Re: Comment vivre sans espérance?

[_La plume]

C'est vrai que les médias ont un effet loupe, mais ces informations mêmes grossies relatent des faits réels dans nos sociétés. Alors, c'est la peur domine, peur de l'avenir, peur de perdre son emploi, de ne plus pouvoir faire face, de subvenir à ceux dont tu as la responsabilité, peur de la pauvreté, de la maladie etc...et cette peur ne fait qu'augmenter avec la crise... Je crois que ce monde devenu hyper égoïste, est forcé de changer ou de disparaitre.

[_Le Grand Absent]

Bonjour les athées!

Je me permets de m'immiscer dans votre sous-forum car une question me taraudait l'esprit hier.
Loin de moi l'idée de faire du prosélitisme, je voudrais simplement comprendre.
Je me demandais comment vous les athées vous pouvez vivre avec l'idée qu'il n'y a rien ?

C'est tout de même plus raisonnable que de s'illusionner.

Je suppose que tu arrives à vivre sans le Père Noël, non ?

[dan 26]

Bonjour les athées!

Je me permets de m'immiscer dans votre sous-forum car une question me taraudait l'esprit hier.
Loin de moi l'idée de faire du prosélitisme, je voudrais simplement comprendre.
Je me demandais comment vous les athées vous pouvez vivre avec l'idée qu'il n'y a rien??
Je trouve cela bien triste, on est 80 ans sur la Terre si tout va bien, on passe son temps à se démener à essayer de ne pas être trop mauvais pour au bout du compte qu'il n'y est rien?? C'est trop triste aussi des fois si je ne suis pas convaincu je préfère faire semblant que pas y croire du tout. Se dire qu'il n'y a rien c'est trop moche..
Moi je ne suis pas tout à fait croyante mais j'aime laisser une porte ouverte au cas où.
Après tout il y a quelques siècles on ne connaissait pas le big bang et les microbes. Peut être un jour on découvrira quelque chose d'extraordinaire?
Donc ce que je voudrais savoir c'est comment vous vivez la chose.
Ne me dites pas que j'ai une réaction d'enfant gâté, je voudrais simplement savoir comment vous gérez l'idée qu'il n'y a rien.

Simple nous acceptons tout simplement notre condition de mortel? Par la philo, ou la psy, rien de plus facile, il suffit de l'accepter.
amicalement .

[dan 26]

athée, c'est la plupart du temps, littéralement, ne pas croire en un Dieu tel que présentent les religions .
Tout le monde croit en quelque chose et certains pensent que la mort est une porte sur le néant .
Dans la mesure où c'est au moins la fin de l'existence incarnée, c'est une certitude . L'espérance basée sur un dogme, un catéchisme, ça me parait bien réducteur , et ça développe la mentalité du bon éléve zélé , qui fait tout pour que le prof soit content de vous .

Athée c'est penser que Dieu n'existe, ou ne peut exister , qu'il s'agit d'un concept imaginé par l'homme c'est tout.
amicalement .

[dan 26]

l'espérance mise tout sur le futur .Je ne suis pas sûre de l'existence de Dieu, et pas sous la forme du Dieu des monothéismes . Par contre, je vis dans un monde où l'invisible a sa place, au présent , avec des entités protectrices, qui aident sans doute au moment du passage .L'espoir d'être réunis , entre âmes qui s'aiment, qui sont de même famille spirituelle, oui, je l'ai .

L'espoir, l'espérance, bien sur !!!Mais est ce bien logique ?
Amicalement

[Tibouc]

Bonjour les athées!

Je me permets de m'immiscer dans votre sous-forum car une question me taraudait l'esprit hier.
Loin de moi l'idée de faire du prosélitisme, je voudrais simplement comprendre.
Je me demandais comment vous les athées vous pouvez vivre avec l'idée qu'il n'y a rien ?

C'est tout de même plus raisonnable que de s'illusionner.

Je suppose que tu arrives à vivre sans le Père Noël, non ?

Qu'est-ce qui te fait dire que ce n'est pas les athées qui s'illusionnent ?

[dan 26]

[quote="Tibouc"]

Bonjour les athées!

Je me permets de m'immiscer dans votre sous-forum car une question me taraudait l'esprit hier.
Loin de moi l'idée de faire du prosélitisme, je voudrais simplement comprendre.
Je me demandais comment vous les athées vous pouvez vivre avec l'idée qu'il n'y a rien ?

C'est tout de même plus raisonnable que de s'illusionner.

Je suppose que tu arrives à vivre sans le Père Noël, non ?

Qu'est-ce qui te fait dire que ce n'est pas les athées qui s'illusionnent ?[/quote

]
Tout simplement parcequ'il ne s'imaginent rien , l'illusion etant le fait de s'imaginer des mirages.
Amicalement

[dan 26]

l'espérance mise tout sur le futur .Je ne suis pas sûre de l'existence de Dieu, et pas sous la forme du Dieu des monothéismes . Par contre, je vis dans un monde où l'invisible a sa place, au présent , avec des entités protectrices, qui aident sans doute au moment du passage .L'espoir d'être réunis , entre âmes qui s'aiment, qui sont de même famille spirituelle, oui, je l'ai .

Comme le dis si bien Luc ferry, les histoires et espérances promises par les religions sont tellement belles, que je suspecte les hommes de les avoir imaginées..
Assez simple et logique en definitive.
Amicalement

[Thierry]

Je n'ai aucun espoir en rien dans le sens où cet "espoir" quelque soit la direction qu'il prend, quelque soit l'intention qu'il porte est une dérive et une atteinte à ma liberté. Lorsque je m'en remets à un espoir,je place en moi l'éventualité de la désillusion et je chercherai ensuite les causes extérieures à ce malheur. J'aurais donc créé par cette espérance les conditions de mon enfermement. Je n'espère rien de la mort, je n'espère rien de la vie, je n'espère pas que mon âme soit sauvée, je n'espère pas qu'un Dieu veille sur moi. Et parce que je ne créé aucun tourment insoluble je n'ai pas à espérer vivre l'instant présent, sans aucune projection. Je suis là et il n'y a rien d'autre. Parce que si autre chose existe ça ne pourrait être que du domaine de l'espérance. Je suis pourtant passé par des expériences que je ne m'explique pas. Je pourrais y trouver des raisons "d'espérer". Mais comme je n'y comprends rien ça ne serait qu'une illusion, l'espoir que ça revienne, que je passe même à une dimension supérieure, alors que je n'y suis pour rien. Cette espérance là ne serait que source de dépit. Je ne suis pourtant pas déçu, ni amer, ni désespére. Mon espoir est de vivre à chaque instant ce qui m'est donné. Et d'honorer cette Vie qui a bien voulu que je prenne forme.

[Tibouc]

[quote="dan 26"]

Bonjour les athées!

Je me permets de m'immiscer dans votre sous-forum car une question me taraudait l'esprit hier.
Loin de moi l'idée de faire du prosélitisme, je voudrais simplement comprendre.
Je me demandais comment vous les athées vous pouvez vivre avec l'idée qu'il n'y a rien ?

C'est tout de même plus raisonnable que de s'illusionner.

Je suppose que tu arrives à vivre sans le Père Noël, non ?

Qu'est-ce qui te fait dire que ce n'est pas les athées qui s'illusionnent ?[/quote

]
Tout simplement parcequ'il ne s'imaginent rien , l'illusion etant le fait de s'imaginer des mirages.
Amicalement

Oui mais qu'est-ce qui te prouve que ces "mirages" ne sont pas réels, et que ce ne sont pas les athées qui sont justement dans l'illusion car incapables de voir ces "mirages" ?

[tiopere]

je ne pense pas que l,on puisse vivre sans esperance tout le monde espere quelque chose ,ne serait ce d,avoir la santé,de garder son travail,d,aimer d,etre aimé c,est une liste sans fin.mais esperer le paradis la vie eternelle c,est bien quand on est croyant ,pour moi ce n,est meme pas de l,abstrait.avant que le monodéisme existe le peuples etaient animistes et autres ,alors que vont devenir nos tres loins ayeux cromagnon ou néandertal auront ils le droit au paradis ???.....

[Cochonfucius]

Et les austalopithèques?

http://www.google.fr/search?q=%22premier+australopith%C3%A8que+a+faut%C3%A9%22

... heureusement qu'ils ont eu aussi un Christ rédempteur.

[dan 26]

[quote="Thierry"]Je n'ai aucun espoir en rien dans le sens où cet "espoir" quelque soit la direction qu'il prend, quelque soit l'intention qu'il porte est une dérive et une atteinte à ma liberté. Lorsque je m'en remets à un espoir,je place en moi l'éventualité de la désillusion et je chercherai ensuite les causes extérieures à ce malheur. J'aurais donc créé par cette espérance les conditions de mon enfermement. Je n'espère rien de la mort, je n'espère rien de la vie, je n'espère pas que mon âme soit sauvée, je n'espère pas qu'un Dieu veille sur moi. Et parce que je ne créé aucun tourment insoluble je n'ai pas à espérer vivre l'instant présent, sans aucune projection. Je suis là et il n'y a rien d'autre. Parce que si autre chose existe ça ne pourrait être que du domaine de l'espérance. Je suis pourtant passé par des expériences que je ne m'explique pas. Je pourrais y trouver des raisons "d'espérer". Mais comme je n'y comprends rien ça ne serait qu'une illusion, l'espoir que ça revienne, que je passe même à une dimension supérieure, alors que je n'y suis pour rien. Cette espérance là ne serait que source de dépit. Je ne suis pourtant pas déçu, ni amer, ni désespére. Mon espoir est de vivre à chaque instant ce qui m'est donné. Et d'honorer cette Vie qui a bien voulu que je prenne forme.[/quote

Interressant, bouddhisme; New age, sceptisisme, agnostique , philosophe qui sait?
amicalement

[dan 26]

[quote="Tibouc"]

Bonjour les athées!

Je me permets de m'immiscer dans votre sous-forum car une question me taraudait l'esprit hier.
Loin de moi l'idée de faire du prosélitisme, je voudrais simplement comprendre.
Je me demandais comment vous les athées vous pouvez vivre avec l'idée qu'il n'y a rien ?

C'est tout de même plus raisonnable que de s'illusionner.

Je suppose que tu arrives à vivre sans le Père Noël, non ?

Qu'est-ce qui te fait dire que ce n'est pas les athées qui s'illusionnent ?[/quote

]
Tout simplement parcequ'il ne s'imaginent rien , l'illusion etant le fait de s'imaginer des mirages.
Amicalement

Oui mais qu'est-ce qui te prouve que ces "mirages" ne sont pas réels, et que ce ne sont pas les athées qui sont justement dans l'illusion car incapables de voir ces "mirages" ?

C'est celà les mirages, les mythes , l'imaginaire seraient réels , et notre réalité humaine un mirage. Je n'y avais pas pensé.
Amicalement

[dan 26]

je ne pense pas que l,on puisse vivre sans esperance tout le monde espere quelque chose ,ne serait ce d,avoir la santé,de garder son travail,d,aimer d,etre aimé c,est une liste sans fin.mais esperer le paradis la vie eternelle c,est bien quand on est croyant ,pour moi ce n,est meme pas de l,abstrait.avant que le monodéisme existe le peuples etaient animistes et autres ,alors que vont devenir nos tres loins ayeux cromagnon ou néandertal auront ils le droit au paradis ???.....

esperer du concret, c'est normal, le reste n'est qu'illusion . Mais qui peut etre utile , pour certains.
amicalement

[Tibouc]

[quote="dan 26"]

Bonjour les athées!

Je me permets de m'immiscer dans votre sous-forum car une question me taraudait l'esprit hier.
Loin de moi l'idée de faire du prosélitisme, je voudrais simplement comprendre.
Je me demandais comment vous les athées vous pouvez vivre avec l'idée qu'il n'y a rien ?

C'est tout de même plus raisonnable que de s'illusionner.

Je suppose que tu arrives à vivre sans le Père Noël, non ?

Qu'est-ce qui te fait dire que ce n'est pas les athées qui s'illusionnent ?[/quote

]
Tout simplement parcequ'il ne s'imaginent rien , l'illusion etant le fait de s'imaginer des mirages.
Amicalement

Oui mais qu'est-ce qui te prouve que ces "mirages" ne sont pas réels, et que ce ne sont pas les athées qui sont justement dans l'illusion car incapables de voir ces "mirages" ?

C'est celà les mirages, les mythes , l'imaginaire seraient réels , et notre réalité humaine un mirage. Je n'y avais pas pensé.
Amicalement

Ben tu vois, je t'ouvre de nouveau horizons...

[dan 26]

[quote="Tibouc"]

Bonjour les athées!

Je me permets de m'immiscer dans votre sous-forum car une question me taraudait l'esprit hier.
Loin de moi l'idée de faire du prosélitisme, je voudrais simplement comprendre.
Je me demandais comment vous les athées vous pouvez vivre avec l'idée qu'il n'y a rien ?

C'est tout de même plus raisonnable que de s'illusionner.

Je suppose que tu arrives à vivre sans le Père Noël, non ?

Qu'est-ce qui te fait dire que ce n'est pas les athées qui s'illusionnent ?[/quote

]
Tout simplement parcequ'il ne s'imaginent rien , l'illusion etant le fait de s'imaginer des mirages.
Amicalement

Oui mais qu'est-ce qui te prouve que ces "mirages" ne sont pas réels, et que ce ne sont pas les athées qui sont justement dans l'illusion car incapables de voir ces "mirages" ?

C'est celà les mirages, les mythes , l'imaginaire seraient réel , et notre réalité humaine un mirage. Je n'y avais pas pensé. la fameuse grotte de Platon!!!
Amicalement

Ben tu vois, je t'ouvre de nouveau horizons...

Hum!!!! tu crois!!
Amicalement

[tiopere]

tibouc bonjour je viens de lire ton post c,est vrais pour les croyants ,mais pour les athés ce n,est pas une question que l,on se pose ,du fait qu,il n,y ai rien de rien apres notre passage sur terre ,il n,y a meme pas de question sur ce sujet,iln,y a rien avant et rien apres.

[Tibouc]

[quote="dan 26"]

Bonjour les athées!

Je me permets de m'immiscer dans votre sous-forum car une question me taraudait l'esprit hier.
Loin de moi l'idée de faire du prosélitisme, je voudrais simplement comprendre.
Je me demandais comment vous les athées vous pouvez vivre avec l'idée qu'il n'y a rien ?

C'est tout de même plus raisonnable que de s'illusionner.

Je suppose que tu arrives à vivre sans le Père Noël, non ?

Qu'est-ce qui te fait dire que ce n'est pas les athées qui s'illusionnent ?[/quote

]
Tout simplement parcequ'il ne s'imaginent rien , l'illusion etant le fait de s'imaginer des mirages.
Amicalement

Oui mais qu'est-ce qui te prouve que ces "mirages" ne sont pas réels, et que ce ne sont pas les athées qui sont justement dans l'illusion car incapables de voir ces "mirages" ?

C'est celà les mirages, les mythes , l'imaginaire seraient réel , et notre réalité humaine un mirage. Je n'y avais pas pensé. la fameuse grotte de Platon!!!
Amicalement

Ben tu vois, je t'ouvre de nouveau horizons...

Hum!!!! tu crois!!
Amicalement

Ouais, je te fais descendre de ton piedestal. Enfin j'essaye.

[bernard1933]

De toute façon, je ne pense pas que les religions donnent une espérance. Elles jouent sur la peur pour se maintenir et dominer. La crainte du Jugement et d'un au-delà terrible est autrement plus efficace que les douceurs à venir . L' archiprêtre de Dijon dont j'ai parlé dernièrement , atteint d' un cancer, n' aspire pas du tout à goûter au repos éternel et à voir son divin patron...Et je sais que la perspective de ma mort m' effraie autrement moins qu' à l' époque où je croyais au paradis !

[Invité]

Tibouc et Dan, essayez de limiter les textes cités à ceux qui sont vraiment indispensables, ok ?

merci !

[Tibouc]

J'aimais bien nos grandes mises en abîme moi !

[JO]

Les religieux ont évidemment plus peur de la mort que les autres , puisqu'ils craignent le pire , sachant leurs imperfections sujettes à jugement .

[Geveil]

Tibouc et Dan, essayez de limiter les textes cités à ceux qui sont vraiment indispensables, ok ?

merci !

Peut-être qu'ils ne savent pas le faire.

[dan 26]

Tibouc et Dan, essayez de limiter les textes cités à ceux qui sont vraiment indispensables, ok ?

merci !

Peut-être qu'ils ne savent pas le faire.

J'ai fait une erreur sur le message, escuse me!!!