Re: La simplicité volontaire

par Invité Dim 21 Fév 2010 - 8:11

voilà comment un petit incident de la vie quotidienne peut nous amener à une profonde remise en question de notre vie. Cela montre aussi comme devenir conscient de nos gestes est fondamental (=philosophie zen).

C'est une magnifique leçon, Gereve, un très bel exemple. La Vie nous donne des tas de leçons, tout le temps: à nous de savoir lire ce merveilleux livre. On en vient à tout remettre en question, à se rendre compte qu'on est encombré de gestes inutiles, de besoins artificiels qui nous étouffent.

Simplicité volontaire: c'est un long chemin, et au bout, il reste le bonheur et la liberté de savoir se contenter de ce qui suffit.

par bernard1933 Dim 21 Fév 2010 - 11:08

gereve, un peu pessimiste...comme moi...Et si on allait prendre des leçons d' optimisme chez Christine Lagarde ?

par _La plume Dim 21 Fév 2010 - 12:13

Difficile à trouver l'équilibre pour vivre simplement au contact de la nature sans nier le progrès et les bienfaits de la société ... Il y a un paradoxe évident, et je ne prétends pas connaitre la solution.

Si on veut être honnête avec soi même, soit on en est dans le train de la société qui il est vrai s'emballe et on ne sait pas où cela va nousmener, soit on en descend, mais on ne lui réclame rien. On ne peut pas cracher sur la société tout en bénéficiant de ses services.

J'ai trop d'exemples de faux culs, écolos qui nous font la morale, mais en attendant sont loin de vivre dans le dénuement ou la simplicité. Tel navigateur solitaire, tel voyageur explorateur, etc... la télé-réalité et les vedettes people s'y mettent, on va partager une semaine avec les derniers papous dans les derniers endroits préservés de la planète ...

Quant à la pub, elle est tellement cynique, qu'elle voudrat nous faire croire que telle multinationale, se préoccupe de la planète, alors que son seul but est de nous faire consommer de plus en plus. Cela n'a plus aucun sens !

par Invité Dim 21 Fév 2010 - 12:34

visiblement, on ne parle pas de la même chose.
Il n'est pas indispensable de tomber dans l'extrême caricatural.

On dirait que pour certains, l'idée même engendre une avalanche de préjugés, réactions extrêmes, clichés... Un peu de simplicité, que diable ! rire

Se contenter d'acheter une voiture "verte", ce n'est pas cela, la simplicité volontaire. Vouloir s'en passer alors qu'on en a besoin non plus.

Il n'est pas non plus nécessaire de vivre dans la nature: on peut parfaitement faire cette démarche en ville..

Ca ne veut pas non plus dire qu'on refuse le progrès.

Comme je ne comprends, c'est seulement revoir ses habitudes, les objets qui sont dans la maison, et se demander: sont-ils vraiment nécessaires ? Et se débarrasser de ce qui ne l'est pas.
Par exemple, si on apprend à utiliser un couteau de cuisine, comme on voit les chefs cuisiniers clac clac clac... plus besoin de hachoir électrique.

Quand on va en vacances dans un logement basique, facile à entretenir, avec juste l'indispensable, on a cette sensation de légèreté, l'impression que la vie est plus simple. Eh bien c'est cela ! Il y a pourtant un tv, un mixer électrique, on prend son ordinateur et son GSM avec soi...

Le juste milieu...

La phrase qui résume le mieux cet esprit est du Tao Te King:
"il y aura toujours suffisance
pour celui qui se suffit
de ce qui suffit"
C'est vrai au niveau individuel, mais encore plus vrai au niveau collectif.

par _La plume Dim 21 Fév 2010 - 13:34

Le juste milieu, mais je ne sais pas ce que c'est ? alors c'est vrai qu'il est facile de tomber dans les extrêmes.

Tout dépend de la définition de chacun de la nécéssité et du superflu. Le lave-vaisselle, la télé, internet, le portable...ça peut être considéré comme nécessaires pour certains et comme du superflu pour d'autres.

par Invité Dim 21 Fév 2010 - 14:06

exactement. C'est à chacun de décider, pour soi, sans juger les autres.

On peut aussi évoluer: si on en a le souci, il est certain qu'on se débarrassera progressivement de ce qui est superflu.

Il y a la méthode forte, repartir pratiquement à zéro, mais je préfère la méthode douce: petit à petit.
Ceux qui vont trop vite ne tiendront pas le coup.

Ce cheminement est aussi valable au niveau des pensées et des activités, je dirais même encore plus important.

par bferrand Dim 21 Fév 2010 - 16:27

Trop bien la maison de hobbit ! C'est exactement ce qu'il me faut, paumé das un coin de forêt (je mesure 1m50... Razz

)

Sinon, parfaitement d'accord avec la sobriété des besoins. Je les ai réévalués, il y a peu, et je me rends compte que je n'ai besoin de rien, hormis manger, être au sec, avoir accès à l'eau (rivière par exemple), un paquet de cigarette (hautement dispensable mais bon... on est toujours perfectible wistle

), un bon gros bouquin, des arbres, de l'amour de partout, et c'est réglé.
(Je me suis même déjà passé d'éléctricité pendant 3 semaines, comme ça, juste pour voir ce que ça faisait, et ça ne m'a pas vraiment dérangé)

C'est fou les faux besoins que l'on peut nous coller dans le crâne !

par Geveil Dim 21 Fév 2010 - 19:35

Pour comprendre les raisons de la boulimie de notre société, vous pouvez lire ou relire mon topo ICI. Vous pouvez sauter le début à apparence mathématique.

par JO Lun 22 Fév 2010 - 7:59

Je connais plein d'endroits où ils essaient même de se passer de manger . L'ennui est que leur espérance de vie tourne autour de trente ans et la nôtre frôle les cent .
La technique de pointe est nécessaire pour concevoir un habitat tel que vous le décrivez . Ne pas cuire les aliments nous ramène à la préhistoire .
Je vis simple depuis toujours , mais c'est vrai que j'ai mes luxes : machine à laver ( quand mes deux ainés étaient petits , je passais vingt heures par semaine à la tâche , à trier, laver les couches et les vêtements de la famille .) et Internet, télévison ( moins, vus les programmes!), téléphone aussi . Sans compter le taxi, maintenant que j'ai vendu la voiture , dans un village peu desservi ...
J'apprécie de savoir que la technique m'attend, à l'hôpital et dans les services à la personne, en cas de dépendance ...
La décroissance doit commencer par le haut, collectif, pas par ceux qui, de toute façon , vivent déjà chichement .

par Geveil Lun 22 Fév 2010 - 8:58

Mais encore une fois ( Sur mille ) la décroissance ne consiste pas à revenir au lavage à la main, mais par exemple à ne pas importer de fraises en hiver, de tomates espagnoles cultivées en serre, à ne pas illuminer les villes la nuit, comme à Las Vegas, etc..
D'une façon générale, la décroissance a pour ligne politique de remplacer l'avoir par l'être, le paraître par l'authenticité.

par Invité Lun 22 Fév 2010 - 9:00

Gereve: tout à fait d'accord. Certains ont besoin de fausser et de caricaturer pour justifier le fait qu'ils ne veulent pas se remettre en question ?
Je ne juge pas ceux qui font un autre choix que le mien, mais je m'insurge contre la diffusion de fausses informations.

dans la suprette de mon quartier, proche d'un lotissement "social", il est troublant de voir le contenu du chariot de ces familles vivant très chichement: coca, chips, bière, cigarettes, biscuits, puis: pâtes "produit blanc", haché gras et tomates en boîtes. Avec le prix des aliments inutiles (et nuisibles); ils auraient pu acheter quelques légumes, fruits, légumineuses, pâtes complètes.

La société de consommation et le matraquage publicitaire créent des besoins inutiles, et je trouve que là, le gouvernement a une énorme responsabilité. Immense ! Je me demande ce que donnerait un procès pour "incitation à des habitudes nocives pour la santé".

par Invité Lun 22 Fév 2010 - 9:26

leela a écrit:Je me demande ce que donnerait un procès pour "incitation à des habitudes nocives pour la santé".

