ou va t'on?

par _athéesouhaits Sam 19 Sep 2009, 09:37

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Islamisation : un pèlerinage militaire français à la Mecque ?

Posté par Novopress dans France, Politique, Société le 18 septembre 2009 | [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]18/09/09 – 19h30
PARIS (NOVOPress)
– L’Islam prend peu à peu tant d’importance au sein des effectifs de
l’armée française que l’aumônerie militaire musulmane souhaite
désormais organiser le pèlerinage de La Mecque
Ainsi, Abdelkader Arbi, aumônier militaire en chef pour le culte
musulman, serait actuellement en Arabie saoudite pour mettre en place
l’organisation du pèlerinage de La Mecque (hadj) des militaires
français de confession musulmane.
Outre les évidents problèmes de sécurité liés à la présence de
soldats français en uniforme à la Mecque alors que les troupes
nationales sont engagées en Afghanistan contre des combattants
islamistes, la symbolique de cette démarche vise à finir «
d’institutionnaliser » l’Islam de France.
Le nombre des musulmans au sein des armées est inconnu, la loi
interdit en effet le recensement des personnels en fonction de leur
religion.
D’après la presse anglo-saxonne (The Globe and Mail)
qui donne des renseignements récents supplémentaires que les médias
français ne fournissent pas, les militaires et policiers qui se
rendront à la Mecque grâce à l’armée devront débourser 3 000 euros,
soit moins que ce qu’ils auraient à payer en voyageant avec la plupart
des agences de tourisme privées. Le Ministère de la Défense français
fournira un avion pour les amener en Arabie Saoudite et organisera leur
séjour, tandis que le ministère de la défense saoudien fournira des
guides.
Le Globe and Mail s’étonne que ce soit un gouvernement
aussi sourcilleux sur les questions de laïcité que le gouvernement
français qui puisse organiser cela. Mais il rappelle que la France a la
plus importante population musulmane en Europe, estimée à entre cinq et
sept millions de personnes, soit entre 7 à 10% de la population
française.
Et n’oublions pas que ce nombre croit sans cesse par l’immigration
clandestine contre laquelle presque rien n’est fait et l’immigration
« choisie» de Nicolas Sarkozy, l’armée s’adapte !

la laîcité va en prendre un sacré coup si cela se réalise..

par YOD Sam 19 Sep 2009, 10:33

athéesouhaits a écrit:
D’après la presse anglo-saxonne ([/i][i]The Globe and Mail)
qui donne des renseignements récents supplémentaires que les médias
français ne fournissent pas

Sérieusement, les anglais n'ont a donner des leçon a la France, leur pays est complètement gangrené par l'islamisme, ce qui n'est pas encore le cas de la France

Le seul problème avec le hadj, c'est que les imams saoudiens ne ratent pas cette occasion pour dispenser des prêches incendiaire envers l'occident et les kouffars en général et ça, ça la fout mal pour un militaire français qui se dit prêt a mourir pour la france et ses valeurs

par Ozan Sam 19 Sep 2009, 11:09

Salâm

18/09/2009
L'aumônerie militaire musulmane souhaite organiser le pélérinage de La Mecque

Selon nos informations, Abdelkader Arbi, aumônier militaire en chef pour le culte musulman, est actuellement en Arabie saoudite, pour discuter, avec les autorités du pays, de l'organisation du pélérinage de La Mecque (hadj) des militaires français de confession musulmane. Il s'agit d'organiser ce pélérinage d'une manière "pérenne, transparente et digne", selon une source militaire., en évitant que les jeunes militaires ne soient obligés de passer par des agences spécialisées, dont les méthodes sont parfois contestées. Si les discussions, complexes, aboutissent, un premier pélérinage pourrait être organisé à la mi-novembre, sinon l'an prochain. Les conditions matérielles exactes restent à définir.

En 2008, le ministère saoudien de la Défense avait proposé à son homologue français d'inviter une vingtaine de militaires français musulmans souhaitant se rendre au pélérinage. Ils l'ont fait en civil, dans le cadre de leurs permissions.

Créé en 2005, l'aumonerie militaire musulmane est venue s'ajouter à celle des catholiques, des juifs et des protestants. Elle est dirigée par "monsieur l'aumonier en chef" (c'est son appellation officielle) Abdelkader Arbi. Le nombre des musulmans au sein des armées est inconnu. La loi interdit en effet le recensement des personnels en fonction de leur religion.

La participation de militaires (en uniforme) à des pélérinages n'est pas une nouveauté, mais ne concernait pas jusqu'à présent l'Islam. Le pélérinage militaire international de Lourdes est ainsi organisé par le Diocèse (catholique) aux armées françaises.

source libé

par _athéesouhaits Sam 19 Sep 2009, 11:44

que les militaires musulmans fassent le hadj a titre personnel ou en groupe privé avec leur imam...rien a redire...mais qu'ils le fassent en uniforme ;dans un voyage organisé par l'armée ,sous la bannière "armée française"..je trouve cela inadmissible....
c'est en dehors des principes de la séparation de l'église et de l'état...
il va y avoir quelques ruées dans les brancards...encore de nombreux débats sur le bien fondé de cette idée aussi stupide que provocatrice...
l'islam encore a la une de l'actualité...
pffffffffffff

par Ozan Sam 19 Sep 2009, 11:48

Salâm Athésouhaits

""que les militaires musulmans fassent le hadj a titre personnel ou en groupe privé avec leur imam...rien a redire...mais qu'ils le fassent en uniforme ;dans un voyage organisé par l'armée ,sous la bannière "armée française"..je trouve cela inadmissible....""

je suis d'accord avec toi de ce fait interdisons le pélérinage militaire à Lourdes aussi , c'est sur que çà va encore faire un foin tout çà pfffttt

Ozan

par YOD Sam 19 Sep 2009, 12:27

Ozan a écrit:

je suis d'accord avec toi de ce fait interdisons le pélérinage militaire à Lourdes aussi , c'est sur que çà va encore faire un foin tout çà pfffttt

Ozan

Tu as raison sur ce coup ozam, un militaire en tenue ne doit pas aller a Lourdes (même si Lourdes est dans un département français), il doit quitter son uniforme

par Ozan Sam 19 Sep 2009, 12:38

Salâm Yod

pour moi , la Foi c'est trop personnel , çà ne doit pas étre ni dans le travail et encore moins dans l'armée , je crois que encore une fois ,, une bonne idée , en fait éviter que des croyants se fassent "pigeonner"" comme chaque année , çà c'est bien , mais organiser au sein de l'armée là non , pas d'accord ,,

par _bradou Sam 19 Sep 2009, 12:55

Bon, si j’ai bien compris la société s’est islamisée ou s’islamise à la vitesse grand V avec l’assentiment de tout le monde et la complicité des pouvoirs publics. Aussi bien en France que tout autour. Si c’est le cas, il faut se rendre à l’évidence, parce que stopper ou inverser une telle tendance me semble, dans ces conditions, illusoire.
Il faut peut-être maintenant changer de sujets, se poser les vrais problèmes, savoir comment faire avec, comment gérer la situation. Si tout cela est vrai, il vaut mieux être réaliste. Quand le monde change, il change et c’est tout…..Allah est fichtrement puissant, faut pas l’oublier, se révolter ne sert à rien.

par azdeladeche Sam 19 Sep 2009, 13:18

Le hadj le 5éme plier de l'islam ne se fait que si la personne le peut!!!! Se plier ne s'adresse qu'a une certaine catégorie de personne car il faut être riche et bien portant pour le faire, mais surtout riche. Une fois revenue de la-bas c'est un statut social supérieur qui vous attend car tout comme un médecin ou un avocat vous aurai droit a un titre " Hadj"

par YOD Sam 19 Sep 2009, 13:21

bradou a écrit:Bon, si j’ai bien compris la société s’est islamisée ou s’islamise à la vitesse grand V avec l’assentiment de tout le monde et la complicité des pouvoirs publics. Aussi bien en France que tout autour. Si c’est le cas, il faut se rendre à l’évidence, parce que stopper ou inverser une telle tendance me semble, dans ces conditions, illusoire.
Il faut peut-être maintenant changer de sujets, se poser les vrais problèmes, savoir comment faire avec, comment gérer la situation. Si tout cela est vrai, il vaut mieux être réaliste. Quand le monde change, il change et c’est tout…..Allah est fichtrement puissant, faut pas l’oublier, se révolter ne sert à rien.

encore du délire ! tu disais exactement l'inverse sur l'autre fil !

Il n y aucune islamistation de la France, il y a juste a la rigueur un risque d'ilamisation dans le sens islamiste du terme de la communauté musulmane de France, comme c'est le cas dans les pays musulmans eux même

Le risque réel en France c'est l'installation d'un communautarisme qui a long terme risque (non négligeable) bien d'aboutir a une confrontation du même genre qu'au KOSOVO ou au Liban et si ça arrive en occident, je ne vois pas l'ONU intervenir pour arrété ça, parceque ça sera a un telle echelle que personne ne pourra l'arrêter

par azdeladeche Sam 19 Sep 2009, 13:32

YOD a écrit:

Le risque réel en France c'est l'installation d'un communautarisme qui a long terme risque (non négligeable) bien d'aboutir a une confrontation du même genre qu'au KOSOVO ou au Liban et si ça arrive en occident, je ne vois pas l'ONU intervenir pour arrété ça, parceque ça sera a un telle echelle que personne ne pourra l'arrêter

Nooooonnnnn !!!!!! quand même pas à ce point la, je crois que c'est de la science fiction et que vous êtes en train de noircir le tableau :soldat:

par bernard1933 Sam 19 Sep 2009, 16:10

Athéesouhaits, je partage tout à fait ton indignation . La laïcité est foulée aux pieds. Hélas, on a l' impression que les Français ne s' en aperçoivent pas ! On revient en arrière à toute allure ! Que les militaires aillent en pèlerinage , je m 'en fiche, mais l' uniforme devrait être interdit, Lourdes inclus. Mais l' armée n' a jamais été un modèle de démocratie . Et que viennent faire les aumôniers militaires dans une institution qui ne prêche pas spécialement l' amour du prochain ?
Jésus, aumônier militaire, vous voyez le tableau ?

par YOD Sam 19 Sep 2009, 17:14

azdeladeche a écrit:
Nooooonnnnn !!!!!! quand même pas à ce point la, je crois que c'est de la science fiction et que vous êtes en train de noircir le tableau :soldat:

Je te rassure je n'y crois pas moi même (mais je n'écarte aucune hypothése puisque le pire a déjà été vu) et c'est pour cela que je suis des ceux qui ne céderais sur rien. La France est un pays laïc, une république ou c'est les Hommes qui s'occupent de la gestion de la Cité. Les religion ne doivent pas dépasser l'embrasure des temples.

par **Magnus** Sam 19 Sep 2009, 17:58

Yod a écrit:Les religion ne doivent pas dépasser l'embrasure des temples

.
Par Toutatis ! ce n'est pas demain la veille !
En Belgique, ils sont même présents au Sénat; et en France, certaines lois éthiques délicates n'ont jamais été votées à cause de l'influence du chef d'un Etat tout petit mais extrêmement puissant... .

par YOD Sam 19 Sep 2009, 18:25

Je ne connais pas la Belgique

A ne pas en douter que les dogmes religieux qui se promettent l'enfer mutuellement en permanence peuvent trouver un terrain d'entente temporaire pour s'aider mutuellement a occuper la sphère publique.

C'est bien pour cela qu'il faut rester vigilant et ne pas s'endormir sur ses lauriers en disant "nous avons refoulé la religion là ou elle doit resté cantonnée"

par _Spin Sam 19 Sep 2009, 18:34

azdeladeche a écrit:Le hadj le 5éme plier de l'islam ne se fait que si la personne le peut!!!!

De toute façon, mathématiquement, il n'y a pas de place pour tout le monde ! Il y a actuellement saturation avec deux millions de pèlerins par ans, et les musulmans, un milliard au bas mot, ne vivent pas cinq cents ans (et certains le font plusieurs fois dans leur vie)...

à+

par azdeladeche Sam 19 Sep 2009, 19:06

YOD a écrit:
Je te rassure je n'y crois pas moi même (mais je n'écarte aucune hypothése puisque le pire a déjà été vu) et c'est pour cela que je suis des ceux qui ne céderais sur rien. La France est un pays laïc, une république ou c'est les Hommes qui s'occupent de la gestion de la Cité. Les religion ne doivent pas dépasser l'embrasure des temples.

Oui biensure je comprend très bien votre point de vu, et je le partage entierement, la laicité durement aquise ne sera pas foulé par des groupuscules quel qu'il soit... Il est de notre devoir de faire face a eux partout et à tous moment et surtout en utilisant tous les moyens (pacifique biensure).

par bernard1933 Sam 19 Sep 2009, 22:44

Je me répète, mais il est fort dommage qu' en raison de ses divisions et del' absence d'un organisme de consultation global qui le chapeauterait ,
l' Islam est incapable de se réformer et de s' adapter au monde moderne .
Le pèlerinage à la Mecque pouvait se comprendre du temps de Mahomet;son monde était petit . Spin a raison, c'est devenu ridicule et dangereux .Il en est de même pour des rites d' un autre âge, interdiction du porc, ramadan en plein été et pour tous, habillement des femmes etc...

par _bradou Dim 20 Sep 2009, 11:57

YOD a écrit:
bradou a écrit:Bon, si j’ai bien compris la société s’est islamisée ou s’islamise à la vitesse grand V avec l’assentiment de tout le monde et la complicité des pouvoirs publics. Aussi bien en France que tout autour. Si c’est le cas, il faut se rendre à l’évidence, parce que stopper ou inverser une telle tendance me semble, dans ces conditions, illusoire.
Il faut peut-être maintenant changer de sujets, se poser les vrais problèmes, savoir comment faire avec, comment gérer la situation. Si tout cela est vrai, il vaut mieux être réaliste. Quand le monde change, il change et c’est tout…..Allah est fichtrement puissant, faut pas l’oublier, se révolter ne sert à rien.

encore du délire ! tu disais exactement l'inverse sur l'autre fil !

Où vois-tu du délire et où vois-tu que je me contredis.
J’ai écrit « bon, si j’ai bien compris », ce qui signifie « à vous entendre », c'est-à-dire que j’interprète et résume vos propos à vous. Tu ne sais pas lire ou quoi ?

Ceci dit voyons les choses calmement et arrêtez de mastiquer des versets, vous en devenez ridicules. D’ailleurs c’est en mastiquant les versets que les intégristes sont devenus intégristes.
Quand les musulmans, du moins la très grande majorité, se contentaient de lire le coran sans se mettre martel en tête, se contentant de faire les prières et le jeûne, il n’y avait ni intégriste, ni fondamentalistes. C’est à partir du moment où certains ont été tenté de jouer les érudits en commentant, analysant, disséquant les versets (comme vous le faites ici) que l’intégrisme a fait son apparition. Inévitable !
Oui, l’immense majorité des musulmans, ne faisait pratiquement pas attention au texte, même s’il s le comprenait.

Je vois aussi qu’à force de plonger la tête dans les versets, vous vous noyez et ne voyez pas la réalité. La réalité est sur le terrain, pas dans le coran.
C’est quoi la réalité ? 1 / Depuis quelques décennies la pratique religieuse dans les pays musulmans ne cesse de croitre, au point qu’il est difficile de trouver un non-pratiquant. 2/ depuis quelques décennies il y a un accroissement exponentiel du nombre de musulmans en occident, accroissement que n’explique pas seulement l’immigration et la natalité. Mais cela tu ne l’admettrais jamais quand même je t’égorgerais. 3/ la pratique religieuse dans les deux cas devient de plus en plus intégriste. Il n'est ni faux ni exagérer(sauf pour les aveugles que l'islam connait aujourd'hui un succès fou).

Voilà la tendance, le phénomène, et tu ne peux pas l’arrêter. Il s’arrêtera peut-être ou peut-être pas, mais il appartient à ce genre de phénomènes impossible à infléchir. Si t’es pas fichu d’agir sur l’inflation ou la délinquance, ce n’est pas ce mouvement que tu vas arrêter.

Dernière question. Faut-il en avoir peur ? là, n'est pas vraiment la question. Y a juste à qui cela plait et d’autres à qui cela ne plait pas.
Et ne va pas comprendre que je suis pour et que je m'en réjouis, moi c'est question de religion ça ne m'a jamais interssé

par azdeladeche Dim 20 Sep 2009, 15:30

bradou a écrit: Faut-il en avoir peur ? là, n'est pas vraiment la question. Y a juste à qui cela plait et d’autres à qui cela ne plait pas.
Et ne va pas comprendre que je suis pour et que je m'en réjouis, moi c'est question de religion ça ne m'a jamais interssé

Oui cela est vrai la question n'est pas la mais belle et bien es qu'il serai plaisant de vivre avec des extrémistes, la réponse est clair "non" et cela doit nous concerner tous

par Ozan Dim 20 Sep 2009, 17:06

azdeladeche a écrit:
bradou a écrit: Faut-il en avoir peur ? là, n'est pas vraiment la question. Y a juste à qui cela plait et d’autres à qui cela ne plait pas.
Et ne va pas comprendre que je suis pour et que je m'en réjouis, moi c'est question de religion ça ne m'a jamais interssé

Oui cela est vrai la question n'est pas la mais belle et bien es qu'il serai plaisant de vivre avec des extrémistes, la réponse est clair "non" et cela doit nous concerner tous

Salâm azdeladéche

Mouais , mais on peut trouver des extrémistes dans l'autre camp , des gens qui seront anti-Islâm ,, le truc pour moi avant tout c'est d'arriver à museler une bonne fois tous ces clampins , qui ne cessent de pérorer sur l'Islâm , en disant qu'ils ont tout compris , que ce soit d'un coté comme de l'autre , mes voisins musulmans ont tous mon age à quelques années prés , ils sont horrifiés de voir ces gugus qui se servent de la religion , de voir les tentatives d'embrigadements que subissent leurs enfants , et crois moi parfois çà va mal ,,
Ozan

par azdeladeche Dim 20 Sep 2009, 17:15

C'est vrai, une réalité quotidiennes que vivent les parents musulmans. Mais le mal qu'est l'extrémisme vient de l'attitude neutre est même je m'en foutiste des ces parents envers la montée de cette extrême, n'avons nous pas connu la même façons de faire avec le nazisme????? Nous sommes tous responsable un moment ou un autre de se qui nous arrivent!!!! Il est temps de réagir car des acquis sont en jeux et en danger...

par YOD Dim 20 Sep 2009, 22:06

Où vois-tu du délire et où vois-tu que je me contredis.
J’ai écrit « bon, si j’ai bien compris », ce qui signifie « à vous entendre », c'est-à-dire que j’interprète et résume vos propos à vous. Tu ne sais pas lire ou quoi ?

Ah oui ! c'est peut être aussi les autres qui ont dit je te cite : "Il faut peut-être maintenant changer de sujets, se poser les vrais problèmes, savoir comment faire avec, comment gérer la situation. Si tout cela est vrai, il vaut mieux être réaliste. Quand le monde change, il change et c’est tout…..Allah est fichtrement puissant, faut pas l’oublier, se révolter ne sert à rien"

alors comme ça tu nous entends dire ça nous ?

Tu vas me faire croire que tu peux attribuer cette pensée a moi par exemple ? lol !

Je te connais bradou, même si tu es dans ton douar perdu (dixit bradou). Tes introductions genre " bon, si j’ai bien compris" c'est juste pour nous distribuer ton délire

C’est à partir du moment où certains ont été tenté de jouer les érudits en commentant, analysant, disséquant les versets (comme vous le faites ici) que l’intégrisme a fait son apparition

Tu oubli seulement de dire que si nous mastiquons les versets comme tu dis c'est parce que les intégriste musulmans l'on fait bien avant nous. Je ne vois aucun interet qu'un non musulman mastique les versets du coran si les intégristes musulmans ne viennent pas lui casser les pied

C’est quoi la réalité ? 1 / Depuis quelques décennies la pratique religieuse dans les pays musulmans ne cesse de croitre, au point qu’il est difficile de trouver un non-pratiquant. 2/ depuis quelques décennies il y a un accroissement exponentiel du nombre de musulmans en occident, accroissement que n’explique pas seulement l’immigration et la natalité. Mais cela tu ne l’admettrais jamais quand même je t’égorgerais. 3/ la pratique religieuse dans les deux cas devient de plus en plus intégriste. Il n'est ni faux ni exagérer(sauf pour les aveugles que l'islam connait aujourd'hui un succès fou

Voilà la tendance, le phénomène, et tu ne peux pas l’arrêter. Il s’arrêtera peut-être ou peut-être pas, mais il appartient à ce genre de phénomènes impossible à infléchir. Si t’es pas fichu d’agir sur l’inflation ou la délinquance, ce n’est pas ce mouvement que tu vas arrêter.).

Tu vois que tu répètes ton délire ?

bradou tu ne pouras entrevoir l'évolution de la situation qu'a partir d'un certain pourcentage de musulmans en occident, pour le moment en france il ne sont que 10 %, pas tous pratiquants, même les apostats de l'islam sont dans ce poucentage, et même si je te tend mon cou pour m'egorger (tu peux espérer, lol !) tu ne l'admetras pas toi aussi, et c'est le plus fort % dans un pays en europe. A partir d'un certain pourcentage (le raz-le-bol en français commun) et si l'intégrisme musulman (comme tu le prévois toi même comme un grand) est dominant dans ce pourcentage,c'est là ou le scénario catastrophe dont je parlais pourra se réaliser et je n'aimerais pas vivre ce temps là, j'espère ne plus y être

Mon cher bradou, dans ton douar perdu il te faudra un telescope pour comprendre la situation, pas l'ADSL. Si l'intégrisme musulmans grossit, l'intégrisme qui et en face de lui grossit en suivant exactement la même courbe. Ne crois surtout pas qu'il n y a que les islamistes qui sont prés a mourir pour leur cause, tout le monde est prés a mourir pour sa cause, c'est une Loi de la nature que l'on appelle "le réflexe de survie" qui existe depuis que le monde est monde dans tout le règne du vivant

Donc un conseil bradou, ne brûles pas les étapes, ton âme risque fort bien d'attraper une déception mélancolique dans sa tombe

par Ozan Lun 21 Sep 2009, 09:18

azdeladeche a écrit:C'est vrai, une réalité quotidiennes que vivent les parents musulmans. Mais le mal qu'est l'extrémisme vient de l'attitude neutre est même je m'en foutiste des ces parents envers la montée de cette extrême, n'avons nous pas connu la même façons de faire avec le nazisme????? Nous sommes tous responsable un moment ou un autre de se qui nous arrivent!!!! Il est temps de réagir car des acquis sont en jeux et en danger...

Salâm azdeladéche
Neutre et je m'enfoutiste ??
alors là laisse moi te dire que justement ces parents que je connais trés bien c'est pas leur cas , on a débarqué il ya plus d'un an à la salle de priére et on a réglé le probléme vite fait , c'est pas des mecs sans papiers , venus de on ne sait où , portant barbe et djellaba qui nous monterons sur la tête et encore moins sur la tête de nos enfants , ma fille je l'ai dis dans un autre post , qui habite à Rabat , vient de sortir des griffes de parents totalement embrigadés , une gamine de 15 ans qui devait se marier(vendue plutot) à un vieux sagouin qui a déjà 2 épouses , ,

tu crois que nous ne luttons pas ?? détrompe toi ,

Ozan

par Geveil Lun 21 Sep 2009, 09:35

Ozan a écrit: à un vieux sagouin qui a déjà 2 épouses ,

Comme le prophète, alors ?

Et pourquoi un vieux qui a deux épouses serait-il sagouin ? Faire l'amour quand on est jeune, c'est propre, mais quand on est vieux, c'est dégueu ? Remarque, après tout peut-être, un vieux c'est édenté, ça pue la mort, ça a la voix chevrotante, la prostate qui gêne la miction, la peau frippée et pleine de taches, le blanc des yeux jaunes et les poils du cul blanc, tu as raison, un vieux, c'est un sagouin.

Spoiler:

ou va t'on?

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