un texte de wafa sultan
+6
_Spin
YOD
bernard1933
Millenium
_La plume
_athéesouhaits
10 participants
Page 1 sur 3
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
un texte de wafa sultan
Écrit par Wafa Sulfan
|
29 Septembre 2009
Dans
cet article, Wafa Sulfan explique que l’idéologie politique de l’islam
et la charia doivent être combattues sans répit par tous les citoyens
du monde libre, et que dans ce combat pour préserver nos libertés, le
front contre les personnes soi-disant « progressistes » qui ne savent
rien est aussi redoutable que celui qui nous oppose aux islamistes.
En tant que femme arabe ayant souffert
pendant des dizaines d’années sous le régime de la charia, il est clair
pour moi que l’idéologie politique de l’islam et la charia doivent être
combattues sans répit par la civilisation occidentale pour empêcher
qu’elles viennent à s’appliquer dans une société libre.
Mais je me suis trouvée contrainte à
combattre sur deux fronts.
Le premier, c’est celui qui s’oppose aux
islamistes, et c’est un combat redoutable.
Mais l’autre est celui que
constituent ces personnes, bien trop nombreuses, qui ne savent rien
mais aiment à se voir comme des « progressistes » dénués de préjugés.
D’une certaine manière, ces gens se revendiquent comme supérieurs en
raison de leurs valeurs de compassion, de paix, d’ouverture d’esprit et
d’appréciation des autres cultures. Se considérant comme des personnes
tolérantes et avant-gardistes, ils évitent de se poser des questions
sur les intentions néfastes des musulmans. Ils ne savent que
s’autocritiquer et trouvent des excuses politiquement correctes à
l’islamisme. De manière bien regrettable, ils mettent en avant leur
acceptation sans réserve des « autres » aux dépens de la nécessité pour
le public de savoir la vérité sur les préceptes nuisibles de l’islam.
Il est essentiel que ces
“progressistes” comprennent que l’islam se fonde sur un système
antilibéral. Il faut qu’ils prennent conscience des politiques et des
pratiques inhumaines des islamistes à travers le monde. Il faut qu’ils
comprennent que l’islamisme s’oppose aux valeurs libérales qui leur
sont si chères. Et, tout aussi important, il ne faut pas qu’ils pensent
que le respect des droits et de la dignité de l’homme dont nous
bénéficions aujourd’hui en Amérique et en Occident sont définitivement
acquis.
L’affrontement avec ceux qui adhèrent
au relativisme multiculturel est pour moi une bataille très pénible.
Leur point de vue complique encore les efforts des musulmans
réformistes. Lorsque les Occidentaux trouvent des excuses politiquement
correctes à l’islamisme, ils étouffent et affaiblissent ma voix et
celle de ceux qui comme moi mènent ce combat.
Pour dire les choses simplement, trop
de gens et d’organismes constituent des obstacles à la victoire contre
l’idéologie politique islamique. Avec leur démarche d’apaisement, ils
bloquent l’effort urgent de modernisation de l’islam.
Lorsque je suis arrivée aux États-Unis,
j’ai appris à ma grande consternation que l’islam était considéré par
beaucoup comme une « religion de paix ». Mais pour moi, Syrienne ayant
grandi dans un pays islamique, une croyance qui affirme que les femmes
sont mauvaises est une croyance nuisible. Une idéologie religieuse dont
la loi contraint les non-musulmans à vivre en inférieurs est une
idéologie religieuse immorale.
Ceux qui admonestent les musulmans ou
Arabes libérés adressent souvent des réponses politiquement correctes
très abruptes à toute critique de l’islam, et c’est désolant. Ils
utilisent souvent des clichés comme « il y a des histoires violentes
dans les textes de toutes les religions » ou « comment peut-on
amalgamer tous les musulmans en un seul groupe ? ». Ou encore, « chez
les chrétiens et les juifs aussi il y a des intégristes qui ont fait
aux autres des choses horribles ». Mais toutes ces excuses sont
avancées sans tenir compte des doctrines islamiques essentielles qui
jouent un rôle nocif dans la marche de l’islam vers le déclin de
l’Occident.
Parmi les notions islamiques figure
celle de la taqiyya. Elle autorise et encourage les musulmans à mentir
et à tromper leurs interlocuteurs pour atteindre leur but ultime qui
est de soumettre le monde entier à l’islam par la charia. Et, bien
évidemment, les islamistes qui mettent en œuvre l’idéologie de
subversion des non-musulmans par l’islam utilisent la taqiyya.
