Re: Pour Dan: notre cerveau est-il programmé pour croire?

[dan 26]

le fait que la religion monothéiste, n'est apparu sur terre que tardivement montre fort bien, que c'est l'homme qui a mesure de son évolution avec la nature a imaginé ce Dieux.

Les premiers hommes n'avaient pas la même conception du divin que nous. C'est tout ce qu'on peut affirmer.
Ca ne démontre en rien que Dieu n'existe pas. (j'ai l'impression de me répéter)

Si le dieu unique existe depuis le depart, pourquoi les premiers hommes n'étaient ils pas monothéistes .
Est il incapable de se faire connaitre aux hommes , ce qui serait un comble pour un Dieu omni...tout!! Où les hommes etaient ils incapables de l'imaginer .
Amicalement

[dan 26]

Tibouc a écrit:
Les animaux croient-ils on n'en sait rien !
S'ils croyaient ils enterreraient leurs morts!!!

Non. Ton raisonnement ça s'appelle de l'antropomorphisme il me semble.
Les animaux peuvent très bien avoir une forme de foi et ne pas avoir la même manière de l'exprimer que les hommes.

Ok mais celà aussi il faut pouvoir le prouver .
Amicalement

[Tibouc]

le fait que la religion monothéiste, n'est apparu sur terre que tardivement montre fort bien, que c'est l'homme qui a mesure de son évolution avec la nature a imaginé ce Dieux.

Les premiers hommes n'avaient pas la même conception du divin que nous. C'est tout ce qu'on peut affirmer.
Ca ne démontre en rien que Dieu n'existe pas. (j'ai l'impression de me répéter)

Si le dieu unique existe depuis le depart, pourquoi les premiers hommes n'étaient ils pas monothéistes .
Est il incapable de se faire connaitre aux hommes , ce qui serait un comble pour un Dieu omni...tout!! Où les hommes etaient ils incapables de l'imaginer .
Amicalement

Ouais les hommes n'étaient pas capables de l'imaginer, cela ne veut pas dire qu'il n'existait pas.
Une huitre n'est certainement pas capables d'imaginer un éléphant. Cela ne veut pas dire que les éléphants n'existent pas.

Non. Ton raisonnement ça s'appelle de l'antropomorphisme il me semble.
Les animaux peuvent très bien avoir une forme de foi et ne pas avoir la même manière de l'exprimer que les hommes.
Ok mais celà aussi il faut pouvoir le prouver .
Amicalement

C'est toi qui a commencé à dire que les animaux ne croyaient pas. Donc ce serait plutot à toi de le prouver.

[dan 26]

le fait que la religion monothéiste, n'est apparu sur terre que tardivement montre fort bien, que c'est l'homme qui a mesure de son évolution avec la nature a imaginé ce Dieux.

Les premiers hommes n'avaient pas la même conception du divin que nous. C'est tout ce qu'on peut affirmer.
Ca ne démontre en rien que Dieu n'existe pas. (j'ai l'impression de me répéter)

Si le dieu unique existe depuis le depart, pourquoi les premiers hommes n'étaient ils pas monothéistes .
Est il incapable de se faire connaitre aux hommes , ce qui serait un comble pour un Dieu omni...tout!! Où les hommes etaient ils incapables de l'imaginer .
Amicalement

Ouais les hommes n'étaient pas capables de l'imaginer, cela ne veut pas dire qu'il n'existait pas.
Une huitre n'est certainement pas capables d'imaginer un éléphant. Cela ne veut pas dire que les éléphants n'existent pas.

Non. Ton raisonnement ça s'appelle de l'antropomorphisme il me semble.
Les animaux peuvent très bien avoir une forme de foi et ne pas avoir la même manière de l'exprimer que les hommes.
Ok mais celà aussi il faut pouvoir le prouver .
Amicalement

C'est toi qui a commencé à dire que les animaux ne croyaient pas. Donc ce serait plutot à toi de le prouver.

Une croyance est matérialisée par des réperes , des rites, des lieux, des traditions, des points communs à chaque croyant, des attitudes, des cérémonies, des regards, des positions, uen attitide face à la mort , as tu dejà remarqué celà chez les animaux.
Je sais il y a la mer des Sarcasses, la remontée des saumons , etc etc mais est ce un phénomène religieux ? J'en doute fort.
Amicalement

[Tibouc]

Les éléphants se cachent pour mourrir, non ?

