Re: Pourquoi les incroyants s'intéressent-ils aux religions ?

par sylvain Mer 22 Juil 2009 - 9:58

Bulle te souffle à l'oreille ? croule de rire

Propagande, secte, recrutement. mais dis-moi, tu es un parangon de vertu ! Quel souci remarquables des autres ! Quelle générosité sans faille ! Quel courage enfin ! Car avec quelle vigueur n'es-tu pas près à défendre les pauvres ouailles contre les calculs pervers de sectaires déguisés en brebis ! Continue, tu vas me faire chrétien !

par Jipé Mer 22 Juil 2009 - 10:00

Sylvain:

Car avec quelle vigueur n'es-tu pas près à défendre les pauvres ouailles contre les calculs pervers de sectaires déguisés en brebis !

Tu ne te doutes même pas à quel point!! rire

par sylvain Mer 22 Juil 2009 - 10:04

Tu les sauverais même du salut, petit canaillou mis à jour !
Car là où entre la lumière, la ténèbre s'agite: voyez comme elle éructe, la vilaine, si prompte à utiliser tous les mensonges et les dévoiements en espérant faire taire cette voix horrible, affreuse, insoutenable qui crie dans le désert que Dieu est vie, lumière (justement) amour, et qu'hors de lui sont la mort, la ténèbre, et la haine.

par **Bulle** Mer 22 Juil 2009 - 10:05

sylvain a écrit:Le projet classique de jipé est de faire fermer ce fil, comme il le fait toujours, en bon censeur plein de "droits" (mais bien sûr sans devoirs)

Tu veux bien te relire Sylvain avant d'accuser les autres de turpitudes ?
Tu répondais à Dan26 :

Qu'est ce que ce prurit d'autorité (et d'ailleurs d'où venue ) qui te démange tout à coup ? Quelle est cette peur mondaine qui vous tenaille tous ici qu'un cheveu ne dépasse (et on pousse des cris d'orfraie en tous sens) qu'une parole ne soit dite (et on pousse des cris d'orfraie en tous sens) qu'une voix soit différente, originale, anti-scolaire (et on pousse des cris de saintes veuves nones effarouchées en tous sens)
Tu sais ce que j'en pense, moi de la parole "démocratique" ? Lis l'apocalypse !
Vous mélangez tout et du coup, paralysez tout le forum : Vous mélangez prosélytisme, citations, témoignages, joute verbales, style prophétique, symbolisme, style littéraire pamphlétaire, etc... Et du coup, vous arrivez avec de gros sabots dans des discussions auxquelles vous ne comprenez rien à tort et à travers. Le moins qu'on puisse attendre d'un forum métaphysique, c'est qu'on puisse 1 y poser des affirmations, 2 qu'il soit modéré par des gens assez cultivés pour faire la différence entre une certitude triomphante et une agression !Nous sommes affrontés à des réalités qui DEPASSENT L'ENTENDEMENT, et on nous demande d'en faire des comptines !

Pour ne citer que le début, la suite étant du même ton.
Et tu viens jouer les victimes ?
Attéris mon gars, reste à ta place et garde tes sermons débiles pour toi ou pour les réunions qui vont avec.
Tu vas finir par avoir ton auréole qui te serre...

par sylvain Mer 22 Juil 2009 - 10:08

Nul. A tous les niveaux. Injure molle, arguments factices, on plastronne, on veut entrer dans un combat de chef, mais on n'a ni les épaules, ni la pugnacité, ni la force de son coté...
"L'homme spirituel quant à lui juge de tout et ne relève lui-même du jugement de personne" Paul.
Agaçant pas vrai ?

par Talek Mer 22 Juil 2009 - 10:10

Sylvain, merci de ton effort.
C’est un peu confus mais je le comprends, pour simplifié, comme un abandon de l’instinct d’appropriation.
Je vais un peu plus loin. Si tu cherche à témoigner de cela, il te faut démontrer que la vie n’est pas cette règle qui consiste à défendre sa gamelle bec et ongles. Concrètement, que tu ne convoite rien, que tu ne possède rien, que tu ne séduis jamais personne, que tu accueil ce qui vient à toi sans peur et sans reproches puisque relevant du cours naturel (ou divin pourquoi pas) du mystère le plus grand…

Être capable de tels actes m’apparaît complètement contre-nature, est-ce honnêtement réaliste ? Encore faut-il tenir compte de la réalité bien sur. Face à elle je peux, dans le meilleur des cas, être apte à rencontrer l’humilité. Je te souhaite cependant réussite.

par Invité Mer 22 Juil 2009 - