Re: Sacré maudit Pie XII !

par **Bulle** Mer 30 Juin 2010 - 17:54

Non Jo, les documents écrits et archivés sont explicites. Sauf à amener la preuve d'une correspondance parallèle, mais apparemment ça tarde.
C'est vrai que la fiction de Hochluth a levé un grave questionnement.
Mais la réalité en lève un plus grand puisqu'aujourd'hui encore, le passé coupable est cautionné par des mensonges.
Toujours toujours couvrir les exactions au lieu de les confesser... Etrange non ?

par JO Mer 30 Juin 2010 - 17:58

dénoncer des exactions présentes, c'est un devoir . Le passé est toujours déformé par l'histoire, qui est une réécriture des faits . Pie 12 ne doit pas être justifié ni canonisé : exact ! Ensuite ?

par chomsky Jeu 1 Juil 2010 - 9:04

Message effacé.
Motif : Chomsky prétend, à propos d'un autre membre, que s'il avait vécu du temps d'Hitler, il se serait enrôlé dans la Waffen SS !

Magnus.

par chomsky Jeu 1 Juil 2010 - 9:07

Contravention à la charte.
Message effacé.

par Jipé Jeu 1 Juil 2010 - 9:31

Message effacé car reprenant un extrait d'un autre message entretemps effacé. La question qu'y posait Jipé n'a donc plus lieu d'être.
Magnus.

par bernard1933 Jeu 1 Juil 2010 - 10:23

Pie XII était détaché des contingences terrestres. La Papauté était sortie de la guerre exsangue . Elle ne possède que 90 des 180 banques, institutions de crédit et compagnies d' assurances italiennes . Italcementi, contrôlée par le Vatican, fournit plus de 30 % du ciment consommé en Italie. Le Vatican devient l' actionnaire principal de Banco di Roma, Banca Commerciale Italiana et Credito Italiano. Pôvre Jésus, lui qui n' avait pas de toit...
Et une anecdote ! Très humble, Pie XII fait réaliser un film consacré à sa personne, Pastor Angelicus . On le voit porter un agneau sur les épaules ( mieux que de Villepin en train de traire...), qui donne sa bague à baiser à la famille royale italienne à genoux ...
Et le pape sent bon ! L' odeur de sainteté ? Certains le pensent ! " Une odeur fraîche, très pure...Une sorte de délicieuse odeur de rosée du
petit matin..." Soeur Angelina aspergeait régulièrement les mains et les mouchoirs du St Père pour qu' il n' attrape pas les méchants microbes transportés par ses " fans ".. A sa mort, comme je l' ai écrit,
ça puait dur...Et tout ça dans un livre récent...

par chomsky Jeu 1 Juil 2010 - 11:42

bernard1933 a écrit:Pie XII était détaché des contingences terrestres. La Papauté était sortie de la guerre exsangue . Elle ne possède que 90 des 180 banques, institutions de crédit et compagnies d' assurances italiennes . Italcementi, contrôlée par le Vatican, fournit plus de 30 % du ciment consommé en Italie. Le Vatican devient l' actionnaire principal de Banco di Roma, Banca Commerciale Italiana et Credito Italiano. Pôvre Jésus, lui qui n' avait pas de toit...
Et une anecdote ! Très humble, Pie XII fait réaliser un film consacré à sa personne, Pastor Angelicus . On le voit porter un agneau sur les épaules ( mieux que de Villepin en train de traire...), qui donne sa bague à baiser à la famille royale italienne à genoux ...
Et le pape sent bon ! L' odeur de sainteté ? Certains le pensent ! " Une odeur fraîche, très pure...Une sorte de délicieuse odeur de rosée du
petit matin..." Soeur Angelina aspergeait régulièrement les mains et les mouchoirs du St Père pour qu' il n' attrape pas les méchants microbes transportés par ses " fans ".. A sa mort, comme je l' ai écrit,
ça puait dur...Et tout ça dans un livre récent...