Et puis il y a des menthes religieuses

[Geveil]

En été, dans un grand verre, d'un beau vert, et bien fraîche, j'adore.
Boire une menthe religieuse, quel bonheur ineffable, c'est mieux que le sang du Christ.

[dan 26]

Les éléphants se cachent pour mourrir, non ?

Et puis il y a des menthes religieuses

Est ce un phénomene religieux? Les hommes aurait ils accés à un nombre infini de sectes et de religions, et les animaux à une seule? Amicalement

[bernard1933]

Et une sucette à la menthe...
Je pense que tout le monde a un peu raison ( je n'ai pas été formé par les jésuites !)
Au départ, notre cerveau n'a avait certainement pas une zone " foi ". Au fur et à mesure que l' homme s' est interrogé sur le pourquoi de la mort, des catastrophes, de la sécheresse, de la foudre et qu'il a conçu des forces surnaturelles , je pense que, par la transmission de ces
suppositions et de ces interrogations au cours de sa propre évolution,
il s' est conditionné progressivement à l' existence d' un Dieu .
Dieu ou pas Dieu ? C' est une autre affaire . Par contre, ce qui me surprend, c' est le caractère anthropomorphique de Dieu . S' il existe,
il n' a certainement aucune de nos caractéristiques ; il est d' une autre nature ; il y a certainement plus de différence entre lui et moi
qu' entre moi et un poireau de mon jardin ! Il est donc ridicule de le penser juste et bon, ou méchant et pervers !
Et pensez aux innombrables épouses du Christ ! Chacune l'aime
comme si lui, le pôvre, ne pensait qu' à elle ! Des milliards d' épouses énamourées...qui sont sûres que le Christ les aime individuellement !
Il n' y a pas un os dans le pâté ? Bocuse, rien qu' avec ses trois femmes, il doit être bien occupé, avec, en plus, la cuisine...

[_La plume]

Au fait qui a programmé le cerveau de l'homme pour croire ?

[Cochonfucius]

Concernant la remarque de Bernard sur les épouses du Christ, chacune se croit la préférée entre toutes, c'est très humain comme attitude.

[Bulle]

Au fait qui a programmé le cerveau de l'homme pour croire ?

Pourquoi "qui" ?

[Magnus]

Au fait qui a programmé le cerveau de l'homme pour croire ?

Pourquoi "qui" ?

Parce que si c'est un "qui", c'est Dieu, donc c'est Dieu qui a programmé le cerveau de Dan pour ne plus croire et par conséquent Dan est alors tenu de croire en Dieu.

[Invité]

Et une sucette à la menthe...
Je pense que tout le monde a un peu raison ( je n'ai pas été formé par les jésuites !)
Au départ, notre cerveau n'a avait certainement pas une zone " foi ". Au fur et à mesure que l' homme s' est interrogé sur le pourquoi de la mort, des catastrophes, de la sécheresse, de la foudre et qu'il a conçu des forces surnaturelles , je pense que, par la transmission de ces
suppositions et de ces interrogations au cours de sa propre évolution,
il s' est conditionné progressivement à l' existence d' un Dieu .
Dieu ou pas Dieu ? C' est une autre affaire . Par contre, ce qui me surprend, c' est le caractère anthropomorphique de Dieu . S' il existe,
il n' a certainement aucune de nos caractéristiques ; il est d' une autre nature ; il y a certainement plus de différence entre lui et moi
qu' entre moi et un poireau de mon jardin ! Il est donc ridicule de le penser juste et bon, ou méchant et pervers !
...

Pas exactement. Ce qu'explique Boyer et autres psycho socio anthropo évolutionnistes, c'est que certains mécanismes se sont développés par sélection pour survivre : par exemple inférer d'un évènement surprenant (le bruissement d'une feuille) qu'il y a une cause "intentionnelle", au sens que cela a été créé par un "agent" autonome et intelligent (prédateur ou proie)et non pas un hasard, parce que deux précautions valent mieux qu'une, et il ne faut pas se faire bouffer et il faut bouffer. Donc vaut mieux attribuer le bruissement de feuille à quelqu'un qu'au vent par précaution.
Par extension, les phénomènes surnaturels seront attribués à ce quelqu'un, qui aura donc naturellement la "forme" d'un prédateur ou d'une proie, le prédateur suprême étant son semblable, l'homme (ou quelque chose qui lui ressembkle forcément).

