Re: Pourquoi les incroyants s'intéressent-ils aux religions ?

par Talek Dim 26 Juil 2009 - 13:28

Avec un clavier oui, tu fais fort.
Tu crois que la violence c'est la guerre en Iraq, celle des films de Karaté ou des voitures qui brûlent ?
Tout cela n'est que le bout d'un long chemin qui commence par des petits champs de bataille livré au quotidien par chacun d'entre nous, des petites blessures.
Comme sur un forum de discussion, le terrain du dire est rempli de mine.
Mais ne t'en fait pas, je ne vois pas non plus pourquoi tu laisserais dire n'importe quoi. Je trouve ça absolument naturel que tu défendes tes convictions même si elles représentent l'affrontement et non l'alliance. Les conditions de la guerre et non de la paix. Voilà que la Foi agit à l'encontre de ce qu'elle prêche dans un lieu si facile que derrière son clavier. Ma question précédente trouve alors une réponse et je l’accepte tout à fait.

par sylvain Dim 26 Juil 2009 - 13:35

Les conditions de la guerre et non de la paix.

Je ne suis pas l'assaillant, et je suis seul. Regarde comment les autres ont parlé à mon endroit. j'ai été tour à tour fanatique, fou, faux prophète, dangereux, menteur, et je ne sais quoi d'autre.
Or, si ce que j'ai dis est vrai, et jusqu'à présent personne n'a pu prouver le contraire, la phrase qui suit prend tout son sens:
" Ce que vous faites à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous le faites".

par Talek Dim 26 Juil 2009 - 13:54

Ah oui, la fameuse bonne nouvelle.
Ce que tu me fait, c'est à toi que tu le fait. Ce que tu fait à l'autre, c'est à moi que tu le fait.

Mon grand père, ni chrétien, ni musulman, m'a dit une fois ceci: "Laisse toi Etre mon garçon mais regarde toi, c'est le monde que tu vois". C'est la même bonne nouvelle. Le vois tu ?

par sylvain Dim 26 Juil 2009 - 13:58

par Talek Dim 26 Juil 2009 - 14:06

lol tant pis.

par Jipé Dim 26 Juil 2009 - 14:10

sylvain,
ce qui me gène dans ta vision des choses et après t'avoir bien lu, c'est que sans ce à quoi tu te raccroches désespérément, tu n'es rien.
Comprends bien ce que je veux dire, ce n'est pas une attaque personnelle, c'est un constat en fonction de ce que tu as raconté de personnel.

Je ne peux prétendre que cela est vrai et juste, ce n'est qu'un sentiment mais basé sur de fortes présomptions en fonction de tes écrits. Je ne pense pas que tout soit faux, inventé, donc je peux me faire éventuellement une idée de ce que tu es.
Si on te lève cette croyance qui est la tienne, si on te coupe de ce mysticisme, que te reste t'il? Tu n'as plus rien, tu es un trou noir, le néant.
C'est en cela que les croyances sont parfois dangereuses quand elles en arrivent à en tomber dans le fanatisme aveugle.
Tu es prisonnier de ta ferveur excessive, tu es un extrémiste et tu es un danger pour toi même.
Le problème est que tu en es totalement inconscient.

par sylvain Dim 26 Juil 2009 - 14:33

c'est que sans ce à quoi tu te raccroches désespérément, tu n'es rien.

C'est vrai. Mais pour toi comme pour moi.

Tu n'as plus rien, tu es un trou noir, le néant.

C'est en effet la condition de l'homme sans Dieu.

Tu es prisonnier de ta ferveur excessive, tu es un extrémiste et tu es un danger pour toi même.

Merci de ta sollicitude, mais je me sens très bien, ma famille et mes amis athées m'aiment beaucoup, je les aime beaucoup. Au point que les gens viennent chercher conseil à la maison. Jusqu'à maintenant, nul n'est devenu ou fou ou fanatique.
Simplement, vous êtes au contact d'un chrétien banal, mais logique avec lui-même et pour qui la tiédeur est immangeable.
j'ajoute; c'est dommage, ton billet commençait bien, la fin est un peu mollassone ...

par bernard1933 Dim 26 Juil 2009 - 15:21

Leela, te voilà qualifiée du terme injurieux de " femme" !
St Cyprien avait raison:
La femme est l'instrument qu'emploie le diable pour posséder nos âmes."
(Saint Cyprien / vers 200-258)
Qu 'en pensez -vous , vous qui martyrisez nos coeurs ...et le reste !

par Invité Dim 26 Juil 2009 - 15:29

bernard1933 a écrit:Leela, te voilà qualifiée du terme injurieux de " femme" !
St Cyprien avait raison:
La femme est l'instrument qu'emploie le diable pour posséder nos âmes."
(Saint Cyprien / vers 200-258)
Qu 'en pensez -vous , vous qui martyrisez nos coeurs ...et le reste !

:ptdr: ah bon ? C'est sans doute par notre ami Sylvain, dont je zappe les posts, enfin pas tous: j'en lis 1/40, ça me suffit amplement, c'est toujours le même discours qui revient. Wink

par Jipé Dim 26 Juil 2009 - 15:30

sylvain:

Simplement, vous êtes au contact d'un chrétien banal

ben non, regardes bien même ici personne ne te soutient vraiment, il y a pourtant de vrais chrétiens mais ils ne sont pas extrémistes...à part un ou deux peut-être rire

et on ne les voit même plus rire

Tu es seul, perdu dans cet excès, c'est une forme de suicide sylvain !

par sylvain Dim 26 Juil 2009 - 15:31

Il ne dépend que d'elle de se comporter en personne respectable.
St Cyprien raconte des conneries, mais Leela aussi.
Et cette affaire là fera des vagues. Il y a là un germe de VRAI conflit, le reste jusque là n'ayant été que discussion.
Qu'elle reste à sa place. Doit bien y avair du ménage à faire quelque part...
Je précise que c'est à Leela que j'en ai, pas aux femmes. Mais il en est qui devraient apprendre à retenir leur langue.
A moins donc qu'elle ne s'excuse de ses insinuations, je vais te lui foutre une pression pas piquée des vers. Qui est d'ailleurs, cette donzelle ? Et si c'était un homme à barbe qui ne vient sur ce forum que pour draguer d'autres bonshommes ? Elle a dit ne rien croire de ce que je dis, retour d'ascenseur: il ment comme un arracheur de dents !

par sylvain Dim 26 Juil 2009 - 15:48

c'est une forme de suicide sylvain !

Bien essayé, mais en pure perte. je ne me sens ni destabilisé, ni même vraiment seul, c'est un jeu que j'adore ! Personne d'entre vous ne m'effraie, personne de vous n'a les moyens de faire bouger ma confiance d'un iota, pas un de vous malgré les couplets sur 'tu te répètes" n'arrive à rien avec moi ici. je répond à tout, calmement, tranquillement, avec bonne foi et des assertions valables.
Que chacun essaie de se convaincre de ma déroute m'indiffère. Pas la moindre trace de contradiction fondée à l'horizon. Que des refrains entendus mille fois, ici ou là, toujours les mêmes depuis trente ans. trente ans durant lesquels ma foi n'a fait que s'approfondir, au point que des athées m'invitent à discuter chez eux (et que ceux-là sont superbes !)
Les chrétiens absents ? Ils me laissent cette partie du jeu, peut-être parce qu'au fond, je ne m'en tire pas si mal. On n'a pas besoin de faire du chiffre, la puissance intrinsèque de ce que je porte me suffit amplement.

par Jipé Dim 26 Juil 2009 - 16:00

Pure façade sylvain, tu touches un domaine que je connais bien, et le masque imperceptiblement se fissure sans t'en rendre compte.
Tu te raccroches à ta raison de vivre en feignant d'ignorer la vraie vie.
Dieu est ton geôlier, ton bourreau et tu as tous les stigmates du Syndrome de Stockholm, t'en rends-tu compte ?

par sylvain Dim 26 Juil 2009 - 16:31

le masque imperceptiblement se fissure sans t'en rendre compte.

Oui, mais encore faudrait-il que j'avance masqué...
Dieu est ton geôlier, ton bourreau et tu as tous les stigmates du Syndrome de Stockholm, t'en rends-tu compte ?

