Re: L'Islam ... MAHOMET ''mohamed" ... pédophile ????

par ruban de moebius Sam 12 Mai 2012, 23:02

Stirica a écrit:Votre intolérance vous rend bêtement méchant à l'égard d'Alterego RdM

Venant de vous c'est un compliment. lol!

par alterego Dim 13 Mai 2012, 02:21

À quoi sert il de parlez avec une personne comme vous? Vous pourrez être mon père mais vous ne lui arrivez pas à la cheville en terme d'ouverture d'esprit, ne vous fatiguez pas à reprendre mes messages, les personnes envers lesquelles je peux manquer de respect, je préfère les ignorer.

par _mister am Dim 13 Mai 2012, 07:23

athéesouhaits a écrit:
qu'on me sert soi disant que le coran est violent, et surtout des themes faux et hypocrites que la plupart tente d'aborder. Tout est mensonge sur mensonge et vous le savez bien.
il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut voir .
juste un petit exemple que tu connais parfaitement mais qu'évidemment tu trouves tres...magnifique!
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Une utilisation vicieuse des sourates

Parmis les arguments qu'ils avancent, nous retrouvons des passages empruntés au Coran ou des hadiths, toujours sorties de leurs contextes, l’un des versets les plus cités en dehors de son contextes est dans la sourate At-Tawbah:

"Là ou vous trouvez un mécréant tuez le" mais si vous allez lire ce verset dans le Coran, le contexte ne peut lui être imputable :

« 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux. » [Le Coran, Sourate At-Tawbah, 9:5-7]

Les islamphobes citent les verset du Coran en dehors de leur contexte, de même avec les Hadiths (paroles du prophète). Lorsqu’on lit les versets précédents, on se rend compte qu’il y avait un traité de paix entre les musulmans et les païens de la Mecque et que ce traité de paix a été unilatéralement rompu par les païens de la Mecque. Par l’intermédiaire de la révélation du verset 5 Dieu donne un ultimatum aux païens "mettre fin aux hostilités dans les quatre mois qui suivent sinon c’est la déclaration de la guerre. Et sur le champ de bataille Dieu dit aux musulmans : "n’ayez pas peur, battez-vous et où que vous trouvez les ennemis tuez-les".

Un leader pour motiver ses troupes dirait la même chose, ne va pas dire là où vous trouvez vos ennemis soyez bons. Donc le contexte du verset est à replacer sur un dans un champ de bataille. Et dans ce contexte Dieu dit aux musulmans de ne pas avoir peur de tuer leurs ennemis plutôt que de se laisser faire tuer.

Imaginez-vous maintenant si les Etats-Unis par exemple contre la regrettable guerre contre le Vietnam et si le commandant dit sur le champ de bataille pour motiver ces troupes "tuez chaque vietnamien que vous croiserez", et si on ressort cette phrase de son contexte en la citant aujourd'hui elle n'aurait ni le même sens, ni la même valeur. Il faut faire attention au contexte ! Si on citait cette phrase hors du contexte de guerre on comprendrait qu'on demande de tuer tous les vietnamiens parce qu'ils sont vietnamiens.

Beaucoup de détracteurs de l’Islam cite ce verset du Coran en dehors de son contexte, ils citent le verset 5 de la sourate et ils sautent juste après au verset 7 en laissant tombé le verset 6, parce que c'est le verset 6 qui répond à la critique en disant: « Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. » [Le Coran, Sourate At-Tawbah, 9:6]

Si l’ennemi te demande l’asile, ne le laisse pas seulement partir ! Accompagne le jusqu’à son lieu de sécurité afin qu’il puisse entendre la parole de Dieu. En d'autre terme être clément envers l'ennemi et si l’ennemi veut partir alors qu’il parte.

A ce propos le Coran dit : si l’ennemi veut la paix ne le laissez pas seulement partir, escortez-le vers un endroit où il sera en sécurité. Et touts les versets du Coran qui parlent de guerre sont suivi de versets précisant que la paix reste la meilleurs solutions. Car l’Islam est une religion de paix.

De plus, nous pouvons également trouver dans la bible et les anciens testaments des passages crues, évoquant les meurtres, la lapidation, l'homophobie et l'anti-sémitisme, mais ceci ne veut évidemment pas dire que les chrétiens soient tous des êtres violents, et nous ne pouvons dire que la bible prône la violence, ce serait bien là un mensonge.

par _mister am Dim 13 Mai 2012, 07:28

ruban de moebius a écrit:
Stirica a écrit:Votre intolérance vous rend bêtement méchant à l'égard d'Alterego RdM

Venant de vous c'est un compliment.

..toujours aussi irresponsable

par _athéesouhaits Dim 13 Mai 2012, 08:43

mister am a écrit:
athéesouhaits a écrit:
qu'on me sert soi disant que le coran est violent, et surtout des themes faux et hypocrites que la plupart tente d'aborder. Tout est mensonge sur mensonge et vous le savez bien.
il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut voir .
juste un petit exemple que tu connais parfaitement mais qu'évidemment tu trouves tres...magnifique!
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Une utilisation vicieuse des sourates

Parmis les arguments qu'ils avancent, nous retrouvons des passages empruntés au Coran ou des hadiths, toujours sorties de leurs contextes, l’un des versets les plus cités en dehors de son contextes est dans la sourate At-Tawbah:

"Là ou vous trouvez un mécréant tuez le" mais si vous allez lire ce verset dans le Coran, le contexte ne peut lui être imputable :

« 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux. » [Le Coran, Sourate At-Tawbah, 9-7]

Les islamphobes citent les verset du Coran en dehors de leur contexte, de même avec les Hadiths (paroles du prophète). Lorsqu’on lit les versets précédents, on se rend compte qu’il y avait un traité de paix entre les musulmans et les païens de la Mecque et que ce traité de paix a été unilatéralement rompu par les païens de la Mecque. Par l’intermédiaire de la révélation du verset 5 Dieu donne un ultimatum aux païens "mettre fin aux hostilités dans les quatre mois qui suivent sinon c’est la déclaration de la guerre. Et sur le champ de bataille Dieu dit aux musulmans : "n’ayez pas peur, battez-vous et où que vous trouvez les ennemis tuez-les".

Un leader pour motiver ses troupes dirait la même chose, ne va pas dire là où vous trouvez vos ennemis soyez bons. Donc le contexte du verset est à replacer sur un dans un champ de bataille. Et dans ce contexte Dieu dit aux musulmans de ne pas avoir peur de tuer leurs ennemis plutôt que de se laisser faire tuer.

Imaginez-vous maintenant si les Etats-Unis par exemple contre la regrettable guerre contre le Vietnam et si le commandant dit sur le champ de bataille pour motiver ces troupes "tuez chaque vietnamien que vous croiserez", et si on ressort cette phrase de son contexte en la citant aujourd'hui elle n'aurait ni le même sens, ni la même valeur. Il faut faire attention au contexte ! Si on citait cette phrase hors du contexte de guerre on comprendrait qu'on demande de tuer tous les vietnamiens parce qu'ils sont vietnamiens.

Beaucoup de détracteurs de l’Islam cite ce verset du Coran en dehors de son contexte, ils citent le verset 5 de la sourate et ils sautent juste après au verset 7 en laissant tombé le verset 6, parce que c'est le verset 6 qui répond à la critique en disant: « Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. » [Le Coran, Sourate At-Tawbah, 9]

Si l’ennemi te demande l’asile, ne le laisse pas seulement partir ! Accompagne le jusqu’à son lieu de sécurité afin qu’il puisse entendre la parole de Dieu. En d'autre terme être clément envers l'ennemi et si l’ennemi veut partir alors qu’il parte.

A ce propos le Coran dit : si l’ennemi veut la paix ne le laissez pas seulement partir, escortez-le vers un endroit où il sera en sécurité. Et touts les versets du Coran qui parlent de guerre sont suivi de versets précisant que la paix reste la meilleurs solutions. Car l’Islam est une religion de paix.

De plus, nous pouvons également trouver dans la bible et les anciens testaments des passages crues, évoquant les meurtres, la lapidation, l'homophobie et l'anti-sémitisme, mais ceci ne veut évidemment pas dire que les chrétiens soient tous des êtres violents, et nous ne pouvons dire que la bible prône la violence, ce serait bien là un mensonge.

tu pourrais évoquer le contexte si tu disais par ailleurs que le coran n'est pas intemporel!!!
mais ce n'est pas le cas donc ce qui etait valable a l'époque de mahomet reste valable aujourd'hui
a moins que tu me dises clairement que le coran n'est ,ni intemporel ni universel..
vas y je t'écoute!!!

par _mister am Dim 13 Mai 2012, 20:24

Je me rend compte vraiment que je perds mon temps avec toi, aprés ça tu oses me parler de l'intemporel ou du temporel du coran.

muet

par Libre Penseur Dim 13 Mai 2012, 20:29

"Là ou vous trouvez un mécréant tuez le" mais si vous allez lire ce verset dans le Coran, le contexte ne peut lui être imputable :

« 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux. » [Le Coran, Sourate At-Tawbah, 9:5-7]

Ouais mais faire ca dans quel but ? D'amadouer l'ennemi et le convertir.
De plus on nous précise pas ce qu'il se passe dans le cas ou l'ennemi ne se repentit pas.
J'ajoute a ca:

Spoiler:

L'article est remis en question sur ce passage.Preuve encore une fois que nous autres qui critiqueront l'Islam regardons LES ARGUMENTS ET LES CONTRE-ARGUMENTS.Pas vous !
Donc dire que l'auteur de ce site est un menteur,ca me fait rire surtout qu'il explique pourquoi il en est arrivé la...
Sorti du contexte ou pas,la phrase n'est pas contestable.Quand on lit Confucius ou Lao Tseu,jamais,JAMAIS on parle de meurtres ou quoi que ce soit.Ca a pourtant influencé des milliards de gens bien discret...

Votre souci a vous c'est que vous faites votre enseignement historique par rapport a ce livre.Vous y croyez aveuglement.La mecque était en paix avant l'arrivé de l'Islam.

Si l’ennemi te demande l’asile, ne le laisse pas seulement partir ! Accompagne le jusqu’à son lieu de sécurité afin qu’il puisse entendre la parole de Dieu. En d'autre terme être clément envers l'ennemi et si l’ennemi veut partir alors qu’il parte.

Ou est que ca dit ca ?! Etre clément envers l'ennemi DANS LE BUT DE LE CONVERTIR ! Point barre,ca va pas plus loin.En aucun cas on parle de le laisser partir librement.
Tous comme les esclaves qu'il y'avait en Afrique du nord,fallait qu'ils deviennent musulmans pour etre "libre" au grand regret de leurs "maitres".Et après ca parle de tolérance ? Le souci est la,c'est que vous-memes musulmans déformez les propos a VOTRE avantage et accusez les autres de le faire ? Qui manque le plus d’honnête entre nous ?

De plus a partir du moment ou j'ai fais mes recherches sur les moyens de propagandes des musulmans,je suis encore plus convaincu de votre manque d’honnête.J'ai contacté directement des gens du milieu concernant des soi-disant révélations.Tous les moyens sont bons pour enrôler,ca te choque pas ?
Si c'était vraiment un appel a la paix,pourquoi tous les "êtres biens" ne se serait déja pas converti ? Y'a des penseurs qui n'ont jamais appeler a la haine et qui méritent 100000000000000000 de fois plus de respect n'importe quel gourou.

par ruban de moebius Dim 13 Mai 2012, 22:55

mister am a écrit:
ruban de moebius a écrit:
Stirica a écrit:Votre intolérance vous rend bêtement méchant à l'égard d'Alterego RdM

Venant de vous c'est un compliment.
..toujours aussi irresponsable

C'est toi qui dis ça toi qui est menteur comme un arracheur de dents , qui passes ton temps à faire le perroquet, faire du prosélytisme et qui essayes de faire passer ta doctrine pour ce qu'elle n'est pas .
Sais tu au moins ce que cela veut dire irresponsable,désolé mon gars faire l'apologie sur le net d'une doctrine obscurantiste et violente ça c'est de l'irresponsabilité.

par ruban de moebius Dim 13 Mai 2012, 23:14

alterego a écrit:À quoi sert il de parlez avec une personne comme vous? Vous pourrez être mon père mais vous ne lui arrivez pas à la cheville en terme d'ouverture d'esprit, ne vous fatiguez pas à reprendre mes messages, les personnes envers lesquelles je peux manquer de respect, je préfère les ignorer.

Pour l'ouverture d'esprit de votre papa qui serait supérieure a la mienne ,que aurait t'il dit si vous aviez eu l'intention d'épouser un non musulman non convertible? sourire

Madame ne vous inquiétez pas ne me parlez pas de respect vous en manquez envers les lecteurs de ce forum en partant du principe que vous défendez une image idéaliste de votre doctrine chose qui est entièrement fausse.

par _athéesouhaits Lun 14 Mai 2012, 01:07

mister am a écrit:Je me rend compte vraiment que je perds mon temps avec toi, aprés ça tu oses me parler de l'intemporel ou du temporel du coran.

hi hi hi!! supercontent

je t'ai coincé mister am
tu ne sais plus quoi dire .
tu glisses comme un pet sur une toile cirée...

par _mister am Lun 14 Mai 2012, 05:23

Tu es certainement incapable de me coincer. Mets le bien dans ta petite téte, et tu ne le pourras jamais; je suis un musulman qui est assis sur des bases solides qui te déranges, en augmentant une maladie telle la haine et l'hypocrisie qui sont fragrantes et ne font plus de doutes à personne, ou est la bonne foi dans tout ça? méme en ayant conscience d'une vérité telle l'islam, ton ego est là, toujours là pour faire obstable.

Reveille toi mon frére, tu ne connais rien malgrés tout ce que tu as acquis ayant fait l'école avoir des diplomes etc.. puisque tu ne te connais pas, tu es incapable de définir ta personne qui est un non etre, tu n'est que poussière comme moi je le suis, et puisque tu es incapable de connaitre, il vaut parfois la fermer un tout petit peut car
ici ce sont des gens civilisés, instruits qui discutent; et enléve toi déja l'idée de m'avoir coincer si tu veux, on crée toi et moi un topic dans discussion approfondie on y discute ce que tu veux, je vais voir si tu as quelque chose de plus grand que ta langue de vipére. Razz

par _athéesouhaits Lun 14 Mai 2012, 09:30

a moins que tu me dises clairement que le coran n'est ,ni intemporel ni universel..

arrete tes blablabla et réponds a ça ..
si tu évoques le contexte pour une partie du coran (celle qui te dérange)
le contexte est valable pour tout le coran...logique puisque le contexte du 7ème siècle a énormément évolué!
Pourquoi recontextualiser ce qui te dérange et ne pas recontextualiser ce qui t'arrange ...le port du voile par exemple ou la consommation de porc?

par _Florent51 Lun 14 Mai 2012, 17:31

Les musulmans utilisent l'argument du passage tiré "hors du contexte" pour diminuer le caractère violent du coran , mais ça ne change rien au fait que même remis dans leur contexte ces passages sont extrêmement violents et que le "Dieu" du coran passe son temps à ordonner des actions que l'on ne retrouve nulle part, ni dans le contexte ni hors du contexte, dans d'autres religions comme le bouddhisme par exemple.

Le coran est un livre violent qui correspond à la mentalité de la personne (probablement Mahomet) ou des personnes qui l'ont écrit, le Moyen-âge était une époque extrêmement violente. Continuer à utiliser ce livre du Moyen-âge comme une référence morale absolue aujourd'hui est donc évidemment une absurdité. Des gens comme Mister Am préfèrent trouver toutes les excuses plutôt que de le remettre en question, voilà pourquoi en s'inspirant de lui, ce sont eux aussi des hommes du passé, des hommes du Moyen-âge égarés à l'époque des ordinateurs... Ils sont plus à plaindre qu'autre chose, et plutôt que de nous énerver contre eux nous devons si cela est possible leur montrer le bon chemin pour qu'ils parviennent à évoluer et à sortir un peu de leur mentalité médiévale.

par Trouvère Lun 14 Mai 2012, 20:38

Mahomet était un ambitieux assoiffé de sang pour parvenir à ses fins.. Il a raconté des conneries à ses contemporains pour se faire mousser.
Il n'est pas le seul, c'est sûr.. D'autres l'ont précédé ou l'ont suivi..
J'ai relu une énième fois le Coran ces derniers mois.. Mettre ce livre dans les mains de futurs adeptes est presque une atteinte à la sécurité publique. C'est une incitation au crime.

par Libre Penseur Mar 15 Mai 2012, 18:45

Un pakistanais vivant en Espagne a dénoncé le Coran pour sa violence.Il a demandé qu'on interdise de publier ce livre.Sa demande va etre accepté et ensuite ils lui donneront leur réponse.
Ca ne passera pas je pense,la laïcité y fera barrage.

par cana Mar 15 Mai 2012, 21:51

Trouvère a écrit:Mahomet était un ambitieux assoiffé de sang pour parvenir à ses fins.. Il a raconté des conneries à ses contemporains pour se faire mousser.

Ah ... Humour quand tu nous tiens... rire

par manuramolo Mar 15 Mai 2012, 22:58

Mister Am a écrit:Tu es certainement incapable de me coincer. Mets le bien dans ta petite téte, et tu ne le pourras jamais; je suis un musulman qui est assis sur des bases solides

De solides fondations certes...La maison islam tient bien sur ses bases. La façade est peinte aux versets de la mecque. Mais une fois franchie la porte qu'en est-il des tapisseries médinoises, des peintures rouges du Jihad, des tapis de la femme foulée au pied, du fauteuil ou trône l'intolérance, de la table servie du prosélytisme, des volets obturant l'ouverture sur le monde moderne, des tentures de l'esprit servile, des cloisons de la soumission ?