Maquette de la cité islamique.
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Maquette de la cité islamique.
D'aucuns se demandent ce que seront l'Europe et le monde une fois le projet de leur islamisation mené à terme.
L'exemple par le modèle malais.
La Malaisie est une des contrées les plus tolérantes de la planète. Formé d’un melting-pot de cultures, de couleurs et de religions, la Malaisie a su donner toute sa signification aux mots tolérance, respect et acceptation de l’autre. Composés à majorité de l’ethnie malaise représentant 55% de la population, la Malaisie regroupe aussi d’autres ethnies, chinoise et indienne. Même si l’ethnie malaise est majoritaire et musulmane, la Constitution malaisienne autorise la liberté de culte et considère chaque fête religieuse de chaque ethnie comme un jour férié. Ainsi, les travailleurs malaisiens ont droit à de nombreux jours fériés liés à la célébration de fêtes religieuses et pas seulement musulmanes. L’Islam, qui est la religion de l’Etat depuis l’an 1450, n’a aucunement menacé la pratique d’autres croyances comme le bouddhisme, le taoïsme, l’hindouisme, le christianisme et même l’animisme. Les mosquées cohabitent dans un formidable esprit de fraternité avec les temples chinois, les églises et les temples sikhs. Qu’il s’agisse de la capitale Kuala Lumpur ou des autres villes du pays, les minarets s’accommodent sans aucune forme d’exclusion de la présence, à quelques encablures les uns des autres, de statues de Bouddha ou de croix chrétiennes. « Ce qui compte, c’est l’appartenance à un seul pays qui est la Malaisie, qu’importe notre confession, nous formons un seul peuple riche de sa diversité ethnique et religieuse », nous disent les Malaisiens, fiers de montrer la parfaite harmonie qui les caractérise malgré leurs différences.
En cette époque où l’on parle de difficulté de cohabitation entre les religions, la Malaisie brosse le tableau d’une parfaite cohésion sociale qui est à suivre par de nombreux pays du monde, dont certains pays occidentaux et arabes. Une tradition très répandue en Malaisie renseigne, on ne peut mieux, sur la grande solidarité qui lie le peuple malaisien. Il s’agit de la manifestation « open house » ou maison ouverte. Cette tradition consiste en l’ouverture de toutes les maisons malaisiennes lors de célébrations des fêtes religieuses. Lorsqu’un musulman fête l’Aïd, il ouvre sa maison à tous ceux qui désirent y accéder et invite voisins, amis, famille et personnes inconnues, musulmans et non musulmans, à entrer dans sa demeure pour célébrer avec lui la joie de l’Aïd. Le même concept de partage est aussi suivi par les autres religions. Le chrétien ouvre sa demeure à Noël, le Chinois pour le nouvel an et d’autres nombreuses fêtes, l’Hindou en fait de même pour le Thaipusam et Deepavali. La tradition « open house » est appliquée par tous les Malaisiens, à commencer par le roi et le Premier ministre, qui invitent tous ceux qui le désirent à partager leurs repas de fête. Quelle belle manifestation d’hospitalité, de chaleur humaine et de tolérance que nous offre ce peuple qui a su trouver dans sa grandeur d’âme les clés du développement et de la réussite.
L'exemple par le modèle malais.
La Malaisie est une des contrées les plus tolérantes de la planète. Formé d’un melting-pot de cultures, de couleurs et de religions, la Malaisie a su donner toute sa signification aux mots tolérance, respect et acceptation de l’autre. Composés à majorité de l’ethnie malaise représentant 55% de la population, la Malaisie regroupe aussi d’autres ethnies, chinoise et indienne. Même si l’ethnie malaise est majoritaire et musulmane, la Constitution malaisienne autorise la liberté de culte et considère chaque fête religieuse de chaque ethnie comme un jour férié. Ainsi, les travailleurs malaisiens ont droit à de nombreux jours fériés liés à la célébration de fêtes religieuses et pas seulement musulmanes. L’Islam, qui est la religion de l’Etat depuis l’an 1450, n’a aucunement menacé la pratique d’autres croyances comme le bouddhisme, le taoïsme, l’hindouisme, le christianisme et même l’animisme. Les mosquées cohabitent dans un formidable esprit de fraternité avec les temples chinois, les églises et les temples sikhs. Qu’il s’agisse de la capitale Kuala Lumpur ou des autres villes du pays, les minarets s’accommodent sans aucune forme d’exclusion de la présence, à quelques encablures les uns des autres, de statues de Bouddha ou de croix chrétiennes. « Ce qui compte, c’est l’appartenance à un seul pays qui est la Malaisie, qu’importe notre confession, nous formons un seul peuple riche de sa diversité ethnique et religieuse », nous disent les Malaisiens, fiers de montrer la parfaite harmonie qui les caractérise malgré leurs différences.
En cette époque où l’on parle de difficulté de cohabitation entre les religions, la Malaisie brosse le tableau d’une parfaite cohésion sociale qui est à suivre par de nombreux pays du monde, dont certains pays occidentaux et arabes. Une tradition très répandue en Malaisie renseigne, on ne peut mieux, sur la grande solidarité qui lie le peuple malaisien. Il s’agit de la manifestation « open house » ou maison ouverte. Cette tradition consiste en l’ouverture de toutes les maisons malaisiennes lors de célébrations des fêtes religieuses. Lorsqu’un musulman fête l’Aïd, il ouvre sa maison à tous ceux qui désirent y accéder et invite voisins, amis, famille et personnes inconnues, musulmans et non musulmans, à entrer dans sa demeure pour célébrer avec lui la joie de l’Aïd. Le même concept de partage est aussi suivi par les autres religions. Le chrétien ouvre sa demeure à Noël, le Chinois pour le nouvel an et d’autres nombreuses fêtes, l’Hindou en fait de même pour le Thaipusam et Deepavali. La tradition « open house » est appliquée par tous les Malaisiens, à commencer par le roi et le Premier ministre, qui invitent tous ceux qui le désirent à partager leurs repas de fête. Quelle belle manifestation d’hospitalité, de chaleur humaine et de tolérance que nous offre ce peuple qui a su trouver dans sa grandeur d’âme les clés du développement et de la réussite.
_bradou- EXCLU DU FORUM
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Date d'inscription : 15/05/2008
Re: Maquette de la cité islamique.
bradou tu ne perds pas une occasion de te ridiculiser
rapport d'amensty sur la malaisie:
Malaisie
Les droits humains en Malaisie
Chef de l’ÉtatMizan Zainal Abidin
Chef du gouvernementAbdullah Ahmad Badawi
Peine de mortmaintenue
Population27 millions
Espérance de vie73,7 ans
Mortalité des moins de cinq ans (M/F)12 / 10 ‰
Taux d’alphabétisation des adultes88,7 %
Le gouvernement a renforcé la répression de la dissidence et
restreint le droit à la liberté d’expression et de religion. Un certain
nombre de blogueurs ont été arrêtés en vertu de la Loi sur la sédition.
La Loi relative à la presse et aux publications a été utilisée pour
censurer la presse écrite. Dix personnes ont été arrêtées
arbitrairement et placées en détention au titre de la Loi relative à la
sécurité intérieure. Les forces de sécurité ont, cette année encore,
commis des brutalités. La création d’une commission indépendante
chargée de recueillir les plaintes pour comportement abusif de la part
de policiers a été remise à plus tard. Les agents des services de
l’immigration, aidés de volontaires, ont procédé à des arrestations
massives de travailleurs migrants. Au moins 22 personnes ont été
condamnées à mort. On ignore combien ont été exécutées.
Contexte
Mettant ainsi fin au règne quasiment sans partage de la coalition du
Front national (BN), l’opposition a remporté lors des élections du mois
de mars cinq des 13 États de la Malaisie et 82 des 222 sièges du
Parlement. Le chef de l’opposition, Anwar Ibrahim, un homme qui avait
auparavant été détenu au titre de la Loi relative à la sécurité
intérieure, a été élu au Parlement au mois d’août.
Les autorités ont suspendu ou menacé d’annuler plusieurs licences de
publication, en application de la Loi relative à la presse et aux
publications. Elles ont également interpellé un certain nombre de
blogueurs au titre de la Loi sur la sédition.
Détention sans jugement
Dix personnes ont été arrêtées en 2008 en vertu des dispositions de la
Loi relative à la sécurité intérieure. À la fin de l’année, une
cinquantaine de personnes, peut-être davantage, se trouvaient privées
de liberté au titre de ce texte. Dix-sept d’entre elles étaient
détenues sans inculpation ni jugement depuis plusieurs années (de
quatre à huit ans). Trente et un détenus ont été libérés, selon les
informations dont disposait Amnesty International. Parmi eux, quatre
Indonésiens ont été ensuite expulsés.
Recours excessif à la force
Le Parlement a reporté l’examen du projet de loi sur la création d’une
commission spéciale des plaintes, une proposition du gouvernement
visant à contrôler la conduite de la police, mais qui avait fait
l’objet de vives critiques de la part des organisations de défense des
droits humains, aussi bien malaisiennes qu’internationales.
Droits des migrants, réfugiés et demandeurs d’asile
Un tiers des trois millions de migrants présents en Malaisie
risquaient toujours d’être arrêtés et expulsés car ils se trouvaient en
situation irrégulière. Certains pouvaient craindre d’être victimes de
persécutions à leur retour dans leur pays d’origine. Le gouvernement ne
faisait aucune distinction entre travailleurs migrants et demandeurs
d’asile ou réfugiés. Le Haut-Commissariat des Nations unies pour les
réfugiés (HCR) avait enregistré au mois d’août 41 405 personnes
relevant de sa compétence, dont 11 172 enfants. Les ressortissants du
Myanmar représentaient 88 % de ces personnes.
Au mois de mars, l’administration pénitentiaire a officiellement
transféré aux services de l’immigration les 11 centres de détention
d’immigrés qu’elle gérait jusqu’alors. Les 480 000 miliciens du Corps
des volontaires du peuple, ou RELA, qui ne disposaient d’aucune
formation, se sont vu confier la gestion de ces centres. Les
informations faisant état de graves abus perpétrés par des membres du
RELA contre des détenus se sont multipliées.
Les membres du RELA, qui étaient habilités à procéder à des
arrestations sans mandat ni présence de la police ou d’agents des
services de l’immigration, ne faisaient aucune distinction, lorsqu’ils
menaient des opérations de lutte contre l’immigration, entre demandeurs
d’asile, réfugiés, apatrides et travailleurs immigrés. Lors d’une vaste
opération menée en août, ce corps a procédé à quelque
11 600 arrestations, pour constater, après vérification, que seules 500
des personnes interpellées étaient en situation irrégulière.
Au mois de juin, le ministre de l’Intérieur a annoncé le lancement
d’une campagne de répression destinée à expulser 200 000 immigrés
clandestins, des Philippins pour la plupart. Si l’on en croit les
chiffres du gouvernement philippin, 35 000 personnes avaient été
rapatriées de force au mois d’août. Des milliers d’autres ont subi le
même sort au cours des mois qui ont suivi. La Commission philippine des
droits humains enquêtait sur certaines allégations selon lesquelles des
personnes auraient été battues et détenues dans des locaux surpeuplés
au cours de cette campagne.