Il se crée donc une relation
destructrice : d’un côté, les islamistes mentent aux naïfs
non-musulmans, et de l’autre de nombreux non-musulmans, et tout
particulièrement ceux qui promeuvent le dialogue interreligieux, gobent
leurs mensonges et évitent de poser les questions abruptes qui sont
nécessaires pour mettre au jour leurs intentions dangereuses. Dans ce
contexte, la taqiyya des musulmans et la naïveté et l’ignorance de
l’Occident quant aux véritables intentions des islamistes sont deux
modèles malsains d’interaction.
De plus, ces modèles violent tous les
deux notre droit à connaître la vérité, que les objectifs de chaque
camp soient mal intentionnés ou non. Ainsi, la taqiyya et le
politiquement correct sont les recettes d’une mise à mal irréversible
des valeurs de liberté qui fondent la constitution américaine et des
autres démocraties libérales occidentales.
Le rabbin Stein n’est qu’une personne
parmi d’innombrables autres qui pratiquent le politiquement correct
pour éviter de heurter ceux qu’il appelle, comme dans son article, «
ses amis musulmans ». Les gens qui refusent de voir les sombres
réalités de l’islam n’ont aucune autorité morale pour admonester des
Arabes libérés comme moi. Ceux qui sont incapables d’affronter
courageusement la doctrine islamique et ne s’autorisent pas à mettre en
question ouvertement les horreurs qui font partie de l’islam sont dans
le mauvais camp de ce conflit.
On m’a souvent demandé d’adoucir mon
message et d’y introduire des compromis. Je m’y refuse. Je pense que,
pour résoudre ce piège islamique, il faut le mettre en évidence et
l’affronter de la manière la plus directe et donc la plus douloureuse.
Nous sommes tous d’accord pour penser que, parfois, une maladie aiguë
impose de recourir à un traitement agressif et non à un médicament
banal comme l’aspirine.
Enfin, je poursuivrai ma mission parce
que j’aime les musulmans. Je rêve d’un futur où tous les musulmans - et
en particulier ceux du Moyen Orient - qui aspirent à une vie meilleure
hors de leur environnement répressif, pourront goûter à la liberté dont
nous jouissons tous aux États-Unis. Ce n’est pas seulement le rêve de
Martin Luther King, c’est un rêve qui devrait être donné à l’humanité
tout entière, y compris dans le monde musulman.
Source : Obstacles in Liberating Islam, par Wafa Sultan, Hudson New York, 3 septembre 2009 (Traduction par Poste de veille)
Le Dr Wafa Sultan est née syrienne.
Elle est psychiatre, activiste pour les droits de l’homme et auteure du
livre annoncé : «Un Dieu de haine » (A God That Hates).
|
29 Septembre 2009
Dans
cet article, Wafa Sulfan explique que l’idéologie politique de l’islam
et la charia doivent être combattues sans répit par tous les citoyens
du monde libre, et que dans ce combat pour préserver nos libertés, le
front contre les personnes soi-disant « progressistes » qui ne savent
rien est aussi redoutable que celui qui nous oppose aux islamistes.
En tant que femme arabe ayant souffert
pendant des dizaines d’années sous le régime de la charia, il est clair
pour moi que l’idéologie politique de l’islam et la charia doivent être
combattues sans répit par la civilisation occidentale pour empêcher
qu’elles viennent à s’appliquer dans une société libre.
Mais je me suis trouvée contrainte à
combattre sur deux fronts.
Le premier, c’est celui qui s’oppose aux
islamistes, et c’est un combat redoutable.
Mais l’autre est celui que
constituent ces personnes, bien trop nombreuses, qui ne savent rien
mais aiment à se voir comme des « progressistes » dénués de préjugés.
D’une certaine manière, ces gens se revendiquent comme supérieurs en
raison de leurs valeurs de compassion, de paix, d’ouverture d’esprit et
d’appréciation des autres cultures. Se considérant comme des personnes
tolérantes et avant-gardistes, ils évitent de se poser des questions
sur les intentions néfastes des musulmans. Ils ne savent que
s’autocritiquer et trouvent des excuses politiquement correctes à
l’islamisme. De manière bien regrettable, ils mettent en avant leur
acceptation sans réserve des « autres » aux dépens de la nécessité pour
le public de savoir la vérité sur les préceptes nuisibles de l’islam.
Il est essentiel que ces
“progressistes” comprennent que l’islam se fonde sur un système
antilibéral. Il faut qu’ils prennent conscience des politiques et des
pratiques inhumaines des islamistes à travers le monde. Il faut qu’ils
comprennent que l’islamisme s’oppose aux valeurs libérales qui leur
sont si chères. Et, tout aussi important, il ne faut pas qu’ils pensent
que le respect des droits et de la dignité de l’homme dont nous
bénéficions aujourd’hui en Amérique et en Occident sont définitivement
acquis.
