Re: Pour Dan: notre cerveau est-il programmé pour croire?

par Tibouc Mer 2 Déc 2009 - 21:33

Bulle, si j'affirme que la lune n'existe pas. Est-ce à moi de le prouver ou à ceux qui pensent qu'elle existe ?

Comme tu dis, il y a une différence entre affirmer l'inexistence de Dieu et ne pas croire en lui. Et dans le premier cas, si on ne prouve pas ce qu'on affirme, on ne peut pas se dire rationnel.

par dan 26 Mer 2 Déc 2009 - 21:49

Tibouc a écrit:Bulle, si j'affirme que la lune n'existe pas. Est-ce à moi de le prouver ou à ceux qui pensent qu'elle existe ?

Comme tu dis, il y a une différence entre affirmer l'inexistence de Dieu et ne pas croire en lui. Et dans le premier cas, si on ne prouve pas ce qu'on affirme, on ne peut pas se dire rationnel.

Je rappele qu'il est facile de prouver que le Dieu tel qu'il est decrit dans les livres ne peut exister, et qu'il n'est qu'une invention de l'imaginaire humain. Un exemple parmis tant d'autre le Dieu unique au travers de l'archéologie, de la paléonthologie, de l'histoire, de l'histoire de l'humanité, de l'histoire de l'art, n'apparait que tres tardivement par rapport à l'idée que l'on s'en fait.
Amicalement

par Tibouc Mer 2 Déc 2009 - 21:59

dan 26 a écrit:
Tibouc a écrit:Bulle, si j'affirme que la lune n'existe pas. Est-ce à moi de le prouver ou à ceux qui pensent qu'elle existe ?

Comme tu dis, il y a une différence entre affirmer l'inexistence de Dieu et ne pas croire en lui. Et dans le premier cas, si on ne prouve pas ce qu'on affirme, on ne peut pas se dire rationnel.
Je rappele qu'il est facile de prouver que le Dieu tel qu'il est decrit dans les livres ne peut exister, et qu'il n'est qu'une invention de l'imaginaire humain. Un exemple parmis tant d'autre le Dieu unique au travers de l'archéologie, de la paléonthologie, de l'histoire, de l'histoire de l'humanité, de l'histoire de l'art, n'apparait que tres tardivement par rapport à l'idée que l'on s'en fait.
Amicalement

Même si le Dieu de la Bible n'existe pas, il est possible que ce concept ne parte pas de rien.

par dan 26 Mer 2 Déc 2009 - 22:16

Tibouc a écrit:
dan 26 a écrit:
Tibouc a écrit:Bulle, si j'affirme que la lune n'existe pas. Est-ce à moi de le prouver ou à ceux qui pensent qu'elle existe ?

Comme tu dis, il y a une différence entre affirmer l'inexistence de Dieu et ne pas croire en lui. Et dans le premier cas, si on ne prouve pas ce qu'on affirme, on ne peut pas se dire rationnel.
Je rappele qu'il est facile de prouver que le Dieu tel qu'il est decrit dans les livres ne peut exister, et qu'il n'est qu'une invention de l'imaginaire humain. Un exemple parmis tant d'autre le Dieu unique au travers de l'archéologie, de la paléonthologie, de l'histoire, de l'histoire de l'humanité, de l'histoire de l'art, n'apparait que tres tardivement par rapport à l'idée que l'on s'en fait.
Amicalement

Même si le Dieu de la Bible n'existe pas, il est possible que ce concept ne parte pas de rien.

Developpe !!Pour moi il part de l'imaginaire de l'homme . Tu as peut etre une autre approche.
Amicalement.

par dan 26 Mer 2 Déc 2009 - 22:24

[quote]

Tibouc a écrit:Bulle, si j'affirme que la lune n'existe pas. Est-ce à moi de le prouver ou à ceux qui pensent qu'elle existe ?

Je pense que c'est a toi, dans la mesure où ceux qui disent qu'elle exsiste peuvent le prouver facilement ne serait ce par l'observation.