Liberté de religion
La politisation de la religion s’est nettement accrue en 2008. Les
personnes de confession musulmane désireuses de se convertir à une
autre religion se heurtaient toujours à de sérieux obstacles.
Discrimination
La discrimination ethnique restait institutionnalisée en Malaisie, notamment dans le cadre des programmes de « discrimination positive »
soutenus par le gouvernement en faveur des Bumiputras (Malais et
populations indigènes du Sabah et du Sarawak). Elle était criante en
matière de propriété foncière, d’emploi et d’éducation, et se
traduisait parfois par l’exclusion totale de certains groupes.
Peine de mort
L’ONG Malaisiens contre la peine de mort estimait en janvier à quelque
300 le nombre de condamnés à mort dans les prisons du pays. La plupart
de ces détenus avaient été déclarés coupables d’atteintes à la
législation sur les stupéfiants. À la connaissance d’Amnesty
International, 22 personnes ont été condamnées à mort par les hautes
cours en 2008. On ignorait combien de condamnés avaient été exécutés.
En décembre, la Malaisie a voté contre une résolution de l’Assemblée
générale des Nations unies appelant à un moratoire mondial sur les
exécutions.
Châtiments cruels, inhumains et dégradants
La bastonnade était toujours appliquée pour toute une série
d’infractions, y compris pour des atteintes aux lois sur l’immigration.
rapport d'amensty sur la malaisie:
Malaisie
Les droits humains en Malaisie
Chef de l’ÉtatMizan Zainal Abidin
Chef du gouvernementAbdullah Ahmad Badawi
Peine de mortmaintenue
Population27 millions
Espérance de vie73,7 ans
Mortalité des moins de cinq ans (M/F)12 / 10 ‰
Taux d’alphabétisation des adultes88,7 %
Le gouvernement a renforcé la répression de la dissidence et
restreint le droit à la liberté d’expression et de religion. Un certain
nombre de blogueurs ont été arrêtés en vertu de la Loi sur la sédition.
La Loi relative à la presse et aux publications a été utilisée pour
censurer la presse écrite. Dix personnes ont été arrêtées
arbitrairement et placées en détention au titre de la Loi relative à la
sécurité intérieure. Les forces de sécurité ont, cette année encore,
commis des brutalités. La création d’une commission indépendante
chargée de recueillir les plaintes pour comportement abusif de la part
de policiers a été remise à plus tard. Les agents des services de
l’immigration, aidés de volontaires, ont procédé à des arrestations
massives de travailleurs migrants. Au moins 22 personnes ont été
condamnées à mort. On ignore combien ont été exécutées.
Contexte
Mettant ainsi fin au règne quasiment sans partage de la coalition du
Front national (BN), l’opposition a remporté lors des élections du mois
de mars cinq des 13 États de la Malaisie et 82 des 222 sièges du
Parlement. Le chef de l’opposition, Anwar Ibrahim, un homme qui avait
auparavant été détenu au titre de la Loi relative à la sécurité
intérieure, a été élu au Parlement au mois d’août.
Liberté d’expression
"Sanjeev Kumar, mécanicien de profession, a été libéré (...) Il est aujourd’hui paralysé et souffre de troubles mentaux,
en raison, selon lui, des actes de torture dont il aurait été victime."
Les autorités ont suspendu ou menacé d’annuler plusieurs licences de
publication, en application de la Loi relative à la presse et aux
publications. Elles ont également interpellé un certain nombre de
blogueurs au titre de la Loi sur la sédition.
- Au mois d’avril, les pouvoirs publics ont suspendu la
licence de publication du quotidien tamoul Makkal Osai, apparemment
parce qu’il avait trop parlé de la coalition formée par l’opposition à
l’approche des élections.
En mai, les autorités ont menacé de révoquer la licence de publication du journal catholique The Herald, parce que celui-ci avait utilisé le mot « Allah » comme synonyme de « Dieu ».
- Pour avoir, selon les pouvoirs publics, placé sur son blog
un article appelant les internautes à hisser le drapeau malaisien à
l’envers, en signe de protestation contre certains aspects de la
politique gouvernementale, Syed Azidi Syed a été arrêté et maintenu en
détention durant trois jours en septembre, au titre de la Loi sur la
sédition.
- En mai, Raja Petra Kamarudin a été inculpé en vertu de la
même loi pour avoir mis sur son blog un article dans lequel il aurait
laissé entendre que le vice-Premier ministre était impliqué dans le
meurtre d’une femme de nationalité mongole. Raja Petra Kamarudin a été
arbitrairement arrêté en septembre et placé en détention en vertu des
dispositions de la Loi relative à la sécurité intérieure. Six jours
avant son arrestation, certaines sources ont cité des propos attribués
au ministre de l’Intérieur selon lesquels ce blogueur risquait d’être
arrêté au titre de la Loi relative à la sécurité intérieure, pour
injure aux musulmans et commentaires dégradants à propos de l’islam
figurant dans des articles mis en ligne sur son site. Le ministre de
l’Intérieur a émis à son encontre une ordonnance de détention d’une
durée de deux ans, renouvelable indéfiniment. Après un débat public
nourri, une haute cour a estimé en novembre que Raja Petra Kamarudin
devait être libéré.
Détention sans jugement
Dix personnes ont été arrêtées en 2008 en vertu des dispositions de la
Loi relative à la sécurité intérieure. À la fin de l’année, une
cinquantaine de personnes, peut-être davantage, se trouvaient privées
de liberté au titre de ce texte. Dix-sept d’entre elles étaient
détenues sans inculpation ni jugement depuis plusieurs années (de
quatre à huit ans). Trente et un détenus ont été libérés, selon les
informations dont disposait Amnesty International. Parmi eux, quatre
Indonésiens ont été ensuite expulsés.