Un jour à un frère qui prait à la maison, un prêtre a dit: "c'est une secte !" Mon pote a éclaté de rire et a répondu: "Une secte ? Peut-être bien, mais putain, qu'est -ce qu'on est bien dans cette secte !" croule de rire

par Jipé Dim 26 Juil 2009 - 16:33

Tu bottes en touche là, je touche un point sensible ?

par **Bulle** Dim 26 Juil 2009 - 16:35

sylvain a écrit:
Un jour à un frère qui prait à la maison, un prêtre a dit: "c'est une secte !

P'tain même le curé s'en rend compte croule de rire

par sylvain Dim 26 Juil 2009 - 16:41

P'tain même le curé s'en rend compte

Ça y est , après tout le ratafouin fou/possédé/inintellegent/dangereux/fanatique il va me sortir le coup de la secte...
Tu crois à ce que disent les curés quand ça t'arrange en fait ?
croule de rire

par sylvain Dim 26 Juil 2009 - 18:16

Tu te raccroches à ta raison de vivre en feignant d'ignorer la vraie vie

Pour ce qui est de la "vraie vie", ça m'intéresserait bien de t'entendre là-dessus...

en feignant d'ignorer

Ah non. Ça ne me demande aucun effort... rire

Tu projettes sur moi tes conceptions de la spiritualité, mais au vrai, je ne me sens pas concerné. C'est comme si tu te trompais de cible.

par Jipé Dim 26 Juil 2009 - 19:19

sylvain:

Tu projettes sur moi tes conceptions de la spiritualité, mais au vrai, je ne me sens pas concerné. C'est comme si tu te trompais de cible.

Pas concerné?? ben voyons, trop facile là...
Je ne te sens pas aussi à l'aise lorsque je te fais comprendre que tu es enfermé dans un système, tes croyances sont les murs que tu as érigés, te privant de ton libre arbitre, plus possible de changer, dieu est ton bourreau je confirme!
Renoncer maintenant serait aveu d'une erreur de parcours que tu ne peux sans doute plus te permettre, c'est dommage d'en arriver à être sa propre prison.
Tu as une spiritualité mais tu n'as plus de vie...

par sylvain Dim 26 Juil 2009 - 19:43

Pas concerné?? ben voyons, trop facile là...

L'être auquel tu t'adresses à travers tes propos n'existe pas, c'est une entité patchwork sans réalité de vie.

Je ne te sens pas aussi à l'aise lorsque je te fais comprendre que tu es enfermé dans un système, tes croyances sont les murs que tu as érigés, te privant de ton libre arbitre, plus possible de changer, dieu est ton bourreau je confirme!

D'abord tu sens mal. Je me suis mis sur mon canapé et ai écouté le bonheur qui coulait en moi presque comme dans mon corps cet après-midi, dans une paix profonde et joyeuse.
Tu parles d'un mal-être !
croule de rire

Tu as une spiritualité mais tu n'as plus de vie...

C'est fou ça, qu'est ce que tu en sais ? Tu es voyant ? Je me demande bien d'où tu peux tirer des sottises pareilles. Je crois que tu prends ton désir pour des réalités !
Je mange, bois dors communique fais l'amour fréquente des amis, vis dans une région sublime dans une belle maison entourée d'oiseaux ("mes merles") et pour tout dire, je me sens béni. Je joue de la guitare électrique, écris des poèmes, ma fille est artiste, il y a des livres partout, du soleil toute la journée, je suis les infos, je suis de gauche, ma famille est charmante et j'aime rire...
croule de rire

Ton présupposé de la foi triste date de deux bons siècles...
Ajoute à ça les effets de la grâce, les percées de joie, les onctions de paix, les partages fraternels (ici-même demain soir comme hier après-midi. Décidément, je souhaite à tous le même malheur ! croule de rire

Moi je pense que vous êtes tombé sur un os. C'est le "risque" d'un forum, on ouvre une porte, et par là, entrent toutes sortes de gens. je suis l'un de ces gens. Désolé...Tu aurais peut-être préféré Alévèque, mais pour l'instant, c'est moi....

par Invité Dim 26 Juil 2009 - 19:45

Jipé a écrit:Tu as une spiritualité mais tu n'as plus de vie...

je commence à partager cet avis!
j'ai déjà connu un illuminé de ton genre, Sylvain,
Tu as le droit de t'exprimer, mais tu tapes plus vite que ton ombre, et tes propos sont ceux que quelqu'un qui se veut prophète!
Tu devrais peut-être ouvrir ton propre forum? car je ressens de plus en plus, comme beaucoup d'autres, sans doute, la force de ton prosélytisme. tu inondes le forum de tes messages déjà au moins une soixantaine aujourd'hui, hier, ou avant hier 80, tu veux obtenir la palme d'or?

par sylvain Dim 26 Juil 2009 - 19:52

mais tu tapes plus vite que ton ombre

Fallait pas commencer !

la force de ton prosélytisme.

Ou celle de mes arguments ?

tu inondes le forum de tes messages déjà au moins une soixantaine aujourd'hui, hier, ou avant hier 80, tu veux obtenir la palme d'or?

je ne fais que répondre. Par exemple, tu commences ton post par un avis sur moi (auquel j'ai déjà répondu au-dessus d'ailleurs) Il est normal pour ne pas dire poli, que je te réponde. (je ne compte pas, ça ne me vient pas à l'idée...)

j'ai déjà connu un illuminé de ton genre, Sylvain,

Illuminé ? Ça vaut mieux que de marcher dans les ténèbres croule de rire

Reconnais toutefois que ça n'est pas très gentil.
je suis prolixe, et j'ai la répartie facile, je possède mon sujet et ne me laisse pas faire, ET C'EST TOUT. Pas la peine de sombrer dans une parano. Si ?

par sylvain Dim 26 Juil 2009 - 19:59

et tes propos sont ceux que quelqu'un qui se veut prophète!

Paul dit "je veux que vous parliez tous en langues, mais plus encore que vous prophétisiez". Si je l'ai, que je le garde, si je ne l'ai pas, que Dieu me le donne ! croule de rire

par sylvain Dim 26 Juil 2009 - 20:13

Je peux me tromper, mais ça sent les discussions par MP , non ?
Je ne peux pas jurer alors j'affirme que je n'ai pas l'intention de pourrir quelque forum que ce soit ! L'Esprit est ardent. Et en plus ma vie a été une lutte permanente pour la survie, je suis entraîné et rien ne me démonte, pas même les allusions "critiques", et c'est un euphémisme.
Après tout, ça met de la vie. On peut aussi le prendre comme ça.
j'ai bien essayé de faire un forum (poésie) mais l'administration m'a parue tellement compliquée que je l'ai abandonné aussitôt.

par Jipé Dim 26 Juil 2009 - 20:32

sylvain:

Je mange, bois dors communique fais l'amour fréquente des amis, vis dans une région sublime dans une belle maison entourée d'oiseaux ("mes merles") et pour tout dire, je me sens béni. Je joue de la guitare électrique, écris des poèmes, ma fille est artiste, il y a des livres partout, du soleil toute la journée, je suis les infos, je suis de gauche, ma famille est charmante et j'aime rire...

Tout ce que tu décris là est identique à ce que peut avoir et ressentir un athée, mais je ne pense pas que pour toi l'essentiel est là.
Car la différence est dans le sentiment de "liberté" (on n'est jamais totalement libre ok),mais toi tu as une pression supplémentaire qu'un simple croyant ne ressentira pas autant.
Tu es dans un carcan psychologique extrêmement contraignant, tu ne peux te permettre d'être toi et que toi! Tu es entre les mains de dieu qui a fait de toi la "chose" et tu le sais bien.
Tu es son objet, tu ne réalises pas que tu te retrouves sous une forme d'automanipulation inconsciente, en prenant dieu comme sauveur tu te déculpabilises d'avoir pris ce chemin, car il était à un moment de te vie peut-être le seul possible.
Tu as mis le masque, tu as la carapace, tu veux donner l'impression d'être heureux comme cela, mais tu ne l'es pas, c'est évident!