[Invité]

Par contre, ce qui me surprend, c' est le caractère anthropomorphique de Dieu . S' il existe,
il n' a certainement aucune de nos caractéristiques ; il est d' une autre nature ; il y a certainement plus de différence entre lui et moi
qu' entre moi et un poireau de mon jardin ! Il est donc ridicule de le penser juste et bon, ou méchant et pervers !

pas toujours: il y a aussi souvent le soleil, ce qui est à mon sens une meilleure "approximation" que de le personnaliser (ça répond aussi à Caillou). Le passage à un dieu anthropomorphe permet de mieux manipuler les peuples puisqu'il "parle", "juge", etc... Dans les mythologies on a aussi une forme intermédiaire, plutôt une cosmogonie qu'une religion, leurs "dieux" sont plutôt des archétypes, à la fois anthropomorphe mais moins directive, ce serait un sujet intéressant, je vais l'ouvrir.

[dan 26]

Au fait qui a programmé le cerveau de l'homme pour croire ?

Pourquoi "qui" ?

Parce que si c'est un "qui", c'est Dieu, donc c'est Dieu qui a programmé le cerveau de Dan pour ne plus croire et par conséquent Dan est alors tenu de croire en Dieu.

Comment Dieu peut il etre à l'origine de ce que pense Dan, et beaucoup d'autres , voir la demonstration d'Epicure sur le mal , imparable ?
Amicalement

[_La plume]

Dieu est forcément à l'origine de l'égarement de Dan, car n'est-il pas écrit que Dieu guide et égare qui il veut ? Dieu a voulu qu'il y ait des mécréants tel que Dan pour notre seul bon plaisir

[dan 26]

Dieu est forcément à l'origine de l'égarement de Dan, car n'est-il pas écrit que Dieu guide et égare qui il veut ? Dieu a voulu qu'il y ait des mécréants tel que Dan pour notre seul bon plaisir

Donc contrairement à ce qui est dit, Dieu n'aime pas tous les hommes . Et il n'est pas Dieu d'amour, puisque d'un coté il accorde sa grace, et de l'autre sa disgrace. D'autre part Dan n'est plus fautif de son etat, puisque c'est Dieu qui l'a voulu!!! Tui vois par ces quelques reflexions, que dans tous les cas de figures l'attitude de Dieu, est incompréhensible, preuve qu'il ne peut etre .
Amicalement

[Radha2]

Dieu est forcément à l'origine de l'égarement de Dan, car n'est-il pas écrit que Dieu guide et égare qui il veut ? Dieu a voulu qu'il y ait des mécréants tel que Dan pour notre seul bon plaisir

Comme disait l'autre, Dan c'est Dieu qui joue à cache-cache avec lui-même

[dan 26]

Au fait qui a programmé le cerveau de l'homme pour croire ?

Pourquoi "qui" ?

Parce que si c'est un "qui", c'est Dieu, donc c'est Dieu qui a programmé le cerveau de Dan pour ne plus croire et par conséquent Dan est alors tenu de croire en Dieu.

Plusieur constat sont à faire dans ce cas.
Si Dieu a programmé Dan, pour ne pas croire Dan n'est pas fautif, c'est dieu qui l'est.
Si Dieu est incapable de se faire connaitre à Dan, celà reveint à dire qu'il n'est plus créateur de toutes choses, et qu'il est totalement impuissant .
Si le mal, c'est imposé à Dan, c'est que le mal est plus fort que Dieu, et que Dieu de ce fait n'est plus le createur de toutes choses, et que le mal est plus fort que lui. Ou si Dieu laisse faire le mal, c'est qu 'il n'a pas de pouvoir sur lui!!!
Si Dieu ,n'a pu aider Dan, c'est qu'il n'est plus dieu n'ayant aucun pouvoir.
Si Dieu à induit Dan en erreur , c'est que contrairemnt à ce qui est dit , il n'aime pas tous les hommes.
Comment Dieu peut il d'un coté accorder sa grace, et de l'autre coté sa disgrace, comment peut il faire de le discrimination, envers les hommes ? .
ETC, ETC, toutes attitudes de dieu sont incompréhensibles!!!
Amicalement

[dan 26]

Dieu est forcément à l'origine de l'égarement de Dan, car n'est-il pas écrit que Dieu guide et égare qui il veut ? Dieu a voulu qu'il y ait des mécréants tel que Dan pour notre seul bon plaisir

Comme disait l'autre, Dan c'est Dieu qui joue à cache-cache avec lui-même

Regrets celà ne veut rien dire!!!
Amicalement

[dan 26]

Au fait qui a programmé le cerveau de l'homme pour croire ?

Il n'est pas programmé, c'est le hasard de la conception biologique!! Une forme de prédisposition à etre crédule, ou pas.
Amicalement

[Radha2]

Remplacer Dan par athée + relire Sri Aurobindo

Une si belle citation n'est pas de moi

[bernard1933]

Mais la formule est jolie, Dan ! Et c' est de l' humour !
Et ce que tu dis est vrai. Le Dieu des religions est un tissu de contradictions:
un Dieu bon qui soumet ses créatures aux tourments les plus affreux,
un Dieu tout-puissant qui se fait rouler dans la farine par le diable fourchu,
un Dieu qui choisit lui-même ceux à qui il accorde la grâce et qui rejette les autres à la déchetterie...
Ce sont d' ailleurs les arguments que j'ai utilisés il y a quelques jours avec les TJ qui sont venus me voir, une dame patronnesse et une charmante jeune fille que j' ai essayée ( la jeune fille...) d' ébranler...
Mais on peut concevoir un Dieu hors de toutes qualités ou compréhension humaine .

[Jipé]

Hello Bernard
as-tu réussi à la faire gicler (la jeune fille) de chez toi ?

Ps: au fait, j'ai lu qu'il n'y a plus de libellules dans ta région...nous avons plein ici (côte d'azur), vient donc les voir, on t'attend...

[dan 26]

[quote]

Mais la formule est jolie, Dan ! Et c' est de l' humour !
Et ce que tu dis est vrai. Le Dieu des religions est un tissu de contradictions:
un Dieu bon qui soumet ses créatures aux tourments les plus affreux,
un Dieu tout-puissant qui se fait rouler dans la farine par le diable fourchu,
un Dieu qui choisit lui-même ceux à qui il accorde la grâce et qui rejette les autres à la déchetterie...
Ce sont d' ailleurs les arguments que j'ai utilisés il y a quelques jours avec les TJ qui sont venus me voir, une dame patronnesse et une charmante jeune fille que j' ai essayée ( la jeune fille...) d' ébranler... Le contraire aussi n'est pas mal!!! C'est de l'humour là aussi !!

Mais on peut concevoir un Dieu hors de toutes qualités ou compréhension humaine .[/quote

Les TDJ, ne veulent plus venir chez moi , depuis que je les ai invité à venir passer un moment à la maison, ils etaient 2 la première fois, et 4 la seconde car ils avaient besoin de se faire aider par des théologiens .
A bout d'arguments, je leur ai possé 2 questions disons" délicates ", et leur ai promi une bouteille de champagne si ils pouvaient me répondre. Au bout de 15 jours n'ayant pas de leurs nouvelles , Je les ai appelés (je leur avait demandé leurs numeros de tel!!!) , ils n'ont pas voulu me répondre . Quelques jours apres ayant reçu des messages dans ma boite à lettre , avec le nom de l'intervenante , je suis allé chez elle , afin de "discuter" (elle avait demandé de se faire aider par d'autres personnes) devant mon culot elle m'a demandé pourquoi une telle attitude . J'ai expliqué que c'était pour leur montrer de coté désagréable que l'on pouvait ressentir face à leur attitude, proselythe , dans leurs demarche de porte à porte . Depuis je ne les vois plus , mais je les chasse quand ils viennent dans mon quartier , c'est à dire je leur demande de venir chez moi, quand je les vois passer devant la porte sans s'arreter. Les dernières dames , sont parties en courant comme un vol de pintades !!!
Autre expériences interressante, les evangélistes, m'ont exorcisé il y a deux ans , et oui au 21 meme siècle . J'appelle régulièrement le jeune pasteur, qui a pratiqué cette anerie , pour lui dire que celà n'a pas marché!!!
Dernier point , je viens de passer sur une la radio locale , pendant une heure 30, pour parler de l'athéisme .
Amicalement
Que du bonheur, comme tu peux le voir. !!!
Amicalement