- Sanjeev Kumar, mécanicien de profession, a été libéré au
mois de septembre. Il est aujourd’hui paralysé et souffre de troubles
mentaux, en raison, selon lui, des actes de torture dont il aurait été
victime. À la fin de l’année, il restait soumis à des restrictions de
déplacement sévères.
- Pour avoir organisé des rassemblements visant à dénoncer la
marginalisation des Malaisiens d’origine indienne, cinq dirigeants de
la Force d’action pour les droits des hindous étaient toujours en
détention. L’un d’eux, Manoharan Malayalam, a été élu en mars à
l’Assemblée de son État de résidence, alors qu’il était en détention.
Au mois de mai, la Cour fédérale a rejeté leur recours en habeas corpus,
estimant qu’ils avaient été arrêtés conformément à la loi. Les cinq
hommes ont fait appel de cette décision. Amnesty International les
considère comme des prisonniers d’opinion.
Recours excessif à la force
- Au mois de mai, Lim Lip Eng, un parlementaire de
l’opposition, a été roué de coups par des agents des forces de sécurité
appartenant vraisemblablement à l’Unité fédérale de réserve, après
qu’il eut tenté de s’interposer entre la police et des habitants d’un
quartier, qu’opposait un différend concernant une voie d’accès. - En mai, au moins dix hommes en uniforme appartenant
selon certaines informations à l’Unité fédérale de réserve ont extrait
de force de sa voiture Chang Jium Haur, mécanicien de profession, et
l’ont battu jusqu’à ce qu’il perde connaissance. Personne n’avait été
inculpé dans cette affaire à la fin de l’année.
Le Parlement a reporté l’examen du projet de loi sur la création d’une
commission spéciale des plaintes, une proposition du gouvernement
visant à contrôler la conduite de la police, mais qui avait fait
l’objet de vives critiques de la part des organisations de défense des
droits humains, aussi bien malaisiennes qu’internationales.
Droits des migrants, réfugiés et demandeurs d’asile
Un tiers des trois millions de migrants présents en Malaisie
risquaient toujours d’être arrêtés et expulsés car ils se trouvaient en
situation irrégulière. Certains pouvaient craindre d’être victimes de
persécutions à leur retour dans leur pays d’origine. Le gouvernement ne
faisait aucune distinction entre travailleurs migrants et demandeurs
d’asile ou réfugiés. Le Haut-Commissariat des Nations unies pour les
réfugiés (HCR) avait enregistré au mois d’août 41 405 personnes
relevant de sa compétence, dont 11 172 enfants. Les ressortissants du
Myanmar représentaient 88 % de ces personnes.
Au mois de mars, l’administration pénitentiaire a officiellement
transféré aux services de l’immigration les 11 centres de détention
d’immigrés qu’elle gérait jusqu’alors. Les 480 000 miliciens du Corps
des volontaires du peuple, ou RELA, qui ne disposaient d’aucune
formation, se sont vu confier la gestion de ces centres. Les
informations faisant état de graves abus perpétrés par des membres du
RELA contre des détenus se sont multipliées.
- Au mois d’avril, des émeutes ont éclaté au centre de
détention pour immigrés de Lenggeng, en réaction à plusieurs passages à
tabac de détenus et aux conditions épouvantables qui régnaient dans cet
établissement.
Les membres du RELA, qui étaient habilités à procéder à des
arrestations sans mandat ni présence de la police ou d’agents des
services de l’immigration, ne faisaient aucune distinction, lorsqu’ils
menaient des opérations de lutte contre l’immigration, entre demandeurs
d’asile, réfugiés, apatrides et travailleurs immigrés. Lors d’une vaste
opération menée en août, ce corps a procédé à quelque
11 600 arrestations, pour constater, après vérification, que seules 500
des personnes interpellées étaient en situation irrégulière.
Au mois de juin, le ministre de l’Intérieur a annoncé le lancement
d’une campagne de répression destinée à expulser 200 000 immigrés
clandestins, des Philippins pour la plupart. Si l’on en croit les
chiffres du gouvernement philippin, 35 000 personnes avaient été
rapatriées de force au mois d’août. Des milliers d’autres ont subi le
même sort au cours des mois qui ont suivi. La Commission philippine des
droits humains enquêtait sur certaines allégations selon lesquelles des
personnes auraient été battues et détenues dans des locaux surpeuplés
au cours de cette campagne.
Liberté de religion
La politisation de la religion s’est nettement accrue en 2008. Les
personnes de confession musulmane désireuses de se convertir à une
autre religion se heurtaient toujours à de sérieux obstacles.
Pour avoir renié l’islam, Kamariah Ali a été condamnée en mars à deux années d’emprisonnement par un tribunal islamique.
- Au mois d’août, une table ronde organisée par le Conseil de
l’ordre des avocats sur le thème des problèmes juridiques que
rencontrent les familles dont l’un des parents se convertit à l’islam a
été interrompue au beau milieu des débats par la police et des
manifestants islamistes, ces derniers menaçant de pénétrer par la force
dans les locaux où se tenait la rencontre. Aucune mesure n’a été prise
à l’encontre des manifestants.
Discrimination
La discrimination ethnique restait institutionnalisée en Malaisie, notamment dans le cadre des programmes de « discrimination positive »
soutenus par le gouvernement en faveur des Bumiputras (Malais et
populations indigènes du Sabah et du Sarawak). Elle était criante en
matière de propriété foncière, d’emploi et d’éducation, et se
traduisait parfois par l’exclusion totale de certains groupes.
- La déclaration d’un représentant des autorités de l’État,
qui proposait de réserver 10 % des places à l’Universiti Teknologi Mara
(UiTM) à des étudiants autres que malais, a suscité en août un
véritable tollé dans l’opinion publique. Cette université, qui compte
120 000 inscrits, est exclusivement réservée aux Malais depuis une
cinquantaine d’années. Le Premier ministre et le ministre de
l’Enseignement supérieur ont tous deux rejeté cette proposition.
Peine de mort
L’ONG Malaisiens contre la peine de mort estimait en janvier à quelque
300 le nombre de condamnés à mort dans les prisons du pays. La plupart
de ces détenus avaient été déclarés coupables d’atteintes à la
législation sur les stupéfiants. À la connaissance d’Amnesty
International, 22 personnes ont été condamnées à mort par les hautes
cours en 2008. On ignorait combien de condamnés avaient été exécutés.
En décembre, la Malaisie a voté contre une résolution de l’Assemblée
générale des Nations unies appelant à un moratoire mondial sur les
exécutions.
Châtiments cruels, inhumains et dégradants
La bastonnade était toujours appliquée pour toute une série
d’infractions, y compris pour des atteintes aux lois sur l’immigration.
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6506
Date d'inscription : 22/03/2008
Re: Maquette de la cité islamique.
Tout cela est parfaitement possible dans un état laïque, cela en est même presque la définition.
Beaucoup de pays musulmans actuels sont looooooooin de présenter cet aspect idyllique que tu présentes, qui, je n'en doute pas, est très édulcoré par rapport à la réalité.
Cela tient sans doute plutôt au fait que les extrême orientaux n'ont pas le même rapport à la religion que nous. Ils n'ont pas ce concept que la religion imprègne leur vie et commande tout, et ont sans doute (je ne sais pas) appliqué cela à l'Islam aussi, ce qui permet cette belle tolérance. Ils ne connaissent pas l'arabe et n'ont donc pas lu le Coran, ce qui leur permet de pratiquer leur religion de façon très "personnelle", douce, comme en Afrique noire...
Arrête de rêver, Bradou.
Edit: je me doutais bien que quelqu'un allait répondre ce que atchoum vient de poster
Beaucoup de pays musulmans actuels sont looooooooin de présenter cet aspect idyllique que tu présentes, qui, je n'en doute pas, est très édulcoré par rapport à la réalité.
Cela tient sans doute plutôt au fait que les extrême orientaux n'ont pas le même rapport à la religion que nous. Ils n'ont pas ce concept que la religion imprègne leur vie et commande tout, et ont sans doute (je ne sais pas) appliqué cela à l'Islam aussi, ce qui permet cette belle tolérance. Ils ne connaissent pas l'arabe et n'ont donc pas lu le Coran, ce qui leur permet de pratiquer leur religion de façon très "personnelle", douce, comme en Afrique noire...
Arrête de rêver, Bradou.
Edit: je me doutais bien que quelqu'un allait répondre ce que atchoum vient de poster
Invité- Invité
Re: Maquette de la cité islamique.
leela a écrit:
Arrête de rêver, Bradou.
Je ne sais pas s'il en a les moyens
L'islam de bradou, n'est pas du tout une spiritualité, c'est un système de gestion de la cité. Incapable de le mettre en place (pour cause d'encrassement de la pensée du a ce système qu'il essaye de vendre) dans des pays ou 100 % de la population est musulmane, il cherche a avoir un pays clef en main construit par les KFR (chez qui il n y a pas d'encrassement de la pensée, c'est bien pour cela qu'ils ont pu construire la modernité)
Les "musulmans" comme bradou, essayent d'imiter le coucou, ils cherchent désespérément un nid confortable. Les problème, c'est qu'ils n'arrivent même pas a imiter les bêtes a quatre pattes aux grandes oreilles
YOD- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2231
Date d'inscription : 25/11/2008
Re: Maquette de la cité islamique.
Athéesouhaits arrête de nous bombarder avec tes copiés collés hors sujet et approximatifs.
Le modèle malais n'est pas le modèle parfait....l'islamisation n'est pas encore achevée...
L'exemple malais montre que quand l'islam est noyau intégrateur, les hommes et toutes les religions peuvent vivre en parfaite harmonie, dans la tolérance,le respect, la fraternité et la solidarité.
Le modèle malais n'est pas le modèle parfait....l'islamisation n'est pas encore achevée...
L'exemple malais montre que quand l'islam est noyau intégrateur, les hommes et toutes les religions peuvent vivre en parfaite harmonie, dans la tolérance,le respect, la fraternité et la solidarité.
_bradou- EXCLU DU FORUM
- Nombre de messages : 5099
Localisation : fixe.
Identité métaphysique : terre-à-terre.
Humeur : têtu.
Date d'inscription : 15/05/2008
Re: Maquette de la cité islamique.
doublon(bradou nous fait perdre le sens de la kaaba !)
Dernière édition par YOD le Mar 29 Déc 2009 - 11:10, édité 2 fois
YOD- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2231
Date d'inscription : 25/11/2008
Re: Maquette de la cité islamique.
l'islamisation n'est pas encore achevée
En tout cas elle est achevée au moins dans tes rêves, lol !
les hommes et toutes les religions peuvent vivre en parfaite harmonie les hommes et toutes les religions peuvent vivre en parfaite harmonie, dans la tolérance,le respect, la fraternité et la solidarité.
le problème c'est qu'il y a beaucoup d'Hommes qui ne veulent pas de religion. Et entre nous, si tu compte sur ça, ils y a beaucoup d'hommes qui ne veulent pas tendre l'autre joue
quand a la fraternité la tolérance, le respect et la solidarité entre les religions, tu peux raconter ça a ceux qui viennent de naître, il faut faire vite, parce qu'ils s'apercevront très vite que tu ne fais que pédaler sur du couscous. S'ils y a bien des murs qui séparent les gens, c'est bien les religions a moins que l'une d'elle domine de façon totalitaire, dans ce cas ce n'est plus de la tolérance, mais de l'humiliation (comme d'ailleurs le dit le coran au sujet des dhimmis)
YOD- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2231
Date d'inscription : 25/11/2008
Re: Maquette de la cité islamique.
