Re: qu'est-ce qu'être catholique aujourd'hui?

[SEPTOUR]

A terme ttes les religions vont disparaitre parce que non seulement elles se contredisant les unes les autres mais aussi parcequ'elles divisent et génerent guerres et violences entre les humains.
Nous sommes a l'heure du village global et de la science exacte sur notre planéte et pas une religion ne peut demontrer ses affirmations et de ce fait les gens desertent les églises.

[Invité]

Si je peux me permettre, en initiant ce sujet, je voulais comprendre le point de vue de différents catholiques.
Et je m'aperçois avec tristesse, que beaucoup pensent qu'il n'y a qu'une vision possible du catholicisme... et ce n'est pas la même pour tous.
Alors, je me sens encore plus mal à l'aise. Qui dois-je croire? Celui qui crie le plus fort? Celui dont les idées sont le moins éloignées des miennes? Chacun dit des choses qui m'amènent à réfléchir, mais il y a tellement de déchirement sensible, que (pardon pour la comparaison) j'ai l'impression de me trouver devant le parti socialiste et toutes les "tendances" qui se veulent être la seule juste!

Sans compter que près de moi, on me dit encore autre chose!
Tout le monde s'en moque, bien sûr, mais je suis vraiment déroutée. Malgré moi, je sais qu'au fond de mon coeur, je suis restée proche du Christ, et de la religion qu'il a initiée, et pourtant, en vous écoutant tous, je me dit que je ferais peut-être mieux de "renier" définitivement cette religion qui m'a mis "hors la loi" contre mon gré, et dont les membres sont incapables de se mettre d'accord, ni sur le fond, ni sur la forme.

[Invité]

A terme ttes les religions vont disparaitre parce que non seulement elles se contredisant les unes les autres mais aussi parcequ'elles divisent et génerent guerres et violences entre les humains.
Nous sommes a l'heure du village global et de la science exacte sur notre planéte et pas une religion ne peut demontrer ses affirmations et de ce fait les gens desertent les églises.

Tu as peut-être raison, mais je ne peux en être tout à fait convaincue.
Je ne peux m'empêcher de penser que toute voie est bonne. Et que finalement, ça n'a pas beaucoup d'importance que les catholiques se chamaillent pour être celui qui détient la vraie Vérité, ce qui compte, c'est la Foi qu'on a au fond de son coeur.

[Tom de Rome]

Je cite SEPTOUR :

A terme toutes les religions vont disparaître.

Ah si les gens laissaient la science gouverner leur vie, ça se saurait.
Selon des gars comme Comte-Sponville ou Onfray (c'est-à-dire d'un point de vue athée, qu'il soit peace and love ou va-t-en guerre lol), les religions survivront car leur cause principale, la peur de la mort, survivra.

[SEPTOUR]

myrrha
Ecoute ton coeur. On ne demolit pas une maison parce que qq briques sont décélées ou tombées par terre.

[Tom de Rome]

Je cite Myrrha:

Je me dit que je ferais peut-être mieux de "renier" définitivement cette religion qui m'a mis "hors la loi" contre mon gré, et dont les membres sont incapables de se mettre d'accord, ni sur le fond, ni sur la forme.

Ce serait dommage ... Les chrétiens sont quand même reliés par le Christ, une grande partie de leurs croyances sont communes, et selon moi c'est là-dessus qu'il faudrait s'appuyer pour revenir dans la foi ... L'existence et la nature de Dieu, la vie, la mort et le message de Jésus ...
Après, selon ce qu'on pense de telle ou telle chose (la place de Marie, le sens de la communion, le rôle des prêtres/pasteurs, ...) on peut rejoindre ou le catholicisme, ou une église protestante. Tous de la famille chrétienne.
Oui, des différences il y en a, mais le nombre de personnes concernées est très grand (plus que de socialistes français, selon mes sources ! lol).
Pour faire le point (visiblement le catholicisme est ta référence), le Credo est bien : tu peux le relire et pointer ce sur quoi tu es d'accord, ce qui te pose problème et ce avec quoi tu es en désaccord.
J'en viens à un livre que je te conseille : "Comprendre les religions", de Jean-Marc de Foville (Hachette pratique). Il aborde le judaïsme, l'Islam, le Bouddhisme, le christianisme, en développant catholicisme, protestantisme et orthodoxie. Très factuel, précis, aussi neutre que possible, une sorte de "guide de voyage" en terre religieuse.

[YOD]

Beh oui, mais justement, vu que la question est "qu'est-ce qu'être catholique aujourd'hui ?"

Bizarre pour de la part de quelqu'un qui mets sur son profile métaphysique "catholique"

Quand on ne sait pas ce que veut dire "catholique" n'est-ce pas le moment de ne plus l'être ?

les portes sont ouvertes comme le dit notre petit cochon

la religion que nous connaissons finira par disparaître

oui mais la nature a horreur du vide, et je ne suis pas sûr que nous gagnerions au change

et puis, la nostalgie c'est terrible

[Geveil]

les religions survivront car leur cause principale, la peur de la mort, survivra.

Et bé non, la peur de la mort disparaîtra lorsque l'amour règnera.

[JO]

l'amour n'empêche pas ceux qu'on aime de mourir.
La peur de la mort est peur de l'inconnu . Mais, curieusement, les animaux semblent aussi la pressentir avec angoisse .Un reportage sur les abattoirs vous rendrait végétarien n'importe quel amateur de bifteck: ça sue l'angoisse . Mais c'est l'angoisse du passage , de la fin de la vie . La mort, ça n'existe pas , en fait .

[Tom de Rome]

Je cite Gereve:

La peur de la mort disparaîtra lorsque l'amour règnera.

Tu peux le penser, mais qu'est-ce qui apporte(ra) l'amour ? Ce sentiment n'est-il pas une des nombreuses illusions que l'homme s'est forgées pour masquer la terrible vérité, selon laquelle il n'y a pas de transcendance, mais des ondes qui ondules et des particules qui s'entrechoquent ?
A toutes fins utiles, je précise que ce point de vue n'est pas le mien, je citais ce que j'avais cru comprendre d'Onfray et Comte-Sponville.
Je ne pense pas qu'un croyant puisse dire qu'il en est là parce qu'il cherche désespérément à oublier qu'il n'y a rien à croire.
Comme un athée ne soutiendra pas qu'il refuse la religion parce que celle-ci le dépasse.

Je cite JO :

La peur de la mort est peur de l'inconnu

Je pense que c'est plus fort que ça. On pourrait développer le sujet, mais peut-être pas ici.
Athée, croyant ou pas, dans des conditions habituelles, on y tient, à sa petite vie, à la conscience qu'on expérimente derrière ses globes oculaires !
Et on n'a pas trop envie que ça se termine.
Peur de la mort, peur de l'anéantissement (même si cet anéantissement est certain pour ... certains).

[_La plume]

C'est bien la foi qui compte, peu importe le support tant qu'il est capable de faire émerger cette foi. Mais si une religion ne remplit plus son rôle, elle est comme un arbre stérile qui se déssèche. Mais de nouvelles pousses peuvent naitre de sa putréfaction.

Un christianisme "spirituel" éclairé, débarassé de ses dogmes étriqués, ses superstitions, et de son formalisme culturel, a vocation universel, est possible. Il y a peu de chance que l'institution catholique sclérosée soit capable de d'accomplir cette révolution.

[Geveil]

Tu fais un état des lieux.
Mais ce n'est pas parce que les murs sont fissurés, qu'on ne peut pas les colmater.

[bernard1933]

Tom, tu as raison de dire que la peur de la mort est la source des religions,l' angoisse originelle, dirait Dan. Sache cependant qu 'on peut s' en libérer et qu' un des moyens de s' en libérer est justement de rejeter la religion . La religion te fait craindre un jugement final et des conséquences plus qu' effrayantes, tempérés bien sûr par un bonheur infini si tu as été bien sage et bien soumis... Si tu te débarrasses de cette menace qui peut gâcher ta vie entière, la mort ne devient plus
qu' un sommeil , un peu long, je te l' accorde, mais comme tu ne pourras plus avoir de regrets, qu' importe . Je ne connais pas ton âge, mais sache que lorsqu'on s' approche de la porte de sortie, pour moi du moins, on a presqu' envie de dire " Ouf! Je suis fatigué, enfin le repos "!

[Geveil]

la mort ne devient plus
qu' un sommeil !

Je t'ai déjà dit cent fois que la mort n'est pas un sommeil, mais un anéantissement.
Le sommeil est le sommeil de quelqu'un, or il n'y aura plus personne dans ta dépouille.

[Invité]

Gereve, Bernard nous dit lui-même qu'il a beaucoup souffert avant de trouver sa << réponse >> aux menaces que représente pour lui l'après-vie. A savoir que la mort n'est qu'un sommeil. C'est vrai que ton argument est logique, Gereve, mais crois-tu qu'il puisse avoir le moindre impact sur Bernard, qui ne tient pas à sa solution pour des raisons de logique... mais uniquement pour se tranquilliser ?

[Gerard]

A terme toutes les religions vont disparaître.

Tu prends tes désirs pour la réalité SEPTOUR...

L'expérience le montre : plus la religion est rejetée, plus elle revient avec force. Regarde l'URSS : 70 ans sans religion. Et une fois le communisme disparu, toutes les églises ouvrent à nouveau... En fait la religion n'avait jamais disparu d'URSS...

De même, tu observeras le surcroit de création de sectes.
Il y a un besoin religieux, c'est clair et net. Et même des religions trés "dures et exigentes" (intégrisme), car le ramollissement des grandes religions qui deviennent juste des "habitudes philosophico-socio-culturelles" ne suffisent plus à satisfaire le besoin d'absolu de beaucoup.

Comme le dit JO, il y a toujours "La peur de la mort et de l'inconnu". Et une "vague hypothèse" ne suffit pas toujours à calmer les esprits. Il faut des CERTITUDES, donc des directives autoritaires et intransigeantes de la part d'hommes qui semblent avoir des certitudes (une FOI, quoi..)

Les religions finissent toujours pas disparaitre, mais LA RELIGION n'a jamais décliné, c'est un besoin fondamental de l'humain...

...

[Tom de Rome]

Je cite bernard1933 :

Tom, tu as raison de dire que la peur de la mort est la source des religions.

Non je n'ai pas raison, ce n'est pas mon opinion !
Mon opinion : pour ma religion, la source est la vérité (c'est tout bête, hein ? mais bon, faut être logique avec soi-même), pour les autres religions, c'est la recherche de la vérité.
Et comme les femmes* ne sont pas simples, on peut trouver mille autres motivations, la peur de la mort, l'amour de la vie, la soif du pouvoir, la haine du pouvoir, l'intérêt, le désintéressement, le défi intellectuel, la pauvreté intellectuelle, la liberté de penser, le conformisme, l'orgueil, l'humilité, ... Mille !
* J'ai dit femmes comme j'aurais pu dire hommes, je déteste le sexisme lol.

[_La plume]

Gerêve

Je t'ai déjà dit cent fois que la mort n'est pas un sommeil, mais un anéantissement.
Le sommeil est le sommeil de quelqu'un, or il n'y aura plus personne dans ta dépouille.

Tu n'en sais rien, tu ne vois que le corps physique. Dans le sommeil profond, tu perds conscience de ton corps et de qui tu es. Sous anésthésie tu ne ressens rien de ce que subit ton corps, c'est le néant. Et pourtant quand tu te réveilles, tu retrouves le souvenir et tout ce qui fait ton identité. Comment l'expliquer ? C'est bien la preuve qu'il y a autre chose que le corps physique qui véhicule ta conscience.

Alors par analogie, pour moi aussi la mort est un sommeil, sans rêve pour certains, avec rêves pour d'autres, mais pas un anéantissement.

Mais on sort du sujet.

[Gerard]

Sous anésthésie tu ne ressens rien de ce que subit ton corps, c'est le néant.

C'est faux : tu continues à avoir de la perception, mais ton cerveau n'est plus conscient pour en garder le souvenir.

Quand tu es dans le coma (ou sous anesthésie), ton tympan vibre toujours à cause des sons, les anticorps iront toujours soigner une coupure, etc... Ton corps perçoit tout.

Seul un mort ne perçoit vraiment rien. Donc désolé, tu ne peux pas comparer l'expérience de l'inconscience et de la mort.

...

[_La plume]

tu continues à avoir de la perception, mais ton cerveau n'est plus conscient pour en garder le souvenir.

Mais si tu ne te souviens plus de rien de ce qui s'est passé durant ce laps de temps, ça revient au même ?

[SEPTOUR]

GERARD
Les religions disparaitront quand les hommes se rendront compte qu'elles sont dangereuses pour la paix et qu'elles separent au lieu d'unir.
Nous arrivons a un point ou pour survivre sur notre planéte malade il nous faudra serrer les coudes.
Ce n'est pas un oeucuménisme de sourds qui nous aidera, mais un abandon pur et simple de ce qui ne fonctionne pas....les religions.

[SEPTOUR]

La mort nous la vivons chaque soir, on appelle ca le sommeil. Lorsque tu es sur le point de t'endormir tu ne ressens plus ton corps, tout ce que tu es est rassemblé dans le cerveau, tu es concentré dans cet espace, puis tu sombres dans le sommeil, ta conscience sort de cette confination, en fait ton ame se sépare momentanément du corps qui reste sous la garde de l'ésprit, ce gouverneur génial du corps. L'ame, principe de vie s'éloigne mais sans rompre le lien qui la relie au corps.
La difference entre la mort et le sommeil est dans le lien qui demeure dans le sommeil et qui est rompu dans la mort. Dans le cas du dormeur, il sait qu'il reviendra au corps, alors que dans la mort celui qui passe sait qu'il ne reviendra pas. L'esprit meurt dans le second cas.

[Geveil]

Gerêve

Je t'ai déjà dit cent fois que la mort n'est pas un sommeil, mais un anéantissement.
Le sommeil est le sommeil de quelqu'un, or il n'y aura plus personne dans ta dépouille.

Tu n'en sais rien, tu ne vois que le corps physique.

Toi non plus, et ta démo a été contrée par Gérard

[_La plume]

Donc on discute dans le vide quand on parle de la mort.

[Gerard]

tu continues à avoir de la perception, mais ton cerveau n'est plus conscient pour en garder le souvenir.

Mais si tu ne te souviens plus de rien de ce qui s'est passé durant ce laps de temps, ça revient au même ?

Pas tout à fait, ça veut juste dire que ton CONSCIENT n'a rien perçu.

Mais ton esprit ne contient pas que du CONSCIENT, il y a aussi de l'inconscient, du subconscient et peut-être d'autres choses qu'on n'a pas encore identifiées.

Et toutes ces choses en dehors du conscient ne seront plus là quand tu seras mort. Donc la mort ne sera pas EXACTEMENT pareil que le coma... Il y aura surement une différence.

C'est ce que m'avait expliqué un croyant, pour expliquer pourquoi on ne peut pas voir et entendre Dieu de notre vivant :

>>> Parce que à AUCUN MOMENT de notre vie nous ne sommes libérés de nos perceptions physiques (même en se plaçant dans le fameux container pour les expériences cherchant à supprimer les perceptions). Donc cela parasite notre capacité à contempler Dieu. Et il n'y a qu'à la mort que notre esprit (s'il survit) sera totalement libéré du parasitage des perceptions.. et dès lors, on verra DIEU (s'il existe).

...