La radiesthésie

[Invité]

Un exercice simple pour voir si on est un peu doué pour la radiesthésie :
deux tuyaux classiques de plomberie cuivre diamètre 12, longueur environ 50 cm, pliés à 90 ° . En tenir un dans chaque main, les bouts horizontaux parallèles éloignés de quelques centimètres . Les yeux bandés, longer une voiture à l'arrêt . Les bouts de tuyaux vont se mettre à tourner vers l'intérieur quand on arrive vers la voiture . Ca marche pour moi . Je tiens la recette d'un radiesthésiste de Plombières-les- Dijon, adjoint au maire, qui repérait ainsi les conduites d'eau, etc .

Une personne sur 3 est douée pour la radiesthésie: les appareils ne sont que des amplificateurs de la sensibilité de notre corps à toutes sortes de rayonnement magnétiques, aussi petits que le mili gauss. La perception d'une variation du champ magnétique (par ex celle causée par le frottement de l'eau souterraine sur les parois) se fait via des magnétites, petits éléments sensibles placés notamment dans les genoux: cette détection influence le thymus et affaiblit la force physique, ce qui actionne la baguette du sourcier. Les autres instruments de mesure fonctionnent via une convention, que le corps suit inconsciemment.

[bernard1933]

Tout à fait d'accord. Le bouquin de Rocard est passionnant, sauf ses équations mathématiques ! Par contre, je suis beaucoup plus sceptique sur la radiesthésie appliquée à la détection des maladies ou à la recherche de personnes disparues . Mon ami lyonnais anthroposophe a une amie qu'il appelle gentiment " la sorcière " ! Je me suis prêté à son jeu . Le pendule tournait dans tous les sens ! Je ne me souviens plus du résultat . C'était il y a une dizaine d'années . Malgré le pendule, je suis toujours vivant...

[Invité]

Chaque radiesthésiste a sa spécialité. Je me souviens avoir vu une interview à la tv de celui qui est considéré comme le meilleur pour les recherches de personnes disparues: il disait que le score de 1/10 était le meilleur possible.

Un ami, inspecteur de police pensionné, qui n'y "croyait" pas du tout, a avoué y avoir recours parfois avec succès, notamment un radiesthésiste embarqué dans un hélicoptère qui a mené les policier dans les dunes où ils ont pu repéré l'homme recherché.

Les radiesthésiste "médicaux" n'emploient en général ce moyen que pour confirmer un diagnostic basé sur des observations et analyses classiques, et de toutes façons, s'ils ne sont pas médecin, ce sont des charlatans : ils ne peuvent pas faire de diagnostic: ils ne connaissent pas assez le corps humain et les symptômes des maladies.

Dis Bernard, tu sous entends qu'elle a essayé de te trucider à l'aide de son pendule tourbillonnant ? :ptdr:

[bernard1933]

Non, c'était une petite dame charmante , et qui se rendait bien compte que je prenais ça comme un jeu ! La consultation, de plus d'une demi-heure, a été gratuite ! Mais mon ami , ingénieur Arts et Métiers, et son épouse, sont plus enclins que moi à croire au pouvoir magique du pendule . Et il faut reconnaître que certaines démonstrations, sur photos, sont assez concluantes , pour deviner le sexe, par exemple .

[jawaybuker]

La perception d'une variation du champ magnétique (par ex celle causée par le frottement de l'eau souterraine sur les parois)

Ne pensez vous pas que cette variation magnétique est dérisoire en comparaison des autres fluctuations de champ magnétique, tel le champ terrestre? Et que donc détecter ces microfluctuation avec n'importe quel instrument que ce soit s'avère impossible du fait du parasitage ambiant?
C'est la première interrogation qui me vient en l'état

[Invité]

Il semblerait que le corps humain ait la faculté de se brancher sur la "fréquence" de ce qu'il cherche (il faut pouvoir rester concentré dessus le temps qu'il faut, ce qui n'est pas une mince affaire ! Cela demande un long entraînement), comme on sélectionnerait une fréquence sur un récepteur radio.. Cela fonctionne en tous cas "comme s'il" pouvait le faire alors que les appareils de mesure électroniques pas: il réagissent à toutes les variations, quelles que soient leurs causes.

Le fontainier employé par la commune est envoyé discrètement la nuit pour repérer la fuite d'eau souterraine, puis la camionnette super équipé passe au grand jour et fait semblant de trouver l'endroit. C'est ce qui se passait dans la commune où j'habitais précédemment.

[Jipé]

Bernard:

Et il faut reconnaître que certaines démonstrations, sur photos, sont assez concluantes , pour deviner le sexe, par exemple .

[Invité]

petit détail, Jipé: on retourne les photos face contre table, pour faire l'exercice. C'est un bon entraînement Mon frère aîné obtenait un score de 9/10 à cet exercice.

[jawaybuker]

Il semblerait que le corps humain ait la faculté de se brancher sur la "fréquence" de ce qu'il cherche (il faut pouvoir rester concentré dessus le temps qu'il faut, ce qui n'est pas une mince affaire ! Cela demande un long entraînement), comme on sélectionnerait une fréquence sur un récepteur radio.. Cela fonctionne en tous cas "comme s'il" pouvait le faire alors que les appareils de mesure électroniques pas: il réagissent à toutes les variations, quelles que soient leurs causes.

Le fontainier employé par la commune est envoyé discrètement la nuit pour repérer la fuite d'eau souterraine, puis la camionnette super équipé passe au grand jour et fait semblant de trouver l'endroit. C'est ce qui se passait dans la commune où j'habitais précédemment.

On aurait donc un champ magnétique de fréquence f1 créé par l'eau. Mais ça ne change rien au parasitage ambiant. Les différents champ magnétiques se combinent entre eux, donnant non plus un beau champ de fréquence f, mais un champ complexe. Le champ f1, d'amplitude beaucoup plus faible est noyé dans la masse, quand bien même vous vous focaliseriez sur ce dit champ.
Pour un signal composé de nombreuses fréquences différentes, il est très difficile de retrouver les différentes fréquences le composant. On y arrive avec la décomposition de fourier, mais cela demande de nombreux calcul, surtout si le nombre de fréquence est élevé. Pour aller plus vite, on néglige certain terme, et donc par delà, on peut arriver à négliger certaine fréquence dérisoire.
Je ne vois raisonnablement pas le corps humain, fusse t il entrainé, décomposer de tête le champ magnétique reçu par son corps, pour y repérer la fréquence qui l'intéresse. D'ailleurs, cette fréquence émise par l'eau est elle la même, peu importe le type de sol?

[Invité]

je n'en sais rien, jaway, à mon niveau, je me contente de lire l'explication des autres, mais je constate que ça marche avec ou sans explication.

Pour autant que j'ai pu comprendre, les fréquences incriminées seraient assez basses, dans la gamme des micro-ondes.

D'après Yves Rocard, ce ne serait pas une fréquence précise que mesurent les magnétites, mais une différence de l'intensité globale du camp magnétique terrestre: c'est sans doute pour cela que les sourciers marchent : c'est la différence entre les signaux captés par les deux genoux qui déclencherait la réaction.

Mais cette explication ne me satisfait pas, en fait, parce que, personnellement, je travaille beaucoup mieux sur plan que sur le terrain. Je n'ai vraiment aucune ébauche d'explication.

Nous avons souvent travaillé à plusieurs, séparément, et obtenions les mêmes résultats. Il m'a fallu beaucoup d'expériences avant que j'admette que ce n'était pas le hasard ou même une forme de télépathie, j'ai tout envisagé pour expliquer cela.

De toutes façon, même s'il est possible d'expliquer pour l'eau souterraine, cela ne tient plus du tout pour l'exercice avec les photos. Je serais bien curieuse d'avoir l'explication de tout cela...

[bernard1933]

Jipé, tu peux aussi faire l'expérience sur la personne, les yeux fermés, mais il faut éviter d'avoir les mains baladeuses..., ne se concentrer que sur la petite chose qui tourne ou oscille ...
En ce qui concerne les sourciers, on ne peut nier que ça marche ! C'est grâce à un sourcier renommé que nous avons pu repérer des arrivées de source qui menaçaient les assises du tunnel de Blaisy-Bas . Et pourtant, l'environnement n'était pas idéal; recherche en souterrain, terrain adjacent gypseux et argilo-calcaire, présence des rails .

[Jipé]

Il est vrai que j'ai vu un sourcier opérer, même si je pense qu'il y a des limites (profondeur) après quoi ce n'est plus très fiable, c'est tout de même assez surprennant.

Jipé, tu peux aussi faire l'expérience sur la personne, les yeux fermés, mais il faut éviter d'avoir les mains baladeuses..., ne se concentrer que sur la petite chose qui tourne ou oscille ...

Qu'entends-tu par la petite chose qui tourne et oscille ?

[Invité]

et je vous assure que savoir que le puit a été creusé, et fonctionne, à la profondeur dite, sur base de ces instruments moyenâgeux se sont affolés, ça fait drôle !

J'ai suivit un sourcier plusieurs fois pendant son travail (comme apprentie) et la précision est incroyable: il donne
- la profondeur
- l'endroit le plus favorable pour creuser (en réalité, il faut creuser environ 1 mètre à côté, dans une direction dont je ne me souviens plus, parce que la mesure est légèrement décalée)
- le débit
- la température de l'eau.

Nous avions notamment fait le travail pour les usines Ferrero: il leur fallait un certain débit et une certaine température. On avait trouvé 3 cours d'eau autour de l'énorme bâtiment, mais seul un répondait aux exigences. Pile poil du premier coup ! Le sourcier a été payé en argent, et moi avec un grand sac de chocolats miam miam.

Il était médecin chirurgien et physicien et un as en radiesthésie médicale et autre. Il ma notamment prescrit un remède homéopathique qui m'a débarrassé définitivement d'une typhoïde amibienne contractée au Nigéria, et qui revenait fois par an. Je n'ai pas compris pourquoi une remède homéopathique avait agit sur des amibes... mais voilà, après en avoir souffert 6 ou 7 ans, c'était fini du jour au lendemain. Là, je peux encore incriminer le hasard, l'événement est trop isolé.
Nous avons fait équipe quelques années, en géobiologie, avant que je n'arrête cette activité.

[jawaybuker]

Je ne sais plus où j'avais lu (ou vu je crois plutot) une expérience faite par un spécialiste en hydrologie, dans laquelle il parvenait au même résultat qu'un sourcier. Il trouvait la source et donnait une assez bonne estimation de la profondeur. Je ne me souviens pas pour la température ou le débit. Tout ça pour dire qu'une bonne connaissance en hydrologie peut permettre de repérer certaine source, à partir du paysage. Est ce suffisant pour expliquer cela? Je ne sais pas...
Quoiqu'il en soit, l'hypothèse des ondes magnétiques ne me parait pas plausible, du moins telle que vous la décrivez.

[Invité]

Les sourciers sont de tous les niveaux d'éducation, ils peuvent être analphabètes et procéder à des endroits qui leur sont totalement inconnus.

Ceux qui sont très réceptifs n'ont même pas besoin de pendule ou baguette: instinctivement, ils éviteront les endroits où les ondes sont "nocives". Je pourrais donner beaucoup d'exmples, mais ce serait long. Je ne vais citer que le vieux curé d'Aubechies (il y a 15 ans, il est sans doute décédé), qui perd la voix quand il est sur un croisement souterrain, et la retrouve 2 mètres à côté. Comme son autel est mal placé (ils l'ont déplacé par rapport à l'origine), il donne sa messe à côté de l'autel. Il ne "croit pas" aux sourciers et n'a donc pas appris à se servir de sa capacité.

Tout le monde sait les cours d'eau importants et de failles sont indiqués sur les cartes géologiques (sauf les sourciers qui n'ont pas appris cela, après tout, ces cartes n'existent pas depuis si longtemps).
On pourrait même supposer que cet hydrologue que tu cites a une bonne sensibilité (c'est le cas d'une personne sur 3), qu'il "rationalise" inconsciemment avec ses connaissances.
C'était le cas de ce physicien illusionniste avec qui j'ai longuement étudié toutes les imbrications psychologiques, observation fine des personnes présentes (par exemple pour chercher un objet caché: cela se fait même inconsciemment. Cela, toujours dans ma démarche de chercher des explications, de nettoyer le phénomène de ses confusions...
Il était radiesthésiste sans en être conscient (trop long à expliquer aussi, mais c'était très drôle).