T'as raison de dire que cela vient d'un livre récent et de taire son titre. On pourrait retrouver l'auteur et mettre au jour qu'il n'est pas historien. Et tu sais combien vous êtes ridicules quand on prouve que les auteurs sur lesquels vous vous basez pour défendre la thèse mythiste de Jésus ne sont ni historiens ni spécialistes des langues de l'Antiquité et/ou que leurs livres datent de plusieurs siècles.

Ne change pas, tu risquerais de devenir crédible...

par JO Jeu 1 Juil 2010 - 13:20

la diffamation est interdite par la loi et par la charte . Le propos diffamatoire de Chomsky est effacé par mes soins mais reste visible, repris par les comments suivants !

par Jipé Jeu 1 Juil 2010 - 16:42

JO a écrit:la diffamation est interdite par la loi et par la charte . Le propos diffamatoire de Chomsky est effacé par mes soins mais reste visible, repris par les comments suivants !

Où as-tu effacé ?

par JO Jeu 1 Juil 2010 - 16:44

bizarre: la manip n'a pas fonctionné ! De toute façon Chomsy est en tort mais si Bulle ne se plaint pas , qui le fera ?

Il y a eu entretemps un rapport d'alerte, Jo.
Le message a donc été effacé.
Je crois que certains, ici, n'ont pas lu, ou pas voulu lire, le nouveau règlement... .
Magnus.

par **Magnus** Jeu 1 Juil 2010 - 16:50

Je viens de lire un rapport d'alerte, sur ce sujet.
J'efface donc le post concerné entièrement.

par **Magnus** Jeu 1 Juil 2010 - 16:58

Il va de soi que lorsqu'un membre, de par son comportement, nous oblige à effacer trop souvent ses messages, la sanction sera le bannissement.

par **Bulle** Jeu 1 Juil 2010 - 17:44

JO a écrit:dénoncer des exactions présentes, c'est un devoir . Le passé est toujours déformé par l'histoire, qui est une réécriture des faits . Pie 12 ne doit pas être justifié ni canonisé : exact ! Ensuite ?

Les courriers de Pie XII ne sont pas une réécriture de l'histoire : c'est l'histoire.
Ensuite ? Et bien il serait peut-être temps de prendre conscience que cette religion a fourni et fournit encore des criminels et que ses préceptes, déclarations et autres tentatives de se placer dans la vie politique ne sont et n'ont jamais été autre chose que de la recherche de pouvoir et de puissance.
Ah il est beau, il est grand le souffle de Dieu sur les héritiers de Saint Pierre et consorts : lucre, puissance et vice.
Pas ou peu d'autre chose chez ces puissants faux culs nuisibles...

par JO Jeu 1 Juil 2010 - 17:48

et alors, tu suggères quoi : autodafé des livres chrétiens ? peine de prison pour ceux qui vont à la messe ?

par **Bulle** Jeu 1 Juil 2010 - 18:04

JO a écrit:et alors, tu suggères quoi : autodafé des livres chrétiens ? peine de prison pour ceux qui vont à la messe ?

D'appeler un chat un chat...
Autodafé des livres chrétiens ? Un crime, une idiotie : comment montrer la stupidité et les limites d'un livre s'il n'existe plus ? lol!

par Jipé Ven 2 Juil 2010 - 15:47

C'est marrant...depuis que le nouveau règlement est appliqué contre les insultes, diffamations, grossièretés infâmes etc...on ne voit plus Chomsky dubitatif

Y a-t-il un rapport ?

par JO Ven 2 Juil 2010 - 18:09

quel rapport avec Pie XII ?

par Jipé Ven 2 Juil 2010 - 21:37

aucun pourquoi ?

par JO Ven 2 Juil 2010 - 22:13

il te manque ?

par Jipé Sam 3 Juil 2010 - 9:46

JO a écrit:il te manque ?