Cela ne risque pas d'arriver aussi longtemps que c'est le renard qui juge au tribunal des loups et des agneaux.

http://paysdeneige.canalblog.com/archives/2010/01/08/16430499.html

par Invité Lun 22 Fév 2010 - 9:39

ben oui, c'est bien là le drame. Il y a une association qui lutte: ANTIPUB

Je dis "drame", mais sans me plaindre outre mesure, parce que dans nos pays, on a (en général) le CHOIX, tandis que les personnes qui luttent dans la pauvreté rêvent d'en sortir: il ne faut pas leur parler de "simplicité volontaire! Pour eux se payer un coca est un luxe accessible, mais justement c'est pour eux que la publicité (et les feuilletons publicitaires) sont pervers: il implantent de fausses valeurs qui créent de mauvais réflexes. Il faut aussi avoir l'éducation et la disponibilité d'esprit pour inverser la vapeur. Les sages, riches ou pauvres, s'en rendent compte, mais tout le monde n'est pas sage...

Un article qui pèse le pour et le contre: ICI[

par bernard1933 Lun 22 Fév 2010 - 10:54

Gereve aborde un sujet important . Pourquoi permet-on sans contrôle cette importation de fruits et légumes du Chili ou
d' Afrique du Sud, des fleurs de Chine , etc... Pour l' Espagne, le cas est un peu différent... C' est l' Europe...
Pollution, effet carbone, épuisement des matières premières...Pourquoi ne pas relever les droits de douane en conséquence? Mais voyons, il ne faut pas nuire au commerce international, dirait Lamy, le socialiste bon teint...

par Invité Lun 22 Fév 2010 - 11:03

en octobre dernier, en pleine saison des pommes, on avait, au supermarché du coin, le choix entre des pommes de nouvelles zélande (où c'était le printemps) et des pommes de chez nous, dans la même fourchette de prix.
Chez nous, on détruit des tonnes de pommes chaque année "pour ne pas faire baisser les prix". Or cela permettrait aux moins favorisé de se payer des fruits, devenus hors de prix. Ce serait au bénéfice de la santé publique.

Faudra qu'on m'explique. dubitatif

par Geveil Lun 22 Fév 2010 - 13:13

L'idée de s'associer et de faire des procès me paraît la meilleure qui soit, même si le juge est un renard, ce que d'ailleurs je ne crois pas de tous les juges, il y a aussi des coqs.

C'est même une idée fantastique, il faut maintenant créer une association, recruter le plus grand nombre de gens possibles pour pouvoir financer des avocats.

par JO Lun 22 Fév 2010 - 13:45

voter vert ...

par Geveil Lun 22 Fév 2010 - 16:31

et voter vert, c'est sûr.

par Invité Lun 22 Fév 2010 - 17:43

ils ont bien été obligés d'interdire les pubs pour les cigarettes. Maintenant qu'il est avéré que les aliments industriels gras et sucrée sont causes de multiples maux, même si cela ne passe pas, cela créera le débat, fera des vagues...

Il faudrait aussi réunir les associations existantes.

Que pensez vous de ceci.
- rédiger ensemble une lettre type à envoyer à des associations de défense des consommateurs, antipub, etc
- ceux qui connaissent un avocat se renseignent sur la faisabilité du projet

Suite à cela, il faudra sans doute des fonds, mais d'abord tâter le terrain. Pour cela, il faut une accusation précise, et une demande précise. Je propose de focaliser sur la publicité des produits malsains.
Il y a quelques années, j'avais simplement écrit à notre ministre de l'éducation de l'époque pour me plaindre de la présence trop tentante de distributeurs de sucreries dans les écoles. Elle a émis un projet de loi qui a fait grand bruit, mais les pressions ont été trop fortes. Certaines écoles ont cependant réagit de leur propre initiative. Le problème est que ces distributeurs rapportent de l'argent aux école. Je raconte ceci pour montrer qu'une simple lettre peut avoir de grands effets.

par Lila Dim 20 Mar 2011 - 13:04

Je relance ce sujet à la demande de Babylon.

On peut échanger nos trucs.

Voici un site qui a l'air pas mal, je suis en train de l'explorer.

http://fr.ekopedia.org/Portail:Vivre_ensemble?gclid=CPnUmNSL3acCFQWFDgodAhuS-g