Cette émission était-elle neutre ou orientée ?

[jawaybuker]

les cours d'eau que tu as décelé avec les sourciers que tu suivais étaient ils important? Parce que méfie toi, on trouve de simple cours d'eau presque partout.
Autre question, si ça ne te dérange pas: la baguette est en bois ou en métal (quel genre)?

[Invité]

non, juste suffisants pour refroidir une grosse machine, je ne pourrais plus te donner de chiffre, il y a 20 ans de cela (je n'ai pas continué). Ceux qu'on mesure sous les maisons ou les églises sont en général faibles: quelques dizaines de cm de section, mais on ne creuse pas pour voir, puisqu'on les cherche pour bien placer un meuble où l'on reste longtemps.

Il est vrai qu'il y a beaucoup de cours d'eau à certains endroits, mais pas partout, ni à la profondeur dite et précisément là où ou creuse...

Le matériau ou la forme de l'appareil de mesure n'a aucune importance, puisque ce n'est qu'un amplificateur de ce que ressent l'organisme. J'en ai une en métal (deux tiges plates flexibles reliée à un bout), mais j'emploie surtout l'antenne de Lecher, qui est réglable en fonction de ce qu'on cherche, c'est plus reposant pour les méninges: il ne faut plus rester concentré sur ce qu'on cherche (ce qui, je le répète, est difficile!).

Voici comment fonctionne la célèbre baguette du sorcier, dixit Rocard. Il faut la tenir d'une certaine façon: on pince un bout dans entre le pouce et l'index de chaque main, et on fait un quart de tour vers l'extérieur et on la positionne de façon à ce qu'elle pointe horizontalement devant nous. Selon la flexibilité de la baguette, c'est plus ou moins dur. Puis on pense à ce qu'on cherche (par exemple un cours d'eau souterrain), et attention, la pensée ne peut pas s'en écarter. On marche lentement en faisant de grands pas, de façon à ce que les genoux aient un écart, pour que les magnétites puisent sentir une différence du champs magnétique. Quand on est à l'aplomb d'un cours d'eau, le signal des magnétites est envoyé vers le thymus, et notre force diminue instantanément. Comme l'effort exercé sur la baguette est toujours le même, mais qu'on a moins de force, elle n'est plus retenue dans la position horizontale et monte.

D'autres appareils (comme les tiges en "L" en métal, ou le pendule), sont actionnés directement par les muscles: en effet de minuscules mouvements bien en phase les mettent en mouvement: ce serait visible avec des caméras.

Mais cette explication est incomplète. Pourquoi ne se lève-t-elle que quant on passe sur ce qu'on trouve, et pas sur d'autres choses qui pourtant ont aussi un effet négatif (câble électrique souterrain, etc)? Par contre si on cherche le câble, la baguette se lève sur le câble, et pas sur le cours d'eau ???

[_Spin]

Bonjour,

Voici comment fonctionne la célèbre baguette du sorcier, dixit Rocard.

Houlà ! C'est classique, mais sourcier stp !

J'ai souvenir d'un sourcier qui a fait creuser en vain à 30m de profondeur, au bout de ces trente mètres on a trouvé du minerai de cuivre (pas exploitable) et il a dit que ça avait faussé le truc... juste pour l'anecdote, on ne peut pas tout juger sur un seul cas.

Au fait, l'eau courante (presque) généralisée fait qu'on a de moins en moins besoin de sourciers, non ?

Sinon, la radiesthésie prétend aller plus loin que l'art du sourcier. J'ai discuté avec une sympathique manieuse de pendule qui affirmait que si on l'avait écouté on aurait pu sauver l'équipage d'un sous-marin disparu.