Qui ? pie XII rire

par bernard1933 Sam 3 Juil 2010 - 16:12

Pour moi oui, Pie XII me manque ! En matière d' hypocrisie, on a rarement fait mieux ! On veut le faire saint, alors que s' il n' avait pas
fait ami - ami avec Hitler , celui - ci n' aurait jamais eu les pleins pouvoirs, sauf coup d' Etat bien entendu, mais c' est une autre histoire .
L' Histoire aurait pris une autre tournure et l' Holocauste n' aurait pas eu lieu . Pie XII est tout simplement un criminel .

par chomsky Lun 5 Juil 2010 - 17:35

Jipé a écrit:C'est marrant...depuis que le nouveau règlement est appliqué contre les insultes, diffamations, grossièretés infâmes etc...on ne voit plus Chomsky
Y a-t-il un rapport ?

Si le règlement avait un effet rétroactif, tu serais bien dans la merde. Pas vrai, banane ?

par chomsky Lun 5 Juil 2010 - 17:37

bernard1933 a écrit:Pour moi oui, Pie XII me manque ! En matière d' hypocrisie, on a rarement fait mieux ! On veut le faire saint, alors que s' il n' avait pas
fait ami - ami avec Hitler , celui - ci n' aurait jamais eu les pleins pouvoirs, sauf coup d' Etat bien entendu, mais c' est une autre histoire .
L' Histoire aurait pris une autre tournure et l' Holocauste n' aurait pas eu lieu . Pie XII est tout simplement un criminel .

Salut Bernard ! J'ignorais jusqu'à maintenant que tu étais historien, spécialiste de la Seconde Guerre mondiale et que tu avais fait une thèse sur le sujet. Peux-tu me faire parvenir le fichier de ta thèse ? Si elle a été éditée, peux-tu me citer la source complète, que je me la procure ? Sinon, peux-tu me citer des ouvrages qui vont dans ton sens ? De préférence, pas des ouvrages de 1964. Eh bien oui, tu sais tout comme moi que ces ouvrages ont été balayés par les nouveaux ouvrages écrits par des spécialistes.

Sans rancune d'avoir tourné ta haine en dérision !

par **Bulle** Jeu 8 Juil 2010 - 18:59

Bernard a dit :

Pour moi oui, Pie XII me manque ! En matière d' hypocrisie, on a rarement fait mieux ! On veut le faire saint, alors que s' il n' avait pas
fait ami - ami avec Hitler , celui - ci n' aurait jamais eu les pleins pouvoirs, sauf coup d' Etat bien entendu, mais c' est une autre histoire .
L' Histoire aurait pris une autre tournure et l' Holocauste n' aurait pas eu lieu . Pie XII est tout simplement un criminel .

Je partage tout à fait ton avis. Particulièrement au sujet de l'hypocrisie : trait caractéristique ad vitam aeternam, probablement par volonté divine de la Curie Romaine (à quelques exceptions prêt ?).
Pie XII avait une réponse adaptée à chacun des interlocuteurs qui l'ont supplié de dénoncer de manière officielle les agissements nazis : une pour les rabbins, une pour les alliés, une pour les catholiques courageux, car il y en a eu.
Il fût, par contre, fidèle à Hitler et jusqu'à couvrir la fuite de ses pires collaborateurs.
Penses-tu que ce fût l'argent qui l'a intéressé quand il s'est agi de cacher les assassins ?

par bernard1933 Jeu 8 Juil 2010 - 22:50

Lundi dernier, sur France 5 , émission " Les détectives de l' Histoire ", sujet " l' Holocauste, pourquoi l' Eglise n' a-t-elle rien dit ? ", par un Laurent Joffrin très très modéré...On y voit la connivence de Pie XII ,
obsédé par ses souvenirs de la période 1918-1923 et sa peur panique du communisme . Une précision : J-P II avait ouvert les archives du Vatican aux historiens, mais on a mis tellement de barrières à leurs recherches qu' ils ont abandonné...