Comme tu dis, il y a une différence entre affirmer l'inexistence de Dieu et ne pas croire en lui. Et dans le premier cas, si on ne prouve pas ce qu'on affirme, on ne peut pas se dire rationnel

Je suis d'accord avec toi, mais quand on le prouve , celà change tout!!
essaye d'en donner ta definition, et tu veras que par l'obervation, il sera toujours impossible de faire coincider ta definition, avec ce que nous voyons sur terre.

Amicalement

par _Spin Jeu 3 Déc 2009 - 6:10

Bonjour,

dan 26 a écrit: Je pense que c'est a toi, dans la mesure où ceux qui disent qu'elle exsiste peuvent le prouver facilement ne serait ce par l'observation. [/color][/b]

Heu, sans me mêler autrement de votre débat, depuis que je m'intéresse à des sujets, disons, controversés, j'ai pris l'habitude, à chaque fois qu'on me demande une preuve, de répondre : "Ce serait quoi, une preuve ?".

Parce que si une observation est une preuve, alors un certain Frossart a pondu un bouquin proclamant : "Dieu existe, je l'ai rencontré".

Et même en science, la notion de preuve n'est pas toujours si évidente quand on approfondit.

à+

par dan 26 Jeu 3 Déc 2009 - 7:48

Spin a écrit:Bonjour,

dan 26 a écrit: Je pense que c'est a toi, dans la mesure où ceux qui disent qu'elle exsiste peuvent le prouver facilement ne serait ce par l'observation. [/color][/b]
Heu, sans me mêler autrement de votre débat, depuis que je m'intéresse à des sujets, disons, controversés, j'ai pris l'habitude, à chaque fois qu'on me demande une preuve, de répondre : "Ce serait quoi, une preuve ?".

Parce que si une observation est une preuve, alors un certain Frossart a pondu un bouquin proclamant : "Dieu existe, je l'ai rencontré".

Et même en science, la notion de preuve n'est pas toujours si évidente quand on approfondit.

à+

Une preuve peut etre le recoupement de plusieurs constats , qui permettent d'établir une vérité. Au sujet de la lune par exemple il y a l'observation, les travaux des astronomes, le fait que nous y sommes allés , son effet sur la nature et la marrée , et plein d'autres encore .
Un peu comme la recherche d'une preuve dans une enquette policière.
Amicalement

par bernard1933 Jeu 3 Déc 2009 - 11:25

Tiens, on est allé sur la lune, Dan ? Paraît... Curieux qu' on n' y ait pas trouvé d' eau à l' époque... La preuve de l' existence de Dieu me semble plus probante ! Clin d' oeil !

par _Spin Jeu 3 Déc 2009 - 11:38

dan 26 a écrit:
Une preuve peut etre le recoupement de plusieurs constats , qui permettent d'établir une vérité. Au sujet de la lune par exemple il y a l'observation, les travaux des astronomes, le fait que nous y sommes allés , son effet sur la nature et la marrée , et plein d'autres encore .
Un peu comme la recherche d'une preuve dans une enquette policière.
Amicalement

Ce serait quoi pour toi, par exemple, une preuve ou des preuves de Dieu ?

à+

par dan 26 Jeu 3 Déc 2009 - 12:22

]quote="bernard1933"]Tiens, on est allé sur la lune, Dan ? Paraît... Curieux qu' on n' y ait pas trouvé d' eau à l' époque... La preuve de l' existence de Dieu me semble plus probante ! Clin d' oeil !

[/quote]
Ha tiens tiens!!! Je pense qu'il y a eu déjà un sujet sur ces fameuses preuves, pour ou contre .
Amicalement

par dan 26 Jeu 3 Déc 2009 - 13:31

[quote]

bernard1933 a écrit:Tiens, on est allé sur la lune, Dan ? Paraît... Curieux qu' on n' y ait pas trouvé d' eau à l' époque...

