Re: La science est une religion !

par Cochonfucius Sam 14 Nov 2009 - 16:10

Galilée (Galileo Galilei) a dit:

La nature est un livre. Ce livre n'est pas écrit en arabe, mais en formules mathématiques.

par Opaline Sam 14 Nov 2009 - 16:51

La science concerne tout le monde et pourtant
elle n'est pas accessible à tout le monde !

La religion est accessible à tout le monde !
Tout le monde peut comprendre .

par Tibouc Sam 14 Nov 2009 - 17:39

je pense que c'est vrai de pas mal de scientifiques, mais pas de la démarche scientifique .
Il y a de mauvais plombiers, mais ce n'est pas la condamnation de la plomberie .

On peut dire la même chose de la religon.

par Geveil Sam 14 Nov 2009 - 18:03

Opaline a écrit:La science concerne tout le monde et pourtant
elle n'est pas accessible à tout le monde !

La religion est accessible à tout le monde !
Tout le monde peut comprendre .

Oui, mais chacun peut comprendre ce qu'il veut, ce n'est pas possible en science.

par Tibouc Sam 14 Nov 2009 - 18:19

Gereve a écrit:
Opaline a écrit:La science concerne tout le monde et pourtant
elle n'est pas accessible à tout le monde !

La religion est accessible à tout le monde !
Tout le monde peut comprendre .
Oui, mais chacun peut comprendre ce qu'il veut, ce n'est pas possible en science.

T'en es sur Gérève ? Les théories scientifiques n'ont-elles pas plusieurs niveaux de compréhension ?

Note à moi-même : faudra que j'essaye de développer cela.

par Opaline Sam 14 Nov 2009 - 20:12

Gereve a écrit:
Opaline a écrit:La science concerne tout le monde et pourtant elle n'est pas accessible à tout le monde !
La religion est accessible à tout le monde ! Tout le monde peut comprendre .
Oui, mais chacun peut comprendre ce qu'il veut,

C'est vrai aussi et surtout elle peut être utilisée à des fins malhonnêtes. Beaucoup ne s'en sont pas privés.
Faut-il pour autant rejeter la religion ?

ce n'est pas possible en science.

Hélas si ! et ces découvertes peuvent être utilisées à des fins malhonnêtes.

Il faut rester vigilent aussi bien avec la religion qu'avec la science !

.

par Geveil Sam 14 Nov 2009 - 20:37

Nème redite: il faut distinguer entre la démarche scientifique, qui par nécessité, ne peut être qu'honnête, car toute tricherie finit par être découverte et dénoncée et ne fait pas avancer la science et les applications que l'on fait des découvertes scientifiques.

par _Spin Sam 14 Nov 2009 - 20:48

Gereve a écrit:Nème redite: il faut distinguer entre la démarche scientifique, qui par nécessité, ne peut être qu'honnête, car toute tricherie finit par être découverte et dénoncée et ne fait pas avancer la science et les applications que l'on fait des découvertes scientifiques.

Pas si simple ! Galilée et Mendel ont notoirement trafiqué leurs propres résultats d'expérience ! Et c'était la bonne idée parce qu'ils ne maîtrisaient pas tous les paramètres mais suivaient quand même une intuition juste.

à+

par JO Dim 15 Nov 2009 - 8:50

les savants commencent toujours par "croire", de façon intuitive . Ensuite, ils démontrent , et, si la démonstration contredit leur intuition, ils s'obstinent jusqu'à trouver , ou bien renoncent et modifient leur théorie . On devrait faire pareil en religion .

par _Spin Dim 15 Nov 2009 - 10:00

JO a écrit:les savants commencent toujours par "croire", de façon intuitive . Ensuite, ils démontrent , et, si la démonstration contredit leur intuition, ils s'obstinent jusqu'à trouver , ou bien renoncent et modifient leur théorie . On devrait faire pareil en religion .

Attention à ne pas généraliser. On trouve absolument de tout dans l'historique des grandes découvertes scientifiques. Y compris des "révélations" par des rêves et visions (Poincaré, Kékulé).

à+

par Cochonfucius Dim 15 Nov 2009 - 10:02

Et par des plantes magiques (en Amazonie).

par _Spin Dim 15 Nov 2009 - 10:07

Cochonfucius a écrit:Et par des plantes magiques (en Amazonie).

Tu peux en dire plus ?

à+

par Cochonfucius Dim 15 Nov 2009 - 10:19

Certains affirment que l'ayahuasca

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ayahuasca

montre aux gens la forme de l'ADN ou des vérités diverses sur l'Univers. C'est le thème des "expansions de conscience" induites par de légères intoxications.

Je ne sais pas s'il existe des découvertes "officielles" qui soient imputables à cette plante "magique".

par _Spin Dim 15 Nov 2009 - 10:41

Cochonfucius a écrit:Je ne sais pas s'il existe des découvertes "officielles" qui soient imputables à cette plante "magique".