à+

[Invité]

ouiiiii spin, je l'avais même vu mais oublié de corriger :ptdr: C'est un lapsus significatif

Je t'assure que je ne fonde pas mon impression sur un seul cas, mais sur des centaines d'expériences faites à plusieurs, en double ou triple aveugle ou sur des choses facilement vérifiables (ex: les photos retournées), mais pour qu'elle soit valable, personne dans la pièce ne doit savoir ce qu'elles représentent, sinon elle émet des "signaux" perceptibles inconsciemment. C'est encore comme sourcier que j'en ai le moins: chaque fois creuser pour vérifier n'est pas très pratique .
Le as avec le cuivre est facilement exploitable. Comme dit plus haut, il y a plein de causes qui peuvent modifier le champs magnétique terrestre. Le sourcier doit rester concentré sur ce qu'il cherche pendant tout le temps de sa recherche, sinon il capte n'importe quelle variation, dont celle causée par le cuivre, ou un câble électrique souterrain ou une simple faille géologique. Alors, essayez de ne penser qu'à une chose bien précise pendant plusieurs minutes, voire une heure ou deux pour un grand terrain ! C'est presque impossible.


Mais bien évidemment qu'il y a plein d'illuminés et de charlatans dans ce domaine surtout pour des mesures invérifiables: on le sait bien ! Les seuls qui sont à retenir, ce sont les "vrais", et je suis sûre qu'il y a là "quelque chose" d'intéressant. Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain

[jawaybuker]

Par contre si on cherche le câble, la baguette se lève sur le câble, et pas sur le cours d'eau

intéressant tu ne trouves pas? L'autosuggestion me semble, dans ce cas précis, une bonne explication. Mais alors si autosuggestion il y a pour le cable, on devrait avoir la même pour le cour d'eau. En toute logique. Cela risque de fausser les "sensations" du sourciers, de l'induire en erreur.

[bernard1933]

Il est certain que l'on peut s'interroger sur les causes du mouvement du pendule ou de la baguette . J'ai vérifié plusieurs fois de façon flagrante
que le sourcier avait des résultats bien réels . L'explication de Rocard semble la plus rationnelle . Voir son livre , ses expériences, ses formules mathématiques . Ce n'est pas un " rigolo " . On a fait appel à lui pour calculer la résistance au vent du pont de Tancarville ; il semblait le seul à pouvoir le faire . Et il était expert pour calculer l'effet de "chasse" des roues de voiture dans les courbes...Ses seuls défauts : il était dur d'oreille et d'un caractère " pas marrant "...
Quant au pendule pour détecter les maladies, chacun pense ce qu'il en veut . J'ajoute que ma " sorcière " de Lyon se servait aussi de minéraux
divers, de toutes couleurs !

[jawaybuker]

J'ai expliqué (un peu ) que le micro champ magnétique éventuellement provoqué par la circulation de l'eau dans le sol est parasité par le champ magnétique terrestre ou autre (nature du sol, cable tiens par exemple etc). Ceci dit il faudrait que je vois les détails de son explication, car je pense qu'un tel physicien a dû penser à ces choses.

[bernard1933]

Le bouquin d'Yves Rocard doit toujours être disponible à la vente.

[Invité]

Par contre si on cherche le câble, la baguette se lève sur le câble, et pas sur le cours d'eau

intéressant tu ne trouves pas? L'autosuggestion me semble, dans ce cas précis, une bonne explication. Mais alors si autosuggestion il y a pour le cable, on devrait avoir la même pour le cour d'eau. En toute logique. Cela risque de fausser les "sensations" du sourciers, de l'induire en erreur.

Tout à fait d'accord, mais alors il faut une raison pour s'auto-suggestionner, par exemple suspecter déjà l'endroit où se trouverait ce qu'on cherche, ce qui n'est généralement pas le cas. Je trouvais la piste que le corps a la capacité de "sentir", et que l'appareil (pendule, baguette) serait un amplificateur, plus plausible et expliquant plus de cas.

[Invité]

Yves Rocard est le "père" de la bombe atomique française, c'est un ingénieur nucléaire. Son livre est édité chez "que sais-je". Mais son explication est, à mon avis, incomplète, bien qu'intéressante.