis cette succincte démonstration.

Bientôt, les athées nous empêcheront d'éduquer nos enfants selon nos valeurs au motif qu'ils en sont dépourvus. Je te l'ai dit et je le pense sincèrement : l'athéisme, c'est le sida de l'humanité. Regarde où ont mené des régimes athées, luttant clairement contre le christianisme : URSS, Chine, Yougoslavie, Roumanie, Allemagne, Albanie, Corée du Nord... Combien de morts au nom de l'athéisme ?

par chomsky Mer 23 Juin 2010 - 18:29

Claude Dorpierre a écrit:Evidemment, il y a les monstres, les responsables du nazisme.
Mais je me suis vite rendu compte, que derrière toute cette horreur, se dressait le Mal à l’état pur, l’ennemi juré de l’être humain intelligent et libre. Je veux parler de l’Eglise catholique romaine.

Il ne suffit pas de le dire, il faut le démontrer. Jusqu'à présent, tous tes petits camarades sur ce forum ont échoué. Peut-être auras-tu de meilleures sources. Mais j'en doute...

Je l’ai déjà écrit, baser sa spiritualité sur la morale chrétienne est, à mes yeux, tout à fait respectable. Mais croire en Jésus-Christ reste une question de foi car il n’existe aucune preuve objective de son existence.

Oh, vraiment merci d'accepter que nous fassions de l'Évangile notre ligne de conduite. C'est vraiment très aimable de ta part, d'autant plus que tu avais le droit de t'offusquer que l'on ne te l'ait pas demandé...

Croire en Jésus-Christ est une question de foi... Bravo. Tu viens de faire une grande découverte. Croire que Jésus n'a pas existé ou que Dieu n'existe pas n'est pas plus rationnel ni plus logique. Il s'agit également d'une croyance.

Tu dis qu'il n'existe aucune preuve objective de son existence. J'aimerais que tu précises le sens du mot "objectif" dans ce cas-ci.

Pourtant, l’Eglise romaine n’a pas hésité à accuser le peuple juif de sa mort.

Pourquoi revenir avec des antiquités ? C'est dépassé et désormais l'Église ne parle plus du peuple juif comme étant le peuple déicide. L'Église a eu tort de déclarer que ce sont les juifs qui ont tué le Christ ; elle aurait dû nuancer en disant des juifs. Je te signale que les premiers auteurs chrétiens sont des juifs. Alors, aller taxer des juifs d'antisémitisme, ça me fait doucement rire. Tout au plus peut-on voir dans ces écrits une aversion pour le mauvais usage que faisaient certains juifs à l'époque mais en rien ce n'était lié à l'idée d'une race juive. Débat clos, merci.

L’antisémitisme était né. Il faut se rappeler qu’au XIIème siècle, l’Inquisition obligeait les juifs à porter l’étoile jaune. Déjà.

Ça y est, tu refais l'Histoire, toi ! L'antisémitisme est né au XIIe siècle et est le légume des chrétiens ! C'est dingue. Tu tombes dans le même travers que l'Église que tu condamnes. Sauf qu'elle a mûri sur la question. Toi, dans le meilleur des cas tu n'avances pas, dans le pire tu régresses.