Ceci dit
Bradou je ne sais pas comment tu peux faire pour insister à nous vendre tes salades. On est pas au souk ici
A moins que tu veuilles engranger des hassanates pour avoir acces a la jet-set du paradis d'Allah
Mais a mon avis, pour ça, il faut avant tout être un bon musulman qui respecte les mitsvots coraniques, balancer tes rêves de la veille sur ce forum, c'est trop facile, et je ne pense pas que Allah soit a ce point naïf
Bradou je ne sais pas comment tu peux faire pour insister à nous vendre tes salades. On est pas au souk ici
A moins que tu veuilles engranger des hassanates pour avoir acces a la jet-set du paradis d'Allah
Mais a mon avis, pour ça, il faut avant tout être un bon musulman qui respecte les mitsvots coraniques, balancer tes rêves de la veille sur ce forum, c'est trop facile, et je ne pense pas que Allah soit a ce point naïf
YOD- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2231
Date d'inscription : 25/11/2008
Re: Maquette de la cité islamique.
YOD a écrit:Ceci dit
Bradou je ne sais pas comment tu peux faire pour insister à nous vendre tes salades. On est pas au souk ici
A moins que tu veuilles engranger des hassanates pour avoir acces a la jet-set du paradis d'Allah
Mais a mon avis, pour ça, il faut avant tout être un bon musulman qui respecte les mitsvots coraniques, balancer tes rêves de la veille sur ce forum, c'est trop facile, et je ne pense pas que Allah soit a ce point naïf
Salâm Yod
je n'en dirais pas plus , si ce n'est que , par moment je me demande si ce mec est vraiment musulman ,
Ozan
Ozan- Maître du Temps
- Nombre de messages : 907
Localisation : France , Nord
Identité métaphysique : musulman
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 16/02/2009
Re: Maquette de la cité islamique.
Ozan a écrit:[par moment je me demande si ce mec est vraiment musulman ,
Ozan
Moi aussi, disons qu'il est islamiste avant tout
YOD- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Maquette de la cité islamique.
il est surtout a coté de ses pompes
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Maquette de la cité islamique.
La Malaisie n' est sans doute pas un paradis, mais je pourrais aussi faire une liste des gracieusetés que notre Gouvernement fait à ceux qui ne lui" reviennent " pas , et cette liste, elle est longue ! Entre le charter à l' oeil pour des pays idylliques , les contrôles d' identité au faciès et la liberté des medias vendus aux puissances financières ...
La peine de mort, parlons-en . Que pensaient les Français en 1981 ? Et maintenant ? Je ne parie rien...
Détention sans jugement ...Ca n' existe pas chez nous ? Et cette ignominie des garde à vue pour un pet de travers ?
L' Islam doit se réformer , et il y a du pain sur la planche . Mais regardons aussi chez nous !
La peine de mort, parlons-en . Que pensaient les Français en 1981 ? Et maintenant ? Je ne parie rien...
Détention sans jugement ...Ca n' existe pas chez nous ? Et cette ignominie des garde à vue pour un pet de travers ?
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bernard1933- Aka Tpat
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Re: Maquette de la cité islamique.
mais enfin bernard
compare ce qui est comparable...
ne rabaisse pas la France au niveau de la malaisie en matiere de democratie, de justice ,de droits de l'homme, d'égalité homme /femme etc etc...
tu es très souvent très critique envers la France ...soit ...il y a de nombreux progrès a faire dans bien des domaines...mais il faut raison garder et arreter de comparer la paille que nous avons dans l'oeil avec la poutre qu'on beaucoup d'autres pays.
compare ce qui est comparable...
ne rabaisse pas la France au niveau de la malaisie en matiere de democratie, de justice ,de droits de l'homme, d'égalité homme /femme etc etc...
tu es très souvent très critique envers la France ...soit ...il y a de nombreux progrès a faire dans bien des domaines...mais il faut raison garder et arreter de comparer la paille que nous avons dans l'oeil avec la poutre qu'on beaucoup d'autres pays.
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Maquette de la cité islamique.
athéesouhaits a écrit:il est surtout a coté de ses pompes
Je ne pense pas, je connais beaucoup de gens qui n'ont absolument rien a voir avec l'islam est qui sont fascinés par le système totalitaire islamiste
YOD- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Maquette de la cité islamique.
bernard1933 a écrit: Mais regardons aussi chez nous !
c'est ce que nous faisons souvent,l'autocritique en occident est même exaspérante parfois. de plus tu donnes en permanence la preuve que l'on peut même être jusqu'au-boutiste dans la critique de l'occident.
tout ça me rappelle les jeunes gens qui se faisaient avoir comme des bleus par la propagande communiste, ces jeunes gens ne savaient pas qu'ils avaient ce que les autres qui étaient de l'autre coté du rideau de fer ne pouvaient même pas avoir dans leurs rêves : LA LIBERTE
Je pense que les carences dans les pays musulmans sont abyssales dans tous les domaines, ça donne le vertige et tu dois avoir facilement le vertige bernard, c'est bien pour cela que tu essayes avec assiduité de minimiser les carences de ces pays
YOD- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Maquette de la cité islamique.