L’affrontement avec ceux qui adhèrent
au relativisme multiculturel est pour moi une bataille très pénible.
Leur point de vue complique encore les efforts des musulmans
réformistes. Lorsque les Occidentaux trouvent des excuses politiquement
correctes à l’islamisme, ils étouffent et affaiblissent ma voix et
celle de ceux qui comme moi mènent ce combat.
Pour dire les choses simplement, trop
de gens et d’organismes constituent des obstacles à la victoire contre
l’idéologie politique islamique. Avec leur démarche d’apaisement, ils
bloquent l’effort urgent de modernisation de l’islam.
Lorsque je suis arrivée aux États-Unis,
j’ai appris à ma grande consternation que l’islam était considéré par
beaucoup comme une « religion de paix ». Mais pour moi, Syrienne ayant
grandi dans un pays islamique, une croyance qui affirme que les femmes
sont mauvaises est une croyance nuisible. Une idéologie religieuse dont
la loi contraint les non-musulmans à vivre en inférieurs est une
idéologie religieuse immorale.
Ceux qui admonestent les musulmans ou
Arabes libérés adressent souvent des réponses politiquement correctes
très abruptes à toute critique de l’islam, et c’est désolant. Ils
utilisent souvent des clichés comme « il y a des histoires violentes
dans les textes de toutes les religions » ou « comment peut-on
amalgamer tous les musulmans en un seul groupe ? ». Ou encore, « chez
les chrétiens et les juifs aussi il y a des intégristes qui ont fait
aux autres des choses horribles ». Mais toutes ces excuses sont
avancées sans tenir compte des doctrines islamiques essentielles qui
jouent un rôle nocif dans la marche de l’islam vers le déclin de
l’Occident.
Parmi les notions islamiques figure
celle de la taqiyya. Elle autorise et encourage les musulmans à mentir
et à tromper leurs interlocuteurs pour atteindre leur but ultime qui
est de soumettre le monde entier à l’islam par la charia. Et, bien
évidemment, les islamistes qui mettent en œuvre l’idéologie de
subversion des non-musulmans par l’islam utilisent la taqiyya.
Il se crée donc une relation
destructrice : d’un côté, les islamistes mentent aux naïfs
non-musulmans, et de l’autre de nombreux non-musulmans, et tout
particulièrement ceux qui promeuvent le dialogue interreligieux, gobent
leurs mensonges et évitent de poser les questions abruptes qui sont
nécessaires pour mettre au jour leurs intentions dangereuses. Dans ce
contexte, la taqiyya des musulmans et la naïveté et l’ignorance de
l’Occident quant aux véritables intentions des islamistes sont deux
modèles malsains d’interaction.
De plus, ces modèles violent tous les
deux notre droit à connaître la vérité, que les objectifs de chaque
camp soient mal intentionnés ou non. Ainsi, la taqiyya et le
politiquement correct sont les recettes d’une mise à mal irréversible
des valeurs de liberté qui fondent la constitution américaine et des
autres démocraties libérales occidentales.
Le rabbin Stein n’est qu’une personne
parmi d’innombrables autres qui pratiquent le politiquement correct
pour éviter de heurter ceux qu’il appelle, comme dans son article, «
ses amis musulmans ». Les gens qui refusent de voir les sombres
réalités de l’islam n’ont aucune autorité morale pour admonester des
Arabes libérés comme moi. Ceux qui sont incapables d’affronter
courageusement la doctrine islamique et ne s’autorisent pas à mettre en
question ouvertement les horreurs qui font partie de l’islam sont dans
le mauvais camp de ce conflit.
On m’a souvent demandé d’adoucir mon
message et d’y introduire des compromis. Je m’y refuse. Je pense que,
pour résoudre ce piège islamique, il faut le mettre en évidence et
l’affronter de la manière la plus directe et donc la plus douloureuse.
Nous sommes tous d’accord pour penser que, parfois, une maladie aiguë
impose de recourir à un traitement agressif et non à un médicament
banal comme l’aspirine.
Enfin, je poursuivrai ma mission parce
que j’aime les musulmans. Je rêve d’un futur où tous les musulmans - et
en particulier ceux du Moyen Orient - qui aspirent à une vie meilleure
hors de leur environnement répressif, pourront goûter à la liberté dont
nous jouissons tous aux États-Unis. Ce n’est pas seulement le rêve de
Martin Luther King, c’est un rêve qui devrait être donné à l’humanité
tout entière, y compris dans le monde musulman.
Source : Obstacles in Liberating Islam, par Wafa Sultan, Hudson New York, 3 septembre 2009 (Traduction par Poste de veille)
Par : Wafa Sultan
Le Dr Wafa Sultan est née syrienne.