Les moyens n'étaient pas les memes, il me semble que l'eau a été trouvée suite à un impact , donc quelques metres en dessous du sol lunaire.

La preuve de l' existence de Dieu me semble plus probante ! Clin d' oeil

Seul problème a toutes les preuves avancées dans ce domaine, il est fort facile d'avancer une contre preuve, qui detruit par elle meme la preuve .
Amicalement .

par dan 26 Jeu 3 Déc 2009 - 13:36

[quote]

Spin a écrit:Bonjour,

dan 26 a écrit: Je pense que c'est a toi, dans la mesure où ceux qui disent qu'elle exsiste peuvent le prouver facilement ne serait ce par l'observation. [/color][/b]
Heu, sans me mêler autrement de votre débat, depuis que je m'intéresse à des sujets, disons, controversés, j'ai pris l'habitude, à chaque fois qu'on me demande une preuve, de répondre : "Ce serait quoi, une preuve ?".

Parce que si une observation est une preuve, alors un certain Frossart a pondu un bouquin proclamant : "Dieu existe, je l'ai rencontré".

Il me semble l'avoir lu, il ne parlait que d'un ressenti personnel.
Amicalement

par Tibouc Jeu 3 Déc 2009 - 19:01

Même si le Dieu de la Bible n'existe pas, il est possible que ce concept ne parte pas de rien.

[/quote]
Developpe !!Pour moi il part de l'imaginaire de l'homme . Tu as peut etre une autre approche.
Amicalement. [/quote]

Moi je crois que Dieu est bel et bien et fait réel. Et depuis toujours les hommes le ressentent. Ensuite ce ressentit est transformé par l'imaginaire, et c'est comme ça qu'on fabriquent les différents concepts et dogmes religieux.

par dan 26 Sam 5 Déc 2009 - 12:26

leela a écrit:C'est lui qui l'a écrit, en toutes lettres, Bernard.
Dan a écrit:Je crois l'avoir déjà exprimé, je me suis debarrassé de cette angoisse par une certaine philosophie, qui me convient parfaitement . N'est ce pas le principal .
Tout est basé là dessus: son "option" philosophique sert à soigner ses angoisses par une certitude, même si elle est non établie scientifiquement. C'est son droit bien sûr, mais qu'il arrête de l'appliquer à tout le monde.

Ce n'était pas le sujet de ce fil. Les angoisses selon Dan, on peut les lire dans 150 topics différents, ici j'avais abordé ici un point bien précis.

Fabuleuse Leelà, c'est pour celà que je t'aime bien, tu me dis depuis le debut que tu n'a jamais eu cette angoise, et de ce fait je ne dois pas généraliser, je me permet de copier collér, un message de toi, hier à 18h55, sur le fameux thème Face à la mort....
honnêtement, je n'ai peur ni de l'un ni de l'autre. Je préférerais ne pas souffrir physiquement, mais je suis prête pour cela aussi (dans certaines limites !). La seule chose pour laquelle je ne suis pas prête est de voir mon esprit partir en lambeaux, ça, c'est insoutenable, incurable...

Tu es divine , et fabuleuse.
Amicalement

par dan 26 Sam 5 Déc 2009 - 14:06

Tibouc a écrit:
Même si le Dieu de la Bible n'existe pas, il est possible que ce concept ne parte pas de rien.
Developpe !!Pour moi il part de l'imaginaire de l'homme . Tu as peut etre une autre approche.
Amicalement.

Moi je crois que Dieu est bel et bien et fait réel. Et depuis toujours les hommes le ressentent. [/quote]
C'est donc un ressenti, ne correspond il pas aux question que les homme se posaient et qui étaient sans réponses précises. ?

Ensuite ce ressentit est transformé par l'imaginaire, et c'est comme ça qu'on fabriquent les différents concepts et dogmes religieux.