Je suis d'accord mais on ne peut comparer un régime théocratique, avec un pays démocratique, meme si ce système n'est pas parfait loind e là. .bernard1933 a écrit:La Malaisie n' est sans doute pas un paradis, mais je pourrais aussi faire une liste des gracieusetés que notre Gouvernement fait à ceux qui ne lui" reviennent " pas , et cette liste, elle est longue ! Entre le charter à l' oeil pour des pays idylliques , les contrôles d' identité au faciès et la liberté des medias vendus aux puissances financières ...
La peine de mort, parlons-en . Que pensaient les Français en 1981 ? Et maintenant ? Je ne parie rien...
Détention sans jugement ...Ca n' existe pas chez nous ? Et cette ignominie des garde à vue pour un pet de travers ?
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Controle d'identité au faciés j'ai eu l'occasion déjà d'en parler longuement .
Tu penses sincérement qu'apres ce qui vient de se passer dans l'avion Americain, il vont controler, les grands blonds, il faut rester réaliste, Bernard.
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: Maquette de la cité islamique.
dan 26 a écrit:Je suis d'accord mais on ne peut comparer un régime théocratique, avec un pays démocratique, meme si ce système n'est pas parfait loind e là. .bernard1933 a écrit:La Malaisie n' est sans doute pas un paradis, mais je pourrais aussi faire une liste des gracieusetés que notre Gouvernement fait à ceux qui ne lui" reviennent " pas , et cette liste, elle est longue ! Entre le charter à l' oeil pour des pays idylliques , les contrôles d' identité au faciès et la liberté des medias vendus aux puissances financières ...
La peine de mort, parlons-en . Que pensaient les Français en 1981 ? Et maintenant ? Je ne parie rien...
Détention sans jugement ...Ca n' existe pas chez nous ? Et cette ignominie des garde à vue pour un pet de travers ?
L' Islam doit se réformer , et il y a du pain sur la planche . Mais regardons aussi chez nous !
Controle d'identité au faciés j'ai eu l'occasion déjà d'en parler longuement .
Tu penses sincérement qu'apres ce qui vient de se passer dans l'avion Americain, il vont controler, les grands blonds, il faut rester réaliste, Bernard.
Amicalement
Salâm Dan26
justement tu as raison de dire çà , mais si en controlant tout les mecs typés ,, un jour on oublie de controler un mec tout beau tout propre tout bien blanc , qui fait péter un avion , ??
parce que faut pas venir dire que c'est impossible , qu'un Bwana , ne puisse perpétrer un attentat , parce que justement ,, qui dit Islâmistes dis terroristes dit typés, pas possible que ce soit un blond aux yeux bleus ???
le danger de l'islamisme fanatique est là juste sous notre nez ,
Ozan
Ozan- Maître du Temps
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Re: Maquette de la cité islamique.
Si on veut limiter le risque il faut definir le profil type du terroriste potentiel en fonction de l'expérience passée.
et que nous dit l'expérience?
je te laisse répondre Ozan..
il est bien clair qu'Al qaida trouvera un kamikaze blanc comme neige un de ces jours...
le risque zéro n'existe pas...
et que nous dit l'expérience?
je te laisse répondre Ozan..
il est bien clair qu'Al qaida trouvera un kamikaze blanc comme neige un de ces jours...
le risque zéro n'existe pas...
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Maquette de la cité islamique.
Tu as un sacré problème, tout de meme!!! Désolé de te le dire.Ozan a écrit:dan 26 a écrit:Je suis d'accord mais on ne peut comparer un régime théocratique, avec un pays démocratique, meme si ce système n'est pas parfait loind e là. .bernard1933 a écrit:La Malaisie n' est sans doute pas un paradis, mais je pourrais aussi faire une liste des gracieusetés que notre Gouvernement fait à ceux qui ne lui" reviennent " pas , et cette liste, elle est longue ! Entre le charter à l' oeil pour des pays idylliques , les contrôles d' identité au faciès et la liberté des medias vendus aux puissances financières ...
La peine de mort, parlons-en . Que pensaient les Français en 1981 ? Et maintenant ? Je ne parie rien...
Détention sans jugement ...Ca n' existe pas chez nous ? Et cette ignominie des garde à vue pour un pet de travers ?
L' Islam doit se réformer , et il y a du pain sur la planche . Mais regardons aussi chez nous !
Controle d'identité au faciés j'ai eu l'occasion déjà d'en parler longuement .
Tu penses sincérement qu'apres ce qui vient de se passer dans l'avion Americain, il vont controler, les grands blonds, il faut rester réaliste, Bernard.
Amicalement
Salâm Dan26
justement tu as raison de dire çà , mais si en controlant tout les mecs typés ,, un jour on oublie de controler un mec tout beau tout propre tout bien blanc , qui fait péter un avion , ??
parce que faut pas venir dire que c'est impossible , qu'un Bwana , ne puisse perpétrer un attentat , parce que justement ,, qui dit Islâmistes dis terroristes dit typés, pas possible que ce soit un blond aux yeux bleus ???
le danger de l'islamisme fanatique est là juste sous notre nez ,
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dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: Maquette de la cité islamique.
Quand on adresse à quelqu'un ceci : "tu as un sacré problème", on n'est pas amical. Mais tu aimes les paradoxes, Dan.
De plus, Ozan a entièrement raison. Des femmes belges, au visage aussi pâle que le tien, se sont fait sauter le caisson.
De plus, Ozan a entièrement raison. Des femmes belges, au visage aussi pâle que le tien, se sont fait sauter le caisson.
chomsky- EXCLU DU FORUM
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Re: Maquette de la cité islamique.
chomsky a écrit: Des femmes belges, au visage aussi pâle que le tien, se sont fait sauter le caisson.