Elle est psychiatre, activiste pour les droits de l’homme et auteure du
livre annoncé : «Un Dieu de haine » (A God That Hates).
Dernière édition par athéesouhaits le Lun 14 Déc 2009 - 17:45, édité 1 fois
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6506
Date d'inscription : 22/03/2008
Re: un texte de wafa sultan
c'est un peu long...mais très clair.et .très instructif...
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6506
Date d'inscription : 22/03/2008
Re: un texte de wafa sultan
je suis bien d'accord avec cela: combattre les islamistes , les extrémistes, pour que les musulmans puissent vivre en paix. Elle ne parle pas d'éradiquer la spiritualité musulmane (dont elle se réclame toujours, d'ailleurs), mais seulement les islamistes.
Donc, tu vois bien qu'il y a des musulmans qui le "crient haut et fort"...
Donc, tu vois bien qu'il y a des musulmans qui le "crient haut et fort"...
Invité- Invité
Re: un texte de wafa sultan
toi aussi tu ne comprends que ce que tu veux bien comprendre....
je sais très bien que DES musulmans denoncent les islamistes....tu me prends toi aussi pour un pauvre demeuré?
quand je parle de crier haut et fort je ne pense pas a des textes mais a des actions...de français musulmans ...dans la rue dans des associations , dans des campagnes anti islamisme...dans des publications etc...
un grand rassemblement de musulmans modérés qui se concentreraient sur un projet d'envergure "halte a l'islamisme et a la charia"
un collectif national , voire un parti politique qui combattrait au grand jour les musulmans radicaux extremistes...
des associations dans chaque ville dont l'action serait de dénoncer l'islam violent
de vrais signes que les musulmans modérés , veulent réellement..combattre leurs frères...
ça te parait une utopie???
je sais très bien que DES musulmans denoncent les islamistes....tu me prends toi aussi pour un pauvre demeuré?
quand je parle de crier haut et fort je ne pense pas a des textes mais a des actions...de français musulmans ...dans la rue dans des associations , dans des campagnes anti islamisme...dans des publications etc...
un grand rassemblement de musulmans modérés qui se concentreraient sur un projet d'envergure "halte a l'islamisme et a la charia"
un collectif national , voire un parti politique qui combattrait au grand jour les musulmans radicaux extremistes...
des associations dans chaque ville dont l'action serait de dénoncer l'islam violent
de vrais signes que les musulmans modérés , veulent réellement..combattre leurs frères...
ça te parait une utopie???
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6506
Date d'inscription : 22/03/2008
Re: un texte de wafa sultan
Le problème reste toujours le même, il y a très peu de musulmans qui soutiennent son combat...
Les musulmans sont frileux, ils ont peur des islamistes qui prennent le coran à la lettre et ont encore plus peur qu'on les assimile comme des sympatisants du monde occidental.
L'islam pourrait changer grâce aux femmes.
Les musulmans sont frileux, ils ont peur des islamistes qui prennent le coran à la lettre et ont encore plus peur qu'on les assimile comme des sympatisants du monde occidental.
L'islam pourrait changer grâce aux femmes.
_La plume- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 5987
Localisation : au sud du sud
Identité métaphysique : hérétique
Humeur : c'est selon avec qui
Date d'inscription : 17/07/2009
Re: un texte de wafa sultan
Wafa, résume parfaitement la cruauté humaine de ceux qui se disent islamiste.
Et tout ce qu’elle dit est vraie. Cela ne m’étonne pas que ce soit une femme qui dénonce cette barbarie.
Elle existe en Syrie, en Iran non parlant pas elle s’essouffle maintenant en Algérie (car elle ne trouve plus de mineurs) ils sont morts soient en prison.)
pour le Maroc je garde une réserve.
Elle ne ce produit pas en Tunisie car il y a une vigilance de tout les instants par le gouvernement . Le peuple tunisien est aux aguets femmes hommes, enfants. Les renseignements de l’intérieur.
Prenant un exemple de tentative pour l’intégriste de tisser sa toile La bourka elle est interdite sinon c’est la case prison sans autre discussion.
Comment veux tu propager une idéologie de cette façon puisque ne trouvant pas de mineurs pour les servir pour quelques pièces car la peur de la prison est plus forte.
Il non donc pas de main d’œuvre.
C’est exactement ce qui ce passe actuellement en Europe et dans le monde.
Mais il ne faut pas occulter que l’ISLAM est une religion de paix aux mains de criminels.
Wafa:
Cela ne me surprend pas le contraire m’aurait étonnée.
Wafa:
C’Est-ce qu’ils essayent de faire passer comme idéologie mais ce n’est pas la vérité il ne faut surtout pas réveiller l ‘homme qui sommeil.
La réalité est bassement mesquine qui a comme maître d’ordre le fric, le pétrole.
Posez vous la question comment une spirale de cette taille a-t-elle pris une ampleur aussi importante sûrement pas avec des groupes disparates.
Mais bien avec une structure organisé, agencé, dans le seul but d’atteindre la radicalisation de l’intégrisme dans le monde. Qui dispose de fond inépuisable L’Arabie Saoudite. La Reine Mère de la tentacule.
Je garde foi en Dieu. Des légions d'Arabie Saoudite ne feront plier Dieu et ses créatures Il les fracassera au mon opportun aussi aisément que l'on casse une allumette entre nos doigts.
Et tout ce qu’elle dit est vraie. Cela ne m’étonne pas que ce soit une femme qui dénonce cette barbarie.
Elle existe en Syrie, en Iran non parlant pas elle s’essouffle maintenant en Algérie (car elle ne trouve plus de mineurs) ils sont morts soient en prison.)
pour le Maroc je garde une réserve.
Elle ne ce produit pas en Tunisie car il y a une vigilance de tout les instants par le gouvernement . Le peuple tunisien est aux aguets femmes hommes, enfants. Les renseignements de l’intérieur.
Prenant un exemple de tentative pour l’intégriste de tisser sa toile La bourka elle est interdite sinon c’est la case prison sans autre discussion.
Comment veux tu propager une idéologie de cette façon puisque ne trouvant pas de mineurs pour les servir pour quelques pièces car la peur de la prison est plus forte.
Il non donc pas de main d’œuvre.
C’est exactement ce qui ce passe actuellement en Europe et dans le monde.
Mais il ne faut pas occulter que l’ISLAM est une religion de paix aux mains de criminels.
Wafa:
Mais je me suis trouvée contrainte à
combattre sur deux fronts.
Le premier, c’est celui qui s’oppose aux
islamistes, et c’est un combat redoutable.
Cela ne me surprend pas le contraire m’aurait étonnée.
Wafa:
Mais l’autre est celui que
constituent ces personnes, bien trop nombreuses, qui ne savent rien
mais aiment à se voir comme des « progressistes » dénués de préjugés.
D’une certaine manière, ces gens se revendiquent comme supérieurs en
raison de leurs valeurs de compassion, de paix, d’ouverture d’esprit et
d’appréciation des autres cultures. Se considérant comme des personnes
tolérantes et avant-gardistes, ils évitent de se poser des questions
sur les intentions néfastes des musulmans.
C’Est-ce qu’ils essayent de faire passer comme idéologie mais ce n’est pas la vérité il ne faut surtout pas réveiller l ‘homme qui sommeil.
La réalité est bassement mesquine qui a comme maître d’ordre le fric, le pétrole.
Posez vous la question comment une spirale de cette taille a-t-elle pris une ampleur aussi importante sûrement pas avec des groupes disparates.
Mais bien avec une structure organisé, agencé, dans le seul but d’atteindre la radicalisation de l’intégrisme dans le monde. Qui dispose de fond inépuisable L’Arabie Saoudite. La Reine Mère de la tentacule.
Je garde foi en Dieu. Des légions d'Arabie Saoudite ne feront plier Dieu et ses créatures Il les fracassera au mon opportun aussi aisément que l'on casse une allumette entre nos doigts.
Invité- Invité
Re: un texte de wafa sultan
Plume:
Oui et pour cause, il faut aussi se mettre à la place du musulman.
Il s’agit de partir en guerre contre une armée invisible qui tisse ces liens même avec des européens ils sont lucide et non Don quichotte suicidaire. Il faut se réveiller.
Le problème reste toujours le même, il y a très peu de musulmans qui soutiennent son combat...
Oui et pour cause, il faut aussi se mettre à la place du musulman.
Il s’agit de partir en guerre contre une armée invisible qui tisse ces liens même avec des européens ils sont lucide et non Don quichotte suicidaire. Il faut se réveiller.
Invité- Invité
Re: un texte de wafa sultan
Nacre :Mais il ne faut pas occulter que l’ISLAM est une religion de paix aux mains de criminels.
Pour que l'islam soit une religion de paix(ce qu'elle n'a jamais été) ,il faudrait réformer les paroles de dieu,et ça c'est pas gagné.
Les catholiques n'ont pas du réformer les paroles et paraboles de jésus.
Pour que l'islam soit une religion de paix(ce qu'elle n'a jamais été) ,il faudrait réformer les paroles de dieu,et ça c'est pas gagné.
Les catholiques n'ont pas du réformer les paroles et paraboles de jésus.