Disons que ce besoin de réponse à fait imaginer à l'homme que ..? C'est différent!!C'est donc l'homme qui aurait crée Dieu.
Amicalement
amicalement

par **Bulle** Sam 5 Déc 2009 - 16:07

Tibouc a écrit:
Moi je crois que Dieu est bel et bien et fait réel.

Toi tu crois que : donc cela n'a rien à voir avec un raisonnement.

Et depuis toujours les hommes le ressentent. Ensuite ce ressentit est transformé par l'imaginaire, et c'est comme ça qu'on fabriquent les différents concepts et dogmes religieux.

Les hommes ressentent "le besoin de croire" en une entité bienveillante. C'est rassurant, donne l'occasion de mettre une "valeur ajoutée" à la vie etc etc...
Quant aux "différents concepts et dogmes religieux", c'est une manière de prendre le pouvoir et de taxer la valeur ajoutée lol!

par Tibouc Sam 5 Déc 2009 - 16:57

Toi tu crois que : donc cela n'a rien à voir avec un raisonnement.

Ben non. Ca s'appelle la Foi.

par Tibouc Sam 5 Déc 2009 - 17:00

dan 26 a écrit:
Tibouc a écrit:
Même si le Dieu de la Bible n'existe pas, il est possible que ce concept ne parte pas de rien.
Developpe !!Pour moi il part de l'imaginaire de l'homme . Tu as peut etre une autre approche.
Amicalement.

Moi je crois que Dieu est bel et bien et fait réel. Et depuis toujours les hommes le ressentent.

C'est donc un ressenti, ne correspond il pas aux question que les homme se posaient et qui étaient sans réponses précises. ?

Ensuite ce ressentit est transformé par l'imaginaire, et c'est comme ça qu'on fabriquent les différents concepts et dogmes religieux.

Disons que ce besoin de réponse à fait imaginer à l'homme que ..? C'est différent!!C'est donc l'homme qui aurait crée Dieu.
Amicalement
amicalement[/quote]

Je ne suis pas d'accord avec toi Dan. Car pour toi (si j'ai bien compris) le ressenti est créé par les questions existentielles que les hommes se posent. Pour moi ce serait plutot l'inverse.

par dan 26 Sam 5 Déc 2009 - 17:45

Tibouc a écrit:
dan 26 a écrit:
Tibouc a écrit:
Même si le Dieu de la Bible n'existe pas, il est possible que ce concept ne parte pas de rien.
Developpe !!Pour moi il part de l'imaginaire de l'homme . Tu as peut etre une autre approche.
Amicalement.

Moi je crois que Dieu est bel et bien et fait réel. Et depuis toujours les hommes le ressentent.
C'est donc un ressenti, ne correspond il pas aux question que les homme se posaient et qui étaient sans réponses précises. ?

Ensuite ce ressentit est transformé par l'imaginaire, et c'est comme ça qu'on fabriquent les différents concepts et dogmes religieux.
Disons que ce besoin de réponse à fait imaginer à l'homme que ..? C'est différent!!C'est donc l'homme qui aurait crée Dieu.
Amicalement
amicalement

Je ne suis pas d'accord avec toi Dan. Car pour toi (si j'ai bien compris) le ressenti est créé par les questions existentielles que les hommes se posent. Pour moi ce serait plutot l'inverse.

[/quote]

Le tout est de le prouver , quelle preuve as tu ? Je te donnerai les miennes.
Actuellement ceux sont les questions existentielles qui ont fait imaginer cette réponse. Au debut de l'humanité, c'est à dire quand l'homme était moins "intelligent!!!" , c'était surtout les faits naturels innexpliqués à l'époque, orages, pluies, tonnerres , etc qui declanchaient cette réponse imaginaire. Je suis intimement convaincu que tout vient de la conception de notre cerveau . Une preuve? les animaux croient ils ? Enterrent ils leurs morts ?
Amicalement

par Tibouc Sam 5 Déc 2009 - 17:53

Les animaux croient-ils on n'en sait rien !

La croyance vient peut-etre de la façon dont notre cerveau est conçu mais cela ne veut pas dire que la croyance n'est pas fondé.

Et pour ce que j'ai dit dans mon post précédant, non j'ai pas de preuves. Ca s'appelle la Foi. (bis)

par **Bulle** Sam 5 Déc 2009 - 18:08

Mais bien entendu que la croyance est fondée Tibouc !
Elle est fondée par le besoin qu'à l'homme de répondre à des questions : à quoi sert ma vie, d'où viens-je (c'est laid hein... hihi) et où vais-je, à quoi sert la vie etc...(liste non exhaustive).
Ceci dit dieu est une réponse absurde puisqu'il est compris lui aussi, après tout, dans ces questions : et lui, qui l'a créé ?
A mon sens, la seule vraie question est : pourquoi il y a-t-il quelque chose plutôt que rien... mais bon...

par dan 26 Sam 5 Déc 2009 - 18:22

Tibouc a écrit:Les animaux croient-ils on n'en sait rien !

La croyance vient peut-etre de la façon dont notre cerveau est conçu mais cela ne veut pas dire que la croyance n'est pas fondé.

Et pour ce que j'ai dit dans mon post précédant, non j'ai pas de preuves. Ca s'appelle la Foi. (bis)

Alors je vais te donner une des miennes .
le fait que la religion monothéiste, n'est apparu sur terre que tardivement montre fort bien, que c'est l'homme qui a mesure de son évolution avec la nature a imaginé ce Dieux. Les premiers hommes au regard des découvertes archéologiques, n'ont jamis cru à un Dieu unique, mais aux forces de la nature, aux totems, aux cranes (par rapport certainement aux reves!!) . Donc c'est bien eux qui ont imaginé que ... par rapport à des événemetns qu'ils ne connaissaient pas .
Seul problème comme je le dis et l'archéologie le démontre , cette notion de Dieu unique est tres tres tardive.
Amicalement

par dan 26 Sam 5 Déc 2009 - 18:34

[quote]

Tibouc a écrit:Les animaux croient-ils on n'en sait rien !

S'ils croyaient ils enterreraient leurs morts!!!

La croyance vient peut-etre de la façon dont notre cerveau est conçu

J'en suis intimement convaincu, le fameux point de Dieu!!! Une prédisposition à croire ou non.

mais cela ne veut pas dire que la croyance n'est pas fondé.

Peux tu developper!!! ne veut pas dire que la croyacne n'est pas fondée celà veut dire que l'histoire e auquel le croyant croit est réelle . Pour celà il faut des preuves.
A moins que tu dises que c'est le besoin de croire qui est fondé , et là je suis d'accord avec toi. Fondée pourquoi, on en revient toujours au meme thème.

Et pour ce que j'ai dit dans mon post précédant, non j'ai pas de preuves. Ca s'appelle la Foi.

La foi consiste donc à croire ce que la raison ne comprend pas .
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réflechir .
L'éternité c'est long, surtout la fin!!!

je te rassure ce n'est pas de moi.
Amicalement l

par Tibouc Sam 5 Déc 2009 - 18:39

le fait que la religion monothéiste, n'est apparu sur terre que tardivement montre fort bien, que c'est l'homme qui a mesure de son évolution avec la nature a imaginé ce Dieux.

Les premiers hommes n'avaient pas la même conception du divin que nous. C'est tout ce qu'on peut affirmer.
Ca ne démontre en rien que Dieu n'existe pas. (j'ai l'impression de me répéter)

par Tibouc Sam 5 Déc 2009 - 18:41

Tibouc a écrit:
Les animaux croient-ils on n'en sait rien !
S'ils croyaient ils enterreraient leurs morts!!!

Non. Ton raisonnement ça s'appelle de l'antropomorphisme il me semble.
Les animaux peuvent très bien avoir une forme de foi et ne pas avoir la même manière de l'exprimer que les hommes.