Je ne pense pas que c'est ex nihilo que l'on devient ainsi
Etre islamiste c'est avant tout être sympathisant d'un système machiste et totalitaire. C'est bien pour cela que le type de peau n'a rien a voir là-dedans.
Je connais des maghrébins qui militent bien plus que l'ensemble des occidentaux contre l'islamisme. Et je connais des occidentaux pur jus qui sont fascinés par l'islamisme
A mon avis nous sommes en train d'assister a une sorte de remake du rideau de fer. C'est bien les occidentaux qui ne connaissent rien au système islamiste qui risquent bien de se faire avoir par cette idéologie, exactement comme ils se faisaient avoir par la propagande stalinienne qui leur décrivait un socialisme paradisiaque de l'autre coté du rideau de fer.
YOD- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Maquette de la cité islamique.
Tu as extirpé la phrase par laquelle je voulais justement signifier que ce n'est pas la couleur de peau qui détermine qu'untel est islamiste.
En revanche, je partage ton avis : c'est lorsqu'on connaît mal un phénomène négatif que l'on risque d'en être victime et de tomber dedans. Il n'y a qu'à voir avec les Témoins de Jéhovah. Lorsqu'un individu comprend que la démarche est simple (profusion d'amour à l'égard des personnes à "évangéliser"), il prend garde et ne sombre pas dans cette espèce de romantisme louvoyé.
En revanche, je partage ton avis : c'est lorsqu'on connaît mal un phénomène négatif que l'on risque d'en être victime et de tomber dedans. Il n'y a qu'à voir avec les Témoins de Jéhovah. Lorsqu'un individu comprend que la démarche est simple (profusion d'amour à l'égard des personnes à "évangéliser"), il prend garde et ne sombre pas dans cette espèce de romantisme louvoyé.
chomsky- EXCLU DU FORUM
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Re: Maquette de la cité islamique.
chomsky a écrit:Tu as extirpé la phrase par laquelle je voulais justement signifier que ce n'est pas la couleur de peau qui détermine qu'untel est islamiste.
Je n'extirpe rien du tout, je prends la phrase qui m'intéresse pour aller dans son sens
En revanche, je partage ton avis
C'est bien pour cela que tu devrais comprendre que je n'extirpe rien du tout
YOD- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 25/11/2008
Re: Maquette de la cité islamique.
athéesouhaits a écrit:Si on veut limiter le risque il faut definir le profil type du terroriste potentiel en fonction de l'expérience passée.
et que nous dit l'expérience?
je te laisse répondre Ozan..
il est bien clair qu'Al qaida trouvera un kamikaze blanc comme neige un de ces jours...
le risque zéro n'existe pas...
Salâm Athéesouhaits ,
Al Qaida , n'est qu'un nom , derriére lequel se cachent une foultitude de tarés de tous bords enfin surtout le leur , grand banditisme , drogue prostitution et j'en passe et des meilleures , ceci dit ,,
le grand probléme , c'est que quand tu lis Bradou il nous dit que nous devons aider ceux qui sont sur la mauvaise voie , ,, mais ""qui"" est sur la mauvaise voie ??
tu as remarqué comme moi que petit à petit le Saint Coran glissse sous la table et que l'on se référe de plus en plus aux haddits , qui ne sont que la parole d'un homme que c'est homme est un messager et n'a ABSOLUMENT rien de divin , quand je lis sur des sites que le Prophéte Mohammad (qlsssl) avait prédit que nous aurions des avions et des voitures ,, faut cesser de se foutre de la tête des gens , ainsi le Prophéte Mohammad (qlsssl) aurait prévue que je roulerais en Chevrolet , Gpli?
Moi je refuse cet Islâm à la con , totalement , , je refuse de faire le singe en me déguisant avec une barbe et une djellaba pour me donner un ""genre"" , rouler des yeux quand je vois une jeune fille qui porte pas le Hijab et toutes ces conneries , de machisme à la con , , je sais que les fondamentalistes existent ,, mais ils ne le sont que pour leur profit personnel
Ozan
Ozan- Maître du Temps
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Date d'inscription : 16/02/2009
Re: Maquette de la cité islamique.
Ta comparaison avec "le rideau de fer" me semble juste Yod.YOD a écrit: A mon avis nous sommes en train d'assister a une sorte de remake du rideau de fer. C'est bien les occidentaux qui ne connaissent rien au système islamiste qui risquent bien de se faire avoir par cette idéologie, exactement comme ils se faisaient avoir par la propagande stalinienne qui leur décrivait un socialisme paradisiaque de l'autre coté du rideau de fer.
.. mais alors, il faut aller jusqu'au bout dans ta comparaison, car s'il y avait de la propagande communiste, il y avait aussi de la propagande anti-communiste.
Jusqu'à la chute du mur de Berlin, on nous répétait tous les jours que le communisme allait conquérir le monde et nous obliger à renoncer à tous nos droits et que les peuples communistes avaient tous le couteau entre les dents, rêvant de nous égorger...
La triste réalité, c'était que ce système politique était à l'agonie depuis 20 ans et qu'il s'est écroulé de lui-même, sans aucune "croisade" pour le faire chuter. De même les "peuples assoiffés de sang" ne rêvaient en fait que de se convertir à la libre entreprise.
Donc je pense que l'Islamisme politique est aussi destiné à disparaitre de lui-même et que la grande majorité des musulmans ne nous veulent pas de mal, mais accéder à la vie moderne (voir les manifs en Iran).
Alors arrêtons les réflexes basés sur la propagande,
qu'elle soit pro-islam ou anti-islam...
...
_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
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