la peur de l'islam...
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Re: la peur de l'islam...
Ozan a écrit:Salâm Yod
Les musulmans eux ne l'on pas fait parce qu'il n'osent pas toucher au dogme du Coran incréé.
Je ne te parle même pas du hadith, c'est encore pire !
j'approuve à 1000%
Ozan
plus de 50 % ça me suffit
A la bonheur !
Crois moi ozam je n'ai absolument rien contre l'islam en tant que spiritualité. Je considère que l'Islam est une religion comme les autres et que les musulmans sont tout a fait capable de trouver les textes (ils existent) qui permettent une vie en commun avec les autres, seulement les musulmans doivent apprendre a vivre leur religion en dehors de la sphère publique (les 5 pilier de l'islam n'ont pas besoin de la sphère publique), j'aurais exactement le même comportement avec les chrétiens qui essayent de revenir en arrière
C'est vrai qu'il m'arrive a citer des textes musulmans qui ne donnent pas envie de les lire, mais ces textes ce n'est pas moi qui les a inventé, c'est des musulmans qui l'attribue a Mahomet et je ne les cite uniquement quand des musulmans essayent de nous transmettre leur idolatrie envers un homme qui manifestement a vécu pleinement son temps qui n'est pas le notre et qui donc ne peut pas être un excellent model pour nous
Perso que Mahomet soit un prophéte ou pas ce n'est pas mon problème, moi en matère de spiritualité j'ai choisi mon guide et c'est le Christ et ceux qui chosissent d'autres prophéte ou d'autres personnalité tout en respectant le autres croyances sans débordement dans le prosélytisme ne me gènent pas au contraire je suis tout a fait disposé a partager mon expérience spirituel avec eux
YOD- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 25/11/2008
Re: la peur de l'islam...
Merci Yod pour votre honneteté; on comprend, effectivement, que l'education spirituel que vous pronez est un fait qui ne doit pas etre si difficile à appliquer du moment que tous le monde s-y mette et en evitant la façon de certains ici qui ont la vérité...
azdeladeche- Jeune Padawan
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Humeur : heureux
Date d'inscription : 14/09/2009
Re: la peur de l'islam...
Une telle réponse , C'est ce que l'on doit appeler le choc des cultures, je pense.Ozan a écrit:Salâm
hé ben Leela je viens de lire çà
""toujours pareil un problème de proportion , penses tu par exemple qu'en général la femme est plus respectée en Afrique , chez les musulmans, qu'en Allemagne chez les protestants, sérieusement ?""
Alors je vas répondre au président de cci de la roche posée de travers là ,
Ma famille paternelle est allemande et protestante et les femmes y sont respectées , ne t'en déplaise mossieur l'ancien patron qui sait tout ,
c'est vraiment aller chercher n'importe quoi comme bla bla pour raconter des conneries
amicalement
Là aussi !!!où sont les finalités !!! On ne comprend rien désolé.je me marre parce que votre peur de l'Islâm , vous conduit à des finalités totalement ridicules , et le pire vous vous jetez sur la seule personne qui ai l'expérience requise , je parle de quelqu'un que je connais trés bien , mon amie Leela
amicalement
ben ben ben , [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ozan
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: la peur de l'islam...
le point positif c'est que le monde a pris conscience du danger islamiste...on sait maintenant que l'islam est dangereux lorsqu'il ns'éloigne de la spiritualité pour s'occuper du politique.azdeladeche a écrit:Merci Yod pour votre honneteté; on comprend, effectivement, que l'education spirituel que vous pronez est un fait qui ne doit pas etre si difficile à appliquer du moment que tous le monde s-y mette et en evitant la façon de certains ici qui ont la vérité...
il reste maintenant a nos representants d'arreter de faire de l'angelisme et de prendre les mesures pour que la laïcité soit préservée.
l'islamisme ne passera pas !!!...espérons le!
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
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Re: la peur de l'islam...
J'ai bien peur que nos p........de droits de l'homme , soient un obstacle pour s'elever contre cette invasion . Car à force de pratique la tolérance on en devient ridicule ....athéesouhaits a écrit:le point positif c'est que le monde a pris conscience du danger islamiste...on sait maintenant que l'islam est dangereux lorsqu'il ns'éloigne de la spiritualité pour s'occuper du politique.azdeladeche a écrit:Merci Yod pour votre honneteté; on comprend, effectivement, que l'education spirituel que vous pronez est un fait qui ne doit pas etre si difficile à appliquer du moment que tous le monde s-y mette et en evitant la façon de certains ici qui ont la vérité...
il reste maintenant a nos representants d'arreter de faire de l'angelisme et de prendre les mesures pour que la laïcité soit préservée.
l'islamisme ne passera pas !!!...espérons le!
Qui a dit "Messieurs les Francais vous avez voulu, nous colonnialiser, nous allons envahir votre Pays avec le "ventre de nos femme" .C'est un algérien je crois.Et que ce passe t'il ? Pourquoi la france et en train d'augmenter son taux de natalité, et avec qui ?
amicalement
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dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Date d'inscription : 15/04/2008
Re: la peur de l'islam...
Mais Dan, nos jeunes ne veulent plus faire d' enfants ! Pas plus tard
qu' hier soir, j' encourageais ma jeune voisine à se mettre à l' ouvrage ; elle a un magnifique petit Emilien de 6 ans . Tintin ! La profession
d' abord ! Et puis, les jeunes ont peur de l'avenir, pour eux et leur progéniture . Ils n'ont peut-être pas tort ! Et je maintiens que nous avons besoin de cette immigration. Il faut la contrôler, bien sûr, mais il ne faut pas assimiler la foule des gens honnêtes avec les bandes d' abrutis
qui empoisonnent certains quartiers . Pourquoi faire de l' Islam un épouvantail ? Giscard était trop content de les trouver quand ils les importaient par villages entiers . Il aurait peut-être dû les passer au sécateur..., non ?
qu' hier soir, j' encourageais ma jeune voisine à se mettre à l' ouvrage ; elle a un magnifique petit Emilien de 6 ans . Tintin ! La profession
d' abord ! Et puis, les jeunes ont peur de l'avenir, pour eux et leur progéniture . Ils n'ont peut-être pas tort ! Et je maintiens que nous avons besoin de cette immigration. Il faut la contrôler, bien sûr, mais il ne faut pas assimiler la foule des gens honnêtes avec les bandes d' abrutis
qui empoisonnent certains quartiers . Pourquoi faire de l' Islam un épouvantail ? Giscard était trop content de les trouver quand ils les importaient par villages entiers . Il aurait peut-être dû les passer au sécateur..., non ?
bernard1933- Aka Tpat
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Date d'inscription : 23/03/2008
Re: la peur de l'islam...
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J'ai bien peur que nos p........de droits de l'homme , soient un obstacle pour s'elever contre cette invasion . Car à force de pratique la tolérance on en devient ridicule ....
Qui a dit "Messieurs les Francais vous avez voulu, nous colonnialiser, nous allons envahir votre Pays avec le "ventre de nos femme" .C'est un algérien je crois.Et que ce passe t'il ? Pourquoi la france et en train d'augmenter son taux de natalité, et avec qui ?
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J'ai bien peur que nos p........de droits de l'homme , soient un obstacle pour s'elever contre cette invasion . Car à force de pratique la tolérance on en devient ridicule ....
Qui a dit "Messieurs les Francais vous avez voulu, nous colonnialiser, nous allons envahir votre Pays avec le "ventre de nos femme" .C'est un algérien je crois.Et que ce passe t'il ? Pourquoi la france et en train d'augmenter son taux de natalité, et avec qui ?
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_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
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Re: la peur de l'islam...
ça ne vous fait pas peur?
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
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Re: la peur de l'islam...
Il y en aura toujours pour dire que ce sont des cas extrêmes, marginaux, cinglés, rejetés, etc. etc. Quand on veut faire l'autruche...athéesouhaits a écrit:ça ne vous fait pas peur?
On a dit la même chose des nazis à leurs débuts. Rien ne ressemble plus au nazisme dans ses motivations profondes que l'islamisme actuel (désir de revanche exacerbé, prétention de représenter une catégorie intrinsèquement supérieure et qui doit dominer, antisémitisme...). Et ça ne règle pas le problème de dire qu'il ne fait pas l'unanimité ou même qu'il n'est pas majoritaire parmi les musulmans. Le totalitarisme n'a jamais eu besoin de majorité pour s'imposer.
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 23/03/2008
Re: la peur de l'islam...
encore des citations de musulmans modérés
Le “trés modéré” Recep Tayip Erdogan a dit à Siirt le 12 décembre 1997:
“Notre démocratie est uniquement le train dans lequel nous montons
jusqu'à ce que nous ayons atteint notre objectif. Les mosquées sont nos
casernes, les minarets sont nos baïonnettes, les coupoles nos casques
et les croyants nos soldats."
...........................................
- Ce même Erdogan a mis les points sur les I à Chicago le 21 aout 2007:
“Vous parlez d’Islam modéré? Cette expression est détestable, elle est
une offence et une insulte à notre religion. Il n’existe pas d’Islam
modéré et d’Islam immodéré. L’Islam est l’Islam, un point c’est tout.”
...........................................
-Et, encore lui, à Cologne le 10 février 2008 devant une foule de 16 à
20 000 Turcs: “L’assimilation est un crime contre l’humanité.” Propos
qu’il a confirmé trois jours plus tard de retour à Ankara “J’ai dit à
Cologne…..”
...........................................
-Feu Alija Izetbegovic, le ”‘trés modéré” ancien Président de Bosnie,
proclama dans sa Déclaration Islamique de 1970: “Il n’y a pas de paix,
ni de coexistence entre l’Islam et les institutions sociales et
politiques non islamiques… Le mouvement islamique doit et peut prendre
le pouvoir politique… non seulement pour détruire l’actuel pouvoir
non-islamique, mais encore pour le remplacer par un autre qui, lui,
sera Islamique.”
Le “trés modéré” Recep Tayip Erdogan a dit à Siirt le 12 décembre 1997:
“Notre démocratie est uniquement le train dans lequel nous montons
jusqu'à ce que nous ayons atteint notre objectif. Les mosquées sont nos
casernes, les minarets sont nos baïonnettes, les coupoles nos casques
et les croyants nos soldats."
...........................................
- Ce même Erdogan a mis les points sur les I à Chicago le 21 aout 2007:
“Vous parlez d’Islam modéré? Cette expression est détestable, elle est
une offence et une insulte à notre religion. Il n’existe pas d’Islam
modéré et d’Islam immodéré. L’Islam est l’Islam, un point c’est tout.”
...........................................
-Et, encore lui, à Cologne le 10 février 2008 devant une foule de 16 à
20 000 Turcs: “L’assimilation est un crime contre l’humanité.” Propos
qu’il a confirmé trois jours plus tard de retour à Ankara “J’ai dit à
Cologne…..”
...........................................
-Feu Alija Izetbegovic, le ”‘trés modéré” ancien Président de Bosnie,
proclama dans sa Déclaration Islamique de 1970: “Il n’y a pas de paix,
ni de coexistence entre l’Islam et les institutions sociales et
politiques non islamiques… Le mouvement islamique doit et peut prendre
le pouvoir politique… non seulement pour détruire l’actuel pouvoir
non-islamique, mais encore pour le remplacer par un autre qui, lui,
sera Islamique.”
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 22/03/2008
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 22/03/2008
Re: la peur de l'islam...
Dans ces conditions-là, on ne peut qu'avoir peur du panislamisme .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009
Re: la peur de l'islam...
Si tu crois pouvoir avoir l’influence ou l’audience des intégriste tu te fais bien des illusions. Ce que tu ne peux pas comprendre, c’est que l’auditoire n’est pas disposé à t’écouter, quand même il verrait que tu as mille fois raison. Il n’écoute pas la raison, mais ce qu’il aime entendre. Tu comprends : il écoute ce qu’il aime entendre !
Et je ne crois pas du tout que le christianisme a évolué par les idées comme vous l’affirmez. Il a évolué parce que les conditions matérielles ont changé. Ou si tu veux, les idées qui l’ont fait changer sont nées de conditions matérielles nouvelle (ce qui revient au même). En d’autres termes il faut une nouvelle infrastructure pour impulser une nouvelle superstructure, je crois que c’est comme ça que ça se dit. Et cette nouvelle infrastructure pourrait venir ou ne pas venir ou mettre des siècles avant de venir….
Et je ne crois pas du tout que le christianisme a évolué par les idées comme vous l’affirmez. Il a évolué parce que les conditions matérielles ont changé. Ou si tu veux, les idées qui l’ont fait changer sont nées de conditions matérielles nouvelle (ce qui revient au même). En d’autres termes il faut une nouvelle infrastructure pour impulser une nouvelle superstructure, je crois que c’est comme ça que ça se dit. Et cette nouvelle infrastructure pourrait venir ou ne pas venir ou mettre des siècles avant de venir….
_bradou- EXCLU DU FORUM
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Localisation : fixe.
Identité métaphysique : terre-à-terre.
Humeur : têtu.
Date d'inscription : 15/05/2008
Re: la peur de l'islam...
Peut-être aussi que ces conditions matérielles ont changé parce qu'il a évolué, s'est assagi ou affaibli, comme on voudra, et n'a plus été un frein aux avancées scientifiques.bradou a écrit:
Et je ne crois pas du tout que le christianisme a évolué par les idées comme vous l’affirmez. Il a évolué parce que les conditions matérielles ont changé.
Et puisque l'Islam a fait tragiquement le trajet inverse en son temps, est-ce le Coran incréé (on y revient toujours) qui a impulsé le verrouillage de la pensée et la stérilisation progressive de la science islamique, la plus avancée en son temps, ou l'inverse ?
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 9506
Date d'inscription : 23/03/2008
Re: la peur de l'islam...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/quote]athéesouhaits a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'ai bien peur que nos p........de droits de l'homme , soient un obstacle pour s'elever contre cette invasion . Car à force de pratique la tolérance on en devient ridicule ....
Qui a dit "Messieurs les Francais vous avez voulu, nous colonnialiser, nous allons envahir votre Pays avec le "ventre de nos femme" .C'est un algérien je crois.Et que ce passe t'il ? Pourquoi la france et en train d'augmenter son taux de natalité, et avec qui ?
amicalement
amicalement
Merci pour ce travail de recherche .
amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
- Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: la peur de l'islam...
Je suis d'accord, mais que les modérés aient le courage de s'élever ouvertemement et en nombre contre ces propos . Leurs silences "etourdissant ", laissent supposer qu'ils acceptent .Quel journal musulman a fait la une contre de tels propos!!! ?[quote="bradou"]Si tu crois pouvoir avoir l’influence ou l’audience des intégriste tu te fais bien des illusions. Ce que tu ne peux pas comprendre, c’est que l’auditoire n’est pas disposé à t’écouter, quand même il verrait que tu as mille fois raison. Il n’écoute pas la raison, mais ce qu’il aime entendre. Tu comprends : il écoute ce qu’il aime entendre !
Algésira c'est elle ellevée contre ces foux? Qui a organisé des manifesttions de musulmans , contre ces fondamentalistes.
Voilà le fond du problème .
Et je ne crois pas du tout que le christianisme a évolué par les idées comme vous l’affirmez. Il a évolué parce que les conditions matérielles ont changé.
Surtout à cause de la science, l'imprimerie par exemple au 15 eme siécle a vulgarise la lecture des textes religieux, ce qui a permis aux hommes de lire "en direct", les textes religieux, et de les critiquer en toute libertée.
Tous les continents ont su evoluer , plus ou moins vite, pourquoi l'Afrique a t'elle tant de retard pour le faire.Ou si tu veux, les idées qui l’ont fait changer sont nées de conditions matérielles nouvelle (ce qui revient au même). En d’autres termes il faut une nouvelle infrastructure pour impulser une nouvelle superstructure, je crois que c’est comme ça que ça se dit. Et cette nouvelle infrastructure pourrait venir ou ne pas venir ou mettre des siècles avant de venir….
amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
- Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: la peur de l'islam...
1.
(03 février 2009) Un Flamand sur deux a une vision négative de l’islam
Des chercheurs de la KUL, l’université catholique flamande de Leuven (Louvain, en français) viennent de conclure après une enquête d’opinion menée de septembre 2007 à janvier 2008 qu’un Flamand sur deux (49 pc) a une vision négative de l’islam et des musulmans et pense fermement que les valeurs de cette religion sont une menace pour l’Europe et notre société occidentale.
Selon ces chercheurs, 46 pc des sondés estiment que l’islam ne contribue en rien à la culture européenne (18 pc seulement pensent le contraire) et 37 pc croient que la plupart des musulmans n’ont pas de respect pour la culture et le mode de vie européens. Lisez : pour la moitié de la population flamande, les valeurs islamiques ne peuvent être vécues en harmonie avec les valeurs occidentales.
Cette enquête n’a pas eu beaucoup de retentissement en Wallonie ni à Bruxelles - la presse francophone n’en a pas fait ses choux gras - mais en Flandre, elle a provoqué un choc dans les milieux intellectuels et une certaine irritation dans le monde politique … qui vit aussi avec le vote des belges musulmans.
Des responsables politiques ont essayé de justifier, à tout le moins d’expliquer, les craintes,voire l’angoisse, de la population autochtone par les clichés habituels (l’image négative de l’islam dans les médias, son association quasi systématique avec le terrorisme, l’exhortation à la guerre sainte) mais aussi par des sentences plus ou moins xénophobes que l’on ressasse en permanence au nord du pays telles que le manque de formation au sein de la communauté musulmane qui mène au chômage et à l’assistance sociale et, bien sûr, la faible connaissance du néerlandais qui complique ou empêche l’intégration. Le racisme et la xénophobie sont aussi évoqués.
Des réactions émises par le bon peuple de Flandre pour qui concilier les règles du Coran avec la tradition laïque et la liberté de pensée tient de l’utopie, on retient avant tout l’absence d’autocritique au sein de la communauté musulmane pour qui le Coran est la seule source de vérité, donc incontestable et surtout pas critiquable. Les préceptes du Coran sur les femmes, les infidèles et les apostats sont considérés particulièrement choquants et beaucoup n’acceptent pas le triste sort réservé à ceux qui osent renier leur croyance.
L’enquête de la KUL ne révèle en fait que ce que beaucoup d’entre nous, Flamands et francophones mécréants, ressentons face à un islam où les “modérés” sont à la marge et mis sous l’éteignoir. Ce qui fait peur, c’est l’intolérance et l’obscurantisme souvent manifestés par des adeptes de cette religion qui ne parvient pas et ne parviendra jamais à évoluer avec notre société occidentale car les séides et autres zélotes barbus sont très forts dans la manipulation et le conditionnement idéologique des jeunes générations.
Source
(03 février 2009) Un Flamand sur deux a une vision négative de l’islam
Des chercheurs de la KUL, l’université catholique flamande de Leuven (Louvain, en français) viennent de conclure après une enquête d’opinion menée de septembre 2007 à janvier 2008 qu’un Flamand sur deux (49 pc) a une vision négative de l’islam et des musulmans et pense fermement que les valeurs de cette religion sont une menace pour l’Europe et notre société occidentale.
Selon ces chercheurs, 46 pc des sondés estiment que l’islam ne contribue en rien à la culture européenne (18 pc seulement pensent le contraire) et 37 pc croient que la plupart des musulmans n’ont pas de respect pour la culture et le mode de vie européens. Lisez : pour la moitié de la population flamande, les valeurs islamiques ne peuvent être vécues en harmonie avec les valeurs occidentales.
Cette enquête n’a pas eu beaucoup de retentissement en Wallonie ni à Bruxelles - la presse francophone n’en a pas fait ses choux gras - mais en Flandre, elle a provoqué un choc dans les milieux intellectuels et une certaine irritation dans le monde politique … qui vit aussi avec le vote des belges musulmans.
Des responsables politiques ont essayé de justifier, à tout le moins d’expliquer, les craintes,voire l’angoisse, de la population autochtone par les clichés habituels (l’image négative de l’islam dans les médias, son association quasi systématique avec le terrorisme, l’exhortation à la guerre sainte) mais aussi par des sentences plus ou moins xénophobes que l’on ressasse en permanence au nord du pays telles que le manque de formation au sein de la communauté musulmane qui mène au chômage et à l’assistance sociale et, bien sûr, la faible connaissance du néerlandais qui complique ou empêche l’intégration. Le racisme et la xénophobie sont aussi évoqués.
Des réactions émises par le bon peuple de Flandre pour qui concilier les règles du Coran avec la tradition laïque et la liberté de pensée tient de l’utopie, on retient avant tout l’absence d’autocritique au sein de la communauté musulmane pour qui le Coran est la seule source de vérité, donc incontestable et surtout pas critiquable. Les préceptes du Coran sur les femmes, les infidèles et les apostats sont considérés particulièrement choquants et beaucoup n’acceptent pas le triste sort réservé à ceux qui osent renier leur croyance.
L’enquête de la KUL ne révèle en fait que ce que beaucoup d’entre nous, Flamands et francophones mécréants, ressentons face à un islam où les “modérés” sont à la marge et mis sous l’éteignoir. Ce qui fait peur, c’est l’intolérance et l’obscurantisme souvent manifestés par des adeptes de cette religion qui ne parvient pas et ne parviendra jamais à évoluer avec notre société occidentale car les séides et autres zélotes barbus sont très forts dans la manipulation et le conditionnement idéologique des jeunes générations.
Source
Dernière édition par Magnus le Dim 20 Sep 2009 - 16:02, édité 1 fois
Re: la peur de l'islam...
2.
Suite....
L’étude de la KUL sur les opinions concernant l’islam en Flandre a révélé l’existence d’un énorme problème; elle a aussi provoqué un débat intellectuel qui échappe au "politiquement correct".
JAN DE TROYER Chroniqueur à la RTBF - Rédacteur en chef de TV Brussel
Le monde politique flamand a été choqué par les résultats d’une étude de la KUL qui démontre que 49 pc des Flamands pensent que l’islam constitue une menace pour l’Europe. Pour la moitié de la population flamande, les valeurs islamiques ne peuvent être vécues en harmonie avec les valeurs occidentales.
Nombre de responsables - comme le ministre Open VLD de l’Intégration Marino Keulen - ont essayé d’expliquer l’angoisse d’une bonne partie de la population du Nord par l’image négative de l’islam dans les médias. L’association de l’islam avec le terrorisme, le manque de formation au sein de la communauté musulmane qui mène au chômage, les faibles connaissances du néerlandais qui compliquent l’intégration à la société flamande, le racisme et la xénophobie ont été parmi les phénomènes le plus souvent cités pour expliquer le fossé qui - selon l’étude de la KUL - sépare un Flamand autochtone sur deux de ses concitoyens musulmans.
Une idée fréquemment développée dans le cadre de ce sondage de la KUL est celle du manque de connaissance du Coran. Les Flamands ne connaîtraient que l’islam radical des fondamentalistes et des terroristes, ignorant l’existence d’un islam modéré. Mais d’autres voix se sont fait entendre dans le débat. Pour la première fois, bon nombre de commentaires critiques à l’égard de l’islam ont été formulés par des gens progressistes qui ont bel et bien étudié le Coran. Ils indiquent comme source d’irritation parmi la population flamande, une absence d’autocritique au sein de la communauté musulmane, basée sur l’idée que le Coran est la seule source de vérité et qu’il ne peut en aucun cas être critiqué. On ne voit pas trop bien comment concilier les règles du Coran régissant la vie quotidienne avec la tradition laïque, la séparation entre l’Église et l’Etat et le droit de critiquer la religion pour lequel se sont battues des générations d’Européens. Ce que dit le Coran sur les femmes, les infidèles et les apostats, les Flamands bien informés le savent très bien, on ne peut leur attribuer un manque de connaissance de l’Islam.
Beaucoup de réactions indiquent qu’on n’accepte pas que celui qui ose renier sa croyance musulmane risque de graves problèmes. On constate qu’il existe une majorité de musulmans modérés, mais selon les commentaires, les Flamands aimeraient voir aussi une interprétation modérée du Coran. Jusqu’à présent ils ne l’ont pas entendue.
Dans un commentaire au journal "De Standaard", l’ex-directeur de l’école Israélite Yevne à Anvers, Wim Van Rooy, rappelle une série impressionnante d’incidents violents inspirés par la croyance musulmane : les écrivains menacés, les femmes et les homosexuels persécutés, les 200 écoles pour filles incendiées récemment dans la vallée Swat au Pakistan, etc. Pour lui, ce ne sont pas des incidents isolés, mais un comportement inspiré par une idéologie, fondée sur les 164 passages du Coran exhortant à la guerre sainte. Souvent, la simple mention de ces faits suffit déjà pour se faire accuser de tous les noms. Pourtant, expliquer l’islamophobie simplement comme une forme de racisme déguisé ne va pas, selon lui, mener à une meilleure entente.
L’étude de la KUL sur les opinions concernant l’islam en Flandre a donc non seulement le mérite d’avoir révélé l’existence d’un énorme problème, en même temps elle a provoqué, pour la première fois, un débat intellectuel qui échappe aux contraintes de la pensée politique "correcte".
Source
Suite....
L’étude de la KUL sur les opinions concernant l’islam en Flandre a révélé l’existence d’un énorme problème; elle a aussi provoqué un débat intellectuel qui échappe au "politiquement correct".
JAN DE TROYER Chroniqueur à la RTBF - Rédacteur en chef de TV Brussel
Le monde politique flamand a été choqué par les résultats d’une étude de la KUL qui démontre que 49 pc des Flamands pensent que l’islam constitue une menace pour l’Europe. Pour la moitié de la population flamande, les valeurs islamiques ne peuvent être vécues en harmonie avec les valeurs occidentales.
Nombre de responsables - comme le ministre Open VLD de l’Intégration Marino Keulen - ont essayé d’expliquer l’angoisse d’une bonne partie de la population du Nord par l’image négative de l’islam dans les médias. L’association de l’islam avec le terrorisme, le manque de formation au sein de la communauté musulmane qui mène au chômage, les faibles connaissances du néerlandais qui compliquent l’intégration à la société flamande, le racisme et la xénophobie ont été parmi les phénomènes le plus souvent cités pour expliquer le fossé qui - selon l’étude de la KUL - sépare un Flamand autochtone sur deux de ses concitoyens musulmans.
Une idée fréquemment développée dans le cadre de ce sondage de la KUL est celle du manque de connaissance du Coran. Les Flamands ne connaîtraient que l’islam radical des fondamentalistes et des terroristes, ignorant l’existence d’un islam modéré. Mais d’autres voix se sont fait entendre dans le débat. Pour la première fois, bon nombre de commentaires critiques à l’égard de l’islam ont été formulés par des gens progressistes qui ont bel et bien étudié le Coran. Ils indiquent comme source d’irritation parmi la population flamande, une absence d’autocritique au sein de la communauté musulmane, basée sur l’idée que le Coran est la seule source de vérité et qu’il ne peut en aucun cas être critiqué. On ne voit pas trop bien comment concilier les règles du Coran régissant la vie quotidienne avec la tradition laïque, la séparation entre l’Église et l’Etat et le droit de critiquer la religion pour lequel se sont battues des générations d’Européens. Ce que dit le Coran sur les femmes, les infidèles et les apostats, les Flamands bien informés le savent très bien, on ne peut leur attribuer un manque de connaissance de l’Islam.
Beaucoup de réactions indiquent qu’on n’accepte pas que celui qui ose renier sa croyance musulmane risque de graves problèmes. On constate qu’il existe une majorité de musulmans modérés, mais selon les commentaires, les Flamands aimeraient voir aussi une interprétation modérée du Coran. Jusqu’à présent ils ne l’ont pas entendue.
Dans un commentaire au journal "De Standaard", l’ex-directeur de l’école Israélite Yevne à Anvers, Wim Van Rooy, rappelle une série impressionnante d’incidents violents inspirés par la croyance musulmane : les écrivains menacés, les femmes et les homosexuels persécutés, les 200 écoles pour filles incendiées récemment dans la vallée Swat au Pakistan, etc. Pour lui, ce ne sont pas des incidents isolés, mais un comportement inspiré par une idéologie, fondée sur les 164 passages du Coran exhortant à la guerre sainte. Souvent, la simple mention de ces faits suffit déjà pour se faire accuser de tous les noms. Pourtant, expliquer l’islamophobie simplement comme une forme de racisme déguisé ne va pas, selon lui, mener à une meilleure entente.
L’étude de la KUL sur les opinions concernant l’islam en Flandre a donc non seulement le mérite d’avoir révélé l’existence d’un énorme problème, en même temps elle a provoqué, pour la première fois, un débat intellectuel qui échappe aux contraintes de la pensée politique "correcte".
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Re: la peur de l'islam...
Salâm Yod
""C'est vrai qu'il m'arrive a citer des textes musulmans qui ne donnent pas envie de les lire, mais ces textes ce n'est pas moi qui les a inventé, c'est des musulmans qui l'attribue a Mahomet et je ne les cite uniquement quand des musulmans essayent de nous transmettre leur idolatrie envers un homme qui manifestement a vécu pleinement son temps qui n'est pas le notre et qui donc ne peut pas être un excellent model pour nous""
Voiulà tu as bien résumé ce que pas mal d'entre nous nous pensons ,, Le Prophéte Mohammad (qlsssl) n'a pas à étre idolatré comme ces bozos le font , surtout qu'ils se servent des haddits pour leur petite soupe personnelle, regarde plus avant , ces ""déguisés"" avec leur barbe , ils n'ont même pas peur du ridicule , pour nous ce ne sont que des copieurs et des fraudeurs , j'en ai eu l'expérience , le fait de ne pas accepter de porter la barbe , m'a valu un tomberau d'insultes , alors que je ne vois pas en quoi ma Foi sera meilleure si je porte la barbe , en fait pour eux être musulman c'est porter un uniforme , souvent jeleur dis , ben allez y , et partez dans le désert , sous la tente et foutez nous la paix , bizarrement çà leur plait pas , mais si je leur dis allez dans un palais avec un harem et plein de fric , là çà commence à les interesser , :ptdr:
Ozan
""C'est vrai qu'il m'arrive a citer des textes musulmans qui ne donnent pas envie de les lire, mais ces textes ce n'est pas moi qui les a inventé, c'est des musulmans qui l'attribue a Mahomet et je ne les cite uniquement quand des musulmans essayent de nous transmettre leur idolatrie envers un homme qui manifestement a vécu pleinement son temps qui n'est pas le notre et qui donc ne peut pas être un excellent model pour nous""
Voiulà tu as bien résumé ce que pas mal d'entre nous nous pensons ,, Le Prophéte Mohammad (qlsssl) n'a pas à étre idolatré comme ces bozos le font , surtout qu'ils se servent des haddits pour leur petite soupe personnelle, regarde plus avant , ces ""déguisés"" avec leur barbe , ils n'ont même pas peur du ridicule , pour nous ce ne sont que des copieurs et des fraudeurs , j'en ai eu l'expérience , le fait de ne pas accepter de porter la barbe , m'a valu un tomberau d'insultes , alors que je ne vois pas en quoi ma Foi sera meilleure si je porte la barbe , en fait pour eux être musulman c'est porter un uniforme , souvent jeleur dis , ben allez y , et partez dans le désert , sous la tente et foutez nous la paix , bizarrement çà leur plait pas , mais si je leur dis allez dans un palais avec un harem et plein de fric , là çà commence à les interesser , :ptdr:
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Re: la peur de l'islam...
Ce n'est pas l'action "d'un" modéré qu'il faut mettre en avant, mais que les progressites se fassent entendre dans les medias contres ces" foux de Dieu". Penses tu sincéremement que la majorité silencieuse pour le moment à envie de s'exprimer et de rejetter ce cancer pour cette religion ? . J'ai bien peur que non, le problème de fond est là.Ozan a écrit:Salâm Yod
""C'est vrai qu'il m'arrive a citer des textes musulmans qui ne donnent pas envie de les lire, mais ces textes ce n'est pas moi qui les a inventé, c'est des musulmans qui l'attribue a Mahomet et je ne les cite uniquement quand des musulmans essayent de nous transmettre leur idolatrie envers un homme qui manifestement a vécu pleinement son temps qui n'est pas le notre et qui donc ne peut pas être un excellent model pour nous""
Voiulà tu as bien résumé ce que pas mal d'entre nous nous pensons ,, Le Prophéte Mohammad (qlsssl) n'a pas à étre idolatré comme ces bozos le font , surtout qu'ils se servent des haddits pour leur petite soupe personnelle, regarde plus avant , ces ""déguisés"" avec leur barbe , ils n'ont même pas peur du ridicule , pour nous ce ne sont que des copieurs et des fraudeurs , j'en ai eu l'expérience , le fait de ne pas accepter de porter la barbe , m'a valu un tomberau d'insultes , alors que je ne vois pas en quoi ma Foi sera meilleure si je porte la barbe , en fait pour eux être musulman c'est porter un uniforme , souvent jeleur dis , ben allez y , et partez dans le désert , sous la tente et foutez nous la paix , bizarrement çà leur plait pas , mais si je leur dis allez dans un palais avec un harem et plein de fric , là çà commence à les interesser , [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: la peur de l'islam...
Salam Dan 26
""Ce n'est pas l'action "d'un" modéré qu'il faut mettre en avant, mais que les progressites se fassent entendre dans les medias contres ces" foux de Dieu". Penses tu sincéremement que la majorité silencieuse pour le moment à envie de s'exprimer et de rejetter ce cancer pour cette religion ? . J'ai bien peur que non, le problème de fond est là.
amicalement ""
ben voilà on est bien d'accord le truc pour moi c'est que , en fait il y a d'abord le fait que petit à petit et sournoisement , on a substitué au Saint Coran les Haddits et ensuite l'instauration d'un climat de peur qui prouve bien le courage de ces bozos , qui ne s'attaquent qu'aux femmes et jeunes filles , sur un site que Leela connait bien , une personne a quitté , totalement déboussolée par des attaques pernicieuses de tarés , qu'elle a contribué à démasquer , c'est que elle est forte , notre Leela
bref cette personne vient de revenir , elle a compris que en fait on voulait la cadenasser , alors une plus une plus un etc etc , on y arrivera à éradiquer toute cette racaille qui empoisonne l'Islâm
Mais comme je l'ai déjà dis , y a du taf
Ozan
""Ce n'est pas l'action "d'un" modéré qu'il faut mettre en avant, mais que les progressites se fassent entendre dans les medias contres ces" foux de Dieu". Penses tu sincéremement que la majorité silencieuse pour le moment à envie de s'exprimer et de rejetter ce cancer pour cette religion ? . J'ai bien peur que non, le problème de fond est là.
amicalement ""
ben voilà on est bien d'accord le truc pour moi c'est que , en fait il y a d'abord le fait que petit à petit et sournoisement , on a substitué au Saint Coran les Haddits et ensuite l'instauration d'un climat de peur qui prouve bien le courage de ces bozos , qui ne s'attaquent qu'aux femmes et jeunes filles , sur un site que Leela connait bien , une personne a quitté , totalement déboussolée par des attaques pernicieuses de tarés , qu'elle a contribué à démasquer , c'est que elle est forte , notre Leela
bref cette personne vient de revenir , elle a compris que en fait on voulait la cadenasser , alors une plus une plus un etc etc , on y arrivera à éradiquer toute cette racaille qui empoisonne l'Islâm
Mais comme je l'ai déjà dis , y a du taf
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Re: la peur de l'islam...
Encore une fois, tu n'as pas tort, mais le problème est que le Coran, sans les hadiths, on ne peut pas en tirer grand-chose de concret...Ozan a écrit:on a substitué au Saint Coran les Haddits et ensuite l'instauration d'un climat de peur qui prouve bien le courage de ces bozos ,
à+
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Re: la peur de l'islam...
Spin a écrit:Encore une fois, tu n'as pas tort, mais le problème est que le Coran, sans les hadiths, on ne peut pas en tirer grand-chose de concret...Ozan a écrit:on a substitué au Saint Coran les Haddits et ensuite l'instauration d'un climat de peur qui prouve bien le courage de ces bozos ,
à+
Salâm Spin
tu vois ta vision aussi est détournée , cet amalgame Coran /Haddits est une plaie la plupart des musulmans se référent aux Haddits , ce qui est normal , mais les religieux , font en sorte que ces Haddits réglent toute la vie des villages et des villes , sans se soucier des avancées tecnologiques ni rien , musique et télé c'est haram ,, pas chez eux bien sur , car ils disent qu'ils étudient le satan occidental , etc etc etc , en fait ils utilisent , les Haddits à leur profit ,
Nous sommes tiraillés entre Foi et traditions d'un autre âge ,
Ozan
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Re: la peur de l'islam...
Il y a un element dont on ne veut pas parler également qui est un révélateur et une cause de cette peur. 60 % de la population carcerale est musulmane, et 80 % d'origine ou de descendance Africaine!!!!Ozan a écrit:Salam Dan 26
""Ce n'est pas l'action "d'un" modéré qu'il faut mettre en avant, mais que les progressites se fassent entendre dans les medias contres ces" foux de Dieu". Penses tu sincéremement que la majorité silencieuse pour le moment à envie de s'exprimer et de rejetter ce cancer pour cette religion ? . J'ai bien peur que non, le problème de fond est là.
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ben voilà on est bien d'accord le truc pour moi c'est que , en fait il y a d'abord le fait que petit à petit et sournoisement , on a substitué au Saint Coran les Haddits et ensuite l'instauration d'un climat de peur qui prouve bien le courage de ces bozos , qui ne s'attaquent qu'aux femmes et jeunes filles , sur un site que Leela connait bien , une personne a quitté , totalement déboussolée par des attaques pernicieuses de tarés , qu'elle a contribué à démasquer , c'est que elle est forte , notre Leela
bref cette personne vient de revenir , elle a compris que en fait on voulait la cadenasser , alors une plus une plus un etc etc , on y arrivera à éradiquer toute cette racaille qui empoisonne l'Islâm
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Ozan
Celà laisse forcement des traces dans les esprits.
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dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: la peur de l'islam...
Il y a un element dont on ne veut pas parler également qui est un révélateur et une cause de cette peur. 60 % de la population carcerale est musulmane, et 80 % d'origine ou de descendance Africaine!!!!
Celà laisse forcement des traces dans les esprits.
Amicalement
Bof ! dans le grand banditisme et l'escroquerie, les % ne sont pas les mêmes, ils s'inversent même;
ça laisse des traces oui, parce que c'est le plus voyant
YOD- Seigneur de la Métaphysique
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