Millenium- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1975
Localisation : Ardenne Belge
Identité métaphysique : chercheur
Humeur : Motivé
Date d'inscription : 17/09/2008
Re: un texte de wafa sultan
Millenium
Je ne suis pas d’accord l’Islam est un dogme de paix Mais il ne faut pas oublier que le Coran remis à Mahomet par Dieu n’est pas du tout celui que l’on diffuse aujourd’hui Après son décès chacun à voulu y ajouter sa petite touche personnel y compris ses épouses.
Il y avait très peu de personnes qui détenait le savoir de l’instruction ils ont pus ainsi déformer le Coran selon leur vœu décousu. Dieu est Amour L’Islam est également Amour.
Pour que l'islam soit une religion de paix(ce quelle n'a jamais été) ,il faudrait réformer les paroles de dieu,et ça c'est pas gagné.
Je ne suis pas d’accord l’Islam est un dogme de paix Mais il ne faut pas oublier que le Coran remis à Mahomet par Dieu n’est pas du tout celui que l’on diffuse aujourd’hui Après son décès chacun à voulu y ajouter sa petite touche personnel y compris ses épouses.
Il y avait très peu de personnes qui détenait le savoir de l’instruction ils ont pus ainsi déformer le Coran selon leur vœu décousu. Dieu est Amour L’Islam est également Amour.
Invité- Invité
Re: un texte de wafa sultan
C'est pour cela que le prophète a fait la guerre avec amour
Malheureusement ,il n'existe qu'un coran extrémiste et c'est lui qui domine le monde musulman.
Malheureusement ,il n'existe qu'un coran extrémiste et c'est lui qui domine le monde musulman.
Millenium- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1975
Localisation : Ardenne Belge
Identité métaphysique : chercheur
Humeur : Motivé
Date d'inscription : 17/09/2008
Re: un texte de wafa sultan
Comme le dit Leela, il ne faut pas confondre Islam et Islamisme . Les wahabites, ne les emm...pas, ils nous fournissent en pétrole . Pourquoi toujours voir dans le quidam musulman un terroriste en puissance ? Je connais pas mal de " bronzés ", je les estime et les croise ou aborde sans problème ; je suis vraiment inconscient du danger...
Le Coran extrémiste ? Ah bon ! Je l' ai lu attentivement et en entier...Il ne m'a pas
occasionné de cauchemars. Il y a pire !
Le Coran extrémiste ? Ah bon ! Je l' ai lu attentivement et en entier...Il ne m'a pas
occasionné de cauchemars. Il y a pire !
bernard1933- Aka Tpat
- Nombre de messages : 10079
Localisation : Dijon
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : serein
Date d'inscription : 23/03/2008
Re: un texte de wafa sultan
Millenium:
Tu mélange tout, il n’a pas fait plus ou moins que ce qu’à fait Moise après être descendu de la montagne et qu’il a détruit le veau d’or et éliminé un nombre important de sa communauté. Il a rétablit l’ordre parmi les siens tout comme l’a fait Mahomet.
Je te rassure aucun livre sacré touché par l’homme n’est sacré y compris la bible. l’homme est avide de pouvoir ils ont démystifiés le verbe pour servir leur cause flétris.
Le seul qui le soi c’est celui qui se trouve dans nos entrailles.
C’est à chacun de chercher le profil divin pas dans le verbe mais dans son entendement.
C'est pour cela que le prophète a fait la guerre avec amour
Malheureusement ,il n'existe qu'un coran extrémiste et c'est lui qui domine le monde musulman
Tu mélange tout, il n’a pas fait plus ou moins que ce qu’à fait Moise après être descendu de la montagne et qu’il a détruit le veau d’or et éliminé un nombre important de sa communauté. Il a rétablit l’ordre parmi les siens tout comme l’a fait Mahomet.
Je te rassure aucun livre sacré touché par l’homme n’est sacré y compris la bible. l’homme est avide de pouvoir ils ont démystifiés le verbe pour servir leur cause flétris.
Le seul qui le soi c’est celui qui se trouve dans nos entrailles.
C’est à chacun de chercher le profil divin pas dans le verbe mais dans son entendement.
Invité- Invité
Re: un texte de wafa sultan
bernard1933 a écrit:
Le Coran extrémiste ? Ah bon ! Je l' ai lu attentivement et en entier...Il ne m'a pas
occasionné de cauchemars. Il y a pire !
De fantasmes sûrement ? le paradis d'Allah hein ?
YOD- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2231
Date d'inscription : 25/11/2008
Re: un texte de wafa sultan
Nacre a écrit:
Tu mélange tout, il n’a pas fait plus ou moins que ce qu’à fait Moise après être descendu de la montagne et qu’il a détruit le veau d’or et éliminé un nombre important de sa communauté. Il a rétablit l’ordre parmi les siens tout comme l’a fait Mahomet.