De toute façon ça ne sera jamais dit "officiellement". Quand il a trouvé et donc soutenu la structure du benzène, Kékulé s'est bien gardé de dire qu'il en avait rêvé. Il ne l'a révélé que bien plus tard, à la retraite, ou dans des confidences discrètes. Ce qui fait que c'est contesté...

Trouver c'est une chose, soutenir devant ses pairs, une autre.

à+

par Invité Dim 15 Nov 2009 - 12:31

"rêver", dans ce cas là, n'est sans doute que la suite de nombreuses réflexions, lectures, informations stockées dans l'inconscient. Pendant la nuit, tout cela s'ordonne et c'est alors que ce genre d'intuition se révèle.

Il y a notamment cette phase de l'endormissement, où l'on est en "ondes alpha", soit l'état de relaxation totale, et souvent dans cet état, les données bloquées de notre mémoire nous reviennent: ne vous est-il jamais arrivé d'avoir, dans un éclair, à ce moment là enfin trouvé où vous aviez déposé vos clefs ?

Pendant le sommeil, nous passons par plusieurs phases à différents niveaux de consciences. L'inhibition dûe à l'intellect et à la raison est débranchée, ce qui permet d'avoir accès à la vision globale, et donc aux "intuitions".

Je ne crois pas aux "révélations".

par _Spin Dim 15 Nov 2009 - 12:49

leela a écrit:"rêver", dans ce cas là, n'est sans doute que la suite de nombreuses réflexions, lectures, informations stockées dans l'inconscient. Pendant la nuit, tout cela s'ordonne et c'est alors que ce genre d'intuition se révèle.

Je n'ai quand même pas parlé de révélation surnaturelle ! En l'occurrence Kékulé phosphorait sur le benzène (C6H6) depuis pas mal de temps. De même Poincaré et les équations téta-fuschiennes (qu'on ne me demande pas ce que c'est... wistle

). C'était pour dire qu'il n'y a pas de règle absolue pour faire une découverte fondamentale... passer sous un pommier, ça ne marche pas à tous les coups.

à+

par Tibouc Dim 15 Nov 2009 - 13:08

Quelle différence fais-tu entre intuition et révélation leela ?

par Invité Dim 15 Nov 2009 - 13:13

intuition, nom féminin
Sens 1 Connaissance directe et immédiate qui ne nécessite pas le recours au raisonnement.

révélation, nom féminin
Sens 1 Fait de divulguer quelque chose.

(Source: L'internaute)

Dans la révélation, il y a "quelqu'un" qui révèle: Dieu ou un ange, par exemple.

L'intuition active le cerveau droit, qui est notre cerveau "intuitif". J'ai expliqué plus haut +/- comment elle fonctionne.

par Tibouc Dim 15 Nov 2009 - 13:19

Dans la révélation, il y a "quelqu'un" qui révèle: Dieu ou un ange, par exemple.

L'intuition active le cerveau droit, qui est notre cerveau "intuitif". J'ai expliqué plus haut +/- comment elle fonctionne.

D'accord. Mais les deux ne sont pas incompatible.

par Invité Dim 15 Nov 2009 - 13:28

Pour moi oui puisque je ne crois pas en un dieu "qui parle".

Par contre, les religions sont basées là-dessus. Donc (à mon avis) : incompatibilité majeure.

par Cochonfucius Dim 15 Nov 2009 - 13:54

Je suis d'accord.

Quand Albert Einstein a dit à ses petits potes physiciens de renoncer à faire comme Isaac Newton: à séparer l'espace du temps, il ne leur a pas dit "c'est parce que Dieu m'a dit de vous le dire", il n'aurait pas été crédible, s'il avait pris cet argument.

par bernard1933 Dim 15 Nov 2009 - 14:09

Leela, intuition, révélation, noms féminins comme tu le soulignes : Dieu est un farceur ! Ils vous gâtent, mesdames ! Comme il a gâté Allah ! N'a-t-il pas malicieusement mis toutes les ressources énergétiques , gaz et pétrole, chez son concurrent direct ? Le coquin...
Tu as sans doute raison de penser que l' intuition est le fruit d'un lent mûrissement de la recherche scientifique qui se poursuit dans le cerveau pendant le sommeil .
Il y a des imposteurs chez les scientifiques, mais le chercheur honnête reconnaîtra ses erreurs si les expériences ultérieures démontrent qu 'il s' est trompé . Dans la religion, on pose des postulats , on émet des dogmes , et pas question de les mettre en doute . Voyez pour l' Eucharistie !

par Tibouc Dim 15 Nov 2009 - 14:28

Quand Albert Einstein a dit à ses petits potes physiciens de renoncer à faire comme Isaac Newton: à séparer l'espace du temps, il ne leur a pas dit "c'est parce que Dieu m'a dit de vous le dire", il n'aurait pas été crédible, s'il avait pris cet argument.

Il ne l'a pas dit. Mais celà ne signifie pas que ce n'est pas Dieu qui lui a dit.

par Cochonfucius Lun 16 Nov 2009 - 11:53

Dans un rêve?

par Tibouc Lun 16 Nov 2009 - 15:44

Dans une rêve ou une intuition de génie !