Re: loi divine ou loi républicaine?

par _La plume Dim 30 Aoû 2009 - 19:32

On ne peut pas effacer notre culture qui est d'inspiration chrétienne, et cela n'a rien à voir avec la croyance. Ne confondons pas culture et religion.

Pendant des siècles la religion a été le support de l'art, sculpture, architecture, peinture, et cela fait partie de notre patrimoine, il est donc normal que l'état défende ce patrimoine culturel, par exemple l'entretien des anciennes chapelles datant d'avant 1905. Idem pour les fêtes chrétiennes, sinon il faudrait revenir aux fêtes païennes, d'ailleurs les fêtes chrétiennes ont été calquées sur les dates des fêtes païennes pour la plupart.

Les administrations reçoivent des directives pour faciliter aux musulmans de suivre le ramadan, mais sans plus de précision. Des employées musulmanes ont demandé des aménagements d'horaires en raison du ramadan. Ca commence à être une atteinte à la laïcité, car pourquoi pas les TJ, les mormons, et les adoraeurs de l'oignon pendant qu'on y est.

par Tibouc Dim 30 Aoû 2009 - 20:14

Je suis désolé Laplume mais des fetes comme l'asomption, c'est pas de la culture pour moi.
Pour Noel, tu as raison. C'est une fete païenne au départ, la fête du solstice d'hiver.

par _La plume Dim 30 Aoû 2009 - 20:58

Bah en cherchant bien on devrait trouver au mois d'aout la fête des moissons.

Le problème est que personne ne tombera d'accord pour établir un nouveau calendrier alors autant garder celui qu'on a.

Perso j'aurais bien aimé qu'on garde le culte de l'Être suprême et le calendrier révolutionnaire plein de poésie, floréal, fructidor, c'était pas beau ? dommage Cool

par Tibouc Dim 30 Aoû 2009 - 21:07

Le problème est que personne ne tombera d'accord pour établir un nouveau calendrier alors autant garder celui qu'on a.

Quand on part perdant, on est sur de pas gagner.

C'est vrai que le calendrier révolutionnaire était pas mal.

par YOD Dim 30 Aoû 2009 - 22:47

athéesouhaits a écrit:[i]Al-Qaradawi :

La laïcité estime qu'elle a le droit
d'établir la loi pour la société, et que l'islam n'a pas le droit de
gouverner et de légiférer, de dire ce qui est licite et ce qui est
illicite. Ce faisant, la laïcité usurpe le pouvoir absolu de Dieu dans
le domaine de la législation et le donne à l'être humain. Elle fait
ainsi de l'homme un égal de Dieu qui l'a créé. Bien plus, elle place la
parole de l'homme au-dessus de la parole de Dieu, lui accordant un
pouvoir et une compétence confisqués à Dieu. L'homme devient de la
sorte un dieu gouverné par ce qu'il veut […]. La laïcité accepte le
droit positif, qui n'a ni histoire, ni racine, ni acceptation générale,
et récuse le droit musulman que la majorité considère comme loi divine,
équitable, parfaite et éternelle .

El qaradawi dirige le Conseil européen de la fatwa et il est logique avec une lecture littérale du Coran

Al-i'Imran - 3.32. Dis-leur : «Obéissez à Dieu et à Son Prophète !» Mais s’ils s’en détournent, sachez que Dieu n’aime pas les infidèles.

Al-Muminun - 23.34. Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez du nombre des perdants, à coup sûr.

Al-i'Imran - 3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Al-Furqan - 25.52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement

par _La plume Lun 31 Aoû 2009 - 9:03

El qaradawi dirige le Conseil européen de la fatwa et il est logique avec une lecture littérale du Coran

Al-i'Imran - 3.32. Dis-leur : «Obéissez à Dieu et à Son Prophète !» Mais s’ils s’en détournent, sachez que Dieu n’aime pas les infidèles.

Al-Muminun - 23.34. Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez du nombre des perdants, à coup sûr.

Al-i'Imran - 3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Al-Furqan - 25.52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement

Ce qui ne fait que confirmer l'incompatibilité de l'islam avec nos modes de société en occident. D'un côté notre société a évolué, s'est libérée de la religion pour devenir laïque, agnostique, voire athée. Quant aux chrétiens, ils ont fini par se faire à la laïcité. Attitudes que le coran condamne. Enfin il n'est pas difficile de comprendre, que pour les musulmans qui ont une lecture littérale du coran, nous sommes désignés comme le pire ennemi qu'il faut combattre. Un musulman qui lit le coran à la lettre, ne peut qu'exécrer la société de mécréants que nous sommes, et tout ce qu'elle représente. Le sachant, nous sommes prévenus. Cela fait quand même 13 siècles que nous sommes confrontés à l'islam et sa duplicité. Il faut vraiment être aveugle ou naïf pour ne pas être "méfiant" envers les revendications de l'islam en France.

par JO Lun 31 Aoû 2009 - 9:55

Yod a écrit
La laïcité accepte le
droit positif, qui n'a ni histoire, ni racine, ni acceptation générale,
et récuse le droit musulman que la majorité considère comme loi divine,
équitable, parfaite et éternelle .

la laïcité ne récuse aucunement la loi coranique, qui reste valable pour les musulmans.
Soucieuse de maintenir égalité, fraternité et liberté de pensée, elle laisse les citoyens libres de croire ou de ne pas croire . Pour ce faire, elle fait de la république un espace neutre où tous sont libres, égaux, frères .

par YOD Lun 31 Aoû 2009 - 14:18

JO a écrit:Yod a écrit
La laïcité accepte le
droit positif, qui n'a ni histoire, ni racine, ni acceptation générale,
et récuse le droit musulman que la majorité considère comme loi divine,
équitable, parfaite et éternelle .

la laïcité ne récuse aucunement la loi coranique, qui reste valable pour les musulmans.
Soucieuse de maintenir égalité, fraternité et liberté de pensée, elle laisse les citoyens libres de croire ou de ne pas croire . Pour ce faire, elle fait de la république un espace neutre où tous sont libres, égaux, frères .

je ne me souvient pas que YOD a écrit ce que tu viens d'écrire
Le Coran est clair et net quand on le lit littéralement, il dit de ne pas obéir a ceux qui ne croient pas. Or les lois dans un pays laïc peuvent être faites (et c'est souvent le cas) par ceux qui ne croient pas, qui déclarent ouvertement leur incroyance et donc une lecture littérale du coran dit qu'il ne faut pas obéir a ces Loi.

J'avais oublier un autre verset :

3-100 "Ô les croyants! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après que vous ayez eu la foi.

Ce qui fait que le Coran dit qu'il faut obéir qu'aux lois faites par des musulmans qui s'inspirent du Coran

Si les musulmans se complaisent avec la laïcité (sauf quand ça ne les arrange pas, comme les signes religieux ostentatoires a l'école de la république et la fonction publique parce qu'il y a un droit de réserve), ce n'est pas parce que la laïcité est acceptée par l'islam , c'est juste parce que cette laïcité ne donne que très peu d'importance a la culture judéo-chrétienne de la france. Il est certain que le fait d'avoir enlever les crucifix dans les classes des écoles par exemple, ça arrange les élèves de confession musulmane. Mais delà à dire que l'islam accepte la laïcité, c'est un comble

Al-Qaradawi dit tout haut ce que l'islam orthodoxe dit et qu'une majorité écrasante de musulmans disent tout bas

par bernard1933 Lun 31 Aoû 2009 - 14:46

" Depuis 13 siècles que nous sommes confrontés à l' Islam et à sa duplicité ", il est vraiment miraculeux qu' il ne nous ait pas asservi sous
sa loi sanguinaire et féroce...Allah étant identique au Dieu des chrétiens et des Juifs, je pense que nous devons notre salut à la Très Sainte Vierge et
à tous les saints du paradis...

par YOD Lun 31 Aoû 2009 - 15:22

bernard1933 a écrit:" Depuis 13 siècles que nous sommes confrontés à l' Islam et à sa duplicité ", il est vraiment miraculeux qu' il ne nous ait pas asservi sous
sa loi sanguinaire et féroce...Allah étant identique au Dieu des chrétiens et des Juifs, je pense que nous devons notre salut à la Très Sainte Vierge et
à tous les saints du paradis...

Identique, il faut vite de dire.
Si la laïcité, les siècles des lumières qui a botter le Q au mélange des genres de type religieux et gestion de la cité c'est fait en Europe et donc dans des pays de tradition judéo-chrétienne ce n'est pas un hasard

Quand a l'asservissement par une quelconque religion, ce n'est surtout pas grâce a des gens qui baissent systématiquement les bras en minimisant les intentions des uns et des autres qui a permis d'échapper a cet asservissement. avec des gens comme toi bernard, les dérives du fondamentalisme chrétien aurait duré bien plus longtemps

Si le christianisme a évoluer, c'est bien parce que la critique a été sans complaisance et sans tabou et ce n'était pas certainement pas en essayant d'ignorer les dérives du christianisme ou le mettre sur le dos d'un bouc émissaire que cela a permis de sortir du giron de la religion dans les affaires de la cité .

Il est indéniable que le Christ a très peu parler de la gestion de la cité sinon pas du tout, en comparaison, Mahomet est une véritable station radio qui emet H 24

par **Magnus** Lun 31 Aoû 2009 - 15:47

Je pense que dans ce débat, il ne faut pas perdre de vue ceci, c'est très important :

Yod a écrit:Il est indéniable que le Christ a très peu parlé de la gestion de la cité sinon pas du tout. En comparaison, Mahomet est une véritable station radio qui émet 24H/24

par bernard1933 Lun 31 Aoû 2009 - 15:58

Dommage que radio Mahomet n' arrive pas jusqu' à ma maison . Je suis très mal placé pour la FM et je n'ai pas les ondes courtes...
Toutes les religions font du prosélytisme, le catholicisme un peu moins, mais d'autres s' en chargent .

par _La plume Lun 31 Aoû 2009 - 16:14

Le catholicisme commence à devenir raisonnable, beaucoup de catholiques ont compris que c'est seulement par l'exemple qu'on pouvait prêcher.

par SEPTOUR Lun 31 Aoû 2009 - 17:29

Laissez tomber les religions, elles empechent l'épanouissement de la spiritualité. Spiritualité dont elles ont une peur bleue d'ailleurs.
Qui reflechit avec juste un peu de logique ne sera plus en accord avec ce qu'elles ne cessent de rabacher: hors de l'église point de "salut".
A croire que celles ci sont les seules a parler avec DIEU ou en étre les uniques intermédiaires.

par **Bulle** Lun 31 Aoû 2009 - 18:43

Toujours plein de sagesse Septour et d'espoir pour et en l'homme ! Bravo !!!

par JO Lun 31 Aoû 2009 - 18:50

la loi divine et la loi républicaine sont compatibles . Il suffit à tout citoyen de se conformer à la loi républicaine, en France . Le reste est affaire privée .
Quant aux affaires publiques, l'Evangile se garde de s'y immiscer , alors que l'Islam est très contraignant dans ses prescriptions . C'est une difficulté insurmontable , pour beaucoup de musulmans , mais la question est de savoir si, adoptant un pays, on veut y imposer sa loi personnelle .

par **Bulle** Lun 31 Aoû 2009 - 18:59

En fait toute la différence vient que la France est laïque. Parce que la loi républicaine sur le divorce, sur l'IVG, la contraception n'est pas compatible du tout du tout avec la loi divine...
La France serait une théocratie, je crois que ce ne serait guère mieux si la gestion de la res publica appartenait aux intégristes chrétiens...

par Invité Lun 31 Aoû 2009 - 22:09

Dans un certain sens, ce fut le cas autrefois, et contraception, divorce et même faiseuses d'anges, existaient déjà.
La loi républicaine a permis de supprimer ces dernières pour les remplacer dans de meilleures conditions d'hygiène, c'est tout.

par bernard1933 Lun 31 Aoû 2009 - 22:16

Myyrha, pour la contraception, c' était artisanal , et plutôt une affaire de jardinier par temps de sécheresse !

par **Magnus** Lun 31 Aoû 2009 - 23:06

Jo a écrit:Quant aux affaires publiques, l'Evangile se garde de s'y immiscer

Pas vraiment quand on voit la façon avec laquelle Rome traite les réflexions et la politique sur le libre-choix en matière d'euthanasie.
La Mosquée ne fait évidemment pas mieux, au contraire.

par Invité Lun 31 Aoû 2009 - 23:50

bernard1933 a écrit:Myyrha, pour la contraception, c' était artisanal , et plutôt une affaire de jardinier par temps de sécheresse !

non, pas tant que ça!
la contraception existait déjà au temps des romains. Et sans doute bien avant.

par JO Mar 1 Sep 2009 - 9:47

Je ne confonds pas Rome et l'évangile, personnellement ! Rome contredit l'évangile sur un tas de points essentiels,c'est même pour ça que je ne suis plus catholique , tout en restant chrétienne .

Oui, la loi républicaine est laïque : l'avortement est légal... mais pas obligatoire : on est libre d'être fidèle à sa religion , sauf si l'intégrisme prétend abolir la loi civile pour imposer une loi religieuse particulière .L'euthanasie est encore illégale, mais la coutume fera loi sous peu .Mais elle ne deviendra pas obligatoire : c'est ça la liberté responsable .

par Invité Mar 1 Sep 2009 - 11:35

Mais elle ne deviendra pas obligatoire : c'est ça la liberté responsable .

Parfois, je me le demande. (pas seulement pour l'euthanasie, évidemment).
Certains arguments athées tournant un peu trop, à mon goût, sur le "tout permis" sans jamais en assumer les conséquences.

par _athéesouhaits Mar 1 Sep 2009 - 11:58

Myrrha a écrit:
Mais elle ne deviendra pas obligatoire : c'est ça la liberté responsable .

Certains arguments athées tournant un peu trop, à mon goût, sur le "tout permis" sans jamais en assumer les conséquences.

qu'est ce qui te permet de dire cela....?

par Invité Mar 1 Sep 2009 - 15:00

ma liberté d'expression