Je te rassure aucun livre sacré touché par l’homme n’est sacré y compris la bible. l’homme est avide de pouvoir ils ont démystifiés le verbe pour servir leur cause flétris.
Le seul qui le soi c’est celui qui se trouve dans nos entrailles.
C’est à chacun de chercher le profil divin pas dans le verbe mais dans son entendement.
le soufisme pur est le Christ de l'islam
YOD- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2231
Date d'inscription : 25/11/2008
Re: un texte de wafa sultan
pourquoi le soufisme est il minoritaire en islam???leela a écrit:j'espère qu'il sera aussi l'avenir de l'Islam
ne serait ce pas parcequ'il est TROP spirituel et pas assez en conformité avec les commandemaents divins...a savoir qu'il est trop éloigné de l'islam violent et querrier; trop éloigné de l'idéal islamique? trop eloigné de l'islman frustré et revenchard .qui veut respecter le coran jusqu"aux versets intolérants et djihadistes?
ne crois tu pas que les musulmans modérés pourraient crééer un grand soufisme; ?
moi je ne sais pas ...mais les soufis s'interessent ils a la politique?
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6506
Date d'inscription : 22/03/2008
Re: un texte de wafa sultan
athéesouhaits a écrit:pourquoi le soufisme est il minoritaire en islam???leela a écrit:j'espère qu'il sera aussi l'avenir de l'Islam
ne serait ce pas parcequ'il est TROP spirituel et pas assez en conformité avec les commandemaents divins...a savoir qu'il est trop éloigné de l'islam violent et querrier; trop éloigné de l'idéal islamique? trop eloigné de l'islman frustré et revenchard .qui veut respecter le coran jusqu"aux versets intolérants et djihadistes?
ne crois tu pas que les musulmans modérés pourraient crééer un grand soufisme; ?
moi je ne sais pas ...mais les soufis s'interessent ils a la politique?
Attention, il y a soufisme et soufisme, on nous dit par exemple que Ibn taymiya, le chantre le l'islamisme, était soufis. Moi quand je parle de soufis, je parle d'un hallaj, Roumi, Ibn Arabi, Abbel Kader….qui effectivement n'étaient pas mahométans (ils ne s'intéressaient pas a la tradition attribuée a Mahomet)
YOD- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2231
Date d'inscription : 25/11/2008
Re: un texte de wafa sultan
oui ...et pourquoi ne font ils pas (ou peu) école?
le soufisme est il trop spirituel et pas assez anti occident pour ne pas plaire aux musulmans?
le soufisme est il trop spirituel et pas assez anti occident pour ne pas plaire aux musulmans?
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6506
Date d'inscription : 22/03/2008
Re: un texte de wafa sultan
pour les musulmans radicaux, le soufisme est une déviance. Il y a d'autres formes d'Islam très tolérant, par exemple celui qui est répandu en Afrique noire, par exemple du côté du Nigégia, le Mali, etc.
Invité- Invité
Re: un texte de wafa sultan
et pour les musulmans modérés?pour les musulmans radicaux, le soufisme est une déviance
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6506
Date d'inscription : 22/03/2008
Re: un texte de wafa sultan
athéesouhaits:
Si ils font l’école que tu préconise =instruction = éveil des conciences =très maivais calcul il faut donc les laisser mineurs et de cette façon ils sont sur d’être leur tuteurs leur dieu en quelque sorte.
Pour réveiller les consciences quelle quel soient il faut déjà admettre que l’ensemble des livres dit sacré ne le sont plus car tous ont été au fil du temps modifiés pour obtenir un asservissement total auprès des communautés.
Il faut que la concience éveilé se refère uniquement à son entendement et au Profil divin.
Dieu n’ordonne pas la mise à mort dans un verset et dans un autre mettre en garde ceux celles qui commettent cet acte irréparable.
Dieu est Amour mais Il est loin d’être stupide.
Laissant Dieu testé ses créatures Il est à même de trier le bon du mauvais.
oui ...et pourquoi ne font ils pas (ou peu) école?
Si ils font l’école que tu préconise =instruction = éveil des conciences =très maivais calcul il faut donc les laisser mineurs et de cette façon ils sont sur d’être leur tuteurs leur dieu en quelque sorte.
Pour réveiller les consciences quelle quel soient il faut déjà admettre que l’ensemble des livres dit sacré ne le sont plus car tous ont été au fil du temps modifiés pour obtenir un asservissement total auprès des communautés.
Il faut que la concience éveilé se refère uniquement à son entendement et au Profil divin.
Dieu n’ordonne pas la mise à mort dans un verset et dans un autre mettre en garde ceux celles qui commettent cet acte irréparable.
Dieu est Amour mais Il est loin d’être stupide.
Laissant Dieu testé ses créatures Il est à même de trier le bon du mauvais.
Invité- Invité
Re: un texte de wafa sultan
Excuse-moi, où as-tu vu que Wafa Sultan se voudrait toujours musulmane ? Elle fait partie des Ex Musulmans Unis. Lors de la fameuse interview à Al Jazirah, le journaliste éberlué lui demandé si elle ne se sentait pas apostate, elle a répondu : "Appelez-moi comme vous voudrez...".leela a écrit:je suis bien d'accord avec cela: combattre les islamistes , les extrémistes, pour que les musulmans puissent vivre en paix. Elle ne parle pas d'éradiquer la spiritualité musulmane (dont elle se réclame toujours, d'ailleurs), mais seulement les islamistes.
Donc, tu vois bien qu'il y a des musulmans qui le "crient haut et fort"...
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 9506
Date d'inscription : 23/03/2008
Re: un texte de wafa sultan
C'est le moins qu'on puisse dire. Néanmoins, il semble qu'on y soit presque arrivé au temps des mutazilites. Problème, ils ont été évincés et étouffés il y a près d'un millénaire et rien n'indique que ça revienne.Millenium a écrit:Nacre :Mais il ne faut pas occulter que l’ISLAM est une religion de paix aux mains de criminels.
Pour que l'islam soit une religion de paix(ce qu'elle n'a jamais été) ,il faudrait réformer les paroles de dieu,et ça c'est pas gagné.
Ca, j'en suis moins sûr, mais c'est un autre débat.Les catholiques n'ont pas du réformer les paroles et paraboles de jésus.
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 9506
Date d'inscription : 23/03/2008
Re: un texte de wafa sultan
Tu penses bien que j'ai vérifié avant de l'écrire. Dans une interview avec le Time Magazine, Wafa Sultan se définit musulmane qui n'adhère pas à l'Islam source Et qu'on ne me réponde pas "dans ce cas elle ne peut pas être déclarée musulmane: on l'est tout à fait, ou pas du tout!" Cela reviendrait à dire qu'on ne peut qu'être intégriste, pour après se plaindre que tous les musulmans sont intégristes... Faut quand même leur laisser une place, aux musulmans non intégristes, comme on le fait pour les "chrétiens" non intégristes. Ce sont EUX qui permettront à l'Islam d'évoluer et de devenir acceptable.Spin a écrit:Excuse-moi, où as-tu vu que Wafa Sultan se voudrait toujours musulmane ? Elle fait partie des Ex Musulmans Unis. Lors de la fameuse interview à Al Jazirah, le journaliste éberlué lui demandé si elle ne se sentait pas apostate, elle a répondu : "Appelez-moi comme vous voudrez...".leela a écrit:je suis bien d'accord avec cela: combattre les islamistes , les extrémistes, pour que les musulmans puissent vivre en paix. Elle ne parle pas d'éradiquer la spiritualité musulmane (dont elle se réclame toujours, d'ailleurs), mais seulement les islamistes.
Donc, tu vois bien qu'il y a des musulmans qui le "crient haut et fort"...
à+
Invité- Invité
Re: un texte de wafa sultan
Excuse-moi (bis) mais "musulmane qui n'adhère pas à l'Islam", tel quel, c'est une contradiction totale. Vu que ce n'est pas une idiote, il faudrait voir le reste. Il y a des gens qui se définissent comme musulmans par la culture (et moi-même je veux bien me définir comme catholique par la culture).leela a écrit: Tu penses bien que j'ai vérifié avant de l'écrire. Dans une interview avec le Time Magazine, Wafa Sultan se définit musulmane qui n'adhère pas à l'Islam source Et qu'on ne me réponde pas "dans ce cas elle ne peut pas être déclarée musulmane: on l'est tout à fait, ou pas du tout!" Cela reviendrait à dire qu'on ne peut qu'être intégriste, pour après se plaindre que tous les musulmans sont intégristes... Faut quand même leur laisser une place, aux musulmans non intégristes, comme on le fait pour les "chrétiens" non intégristes. Ce sont EUX qui permettront à l'Islam d'évoluer et de devenir acceptable.
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 9506
Date d'inscription : 23/03/2008
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» Gaza, ou l’hypocrisie inégalée par wafa Sultan
» texte Coranique
» Que ou Qui ? Texte médité...
» Recontextualisation d'un texte dit sacré
» Sagesse du pluvian
» texte Coranique
» Que ou Qui ? Texte médité...
» Recontextualisation d'un texte dit sacré
» Sagesse du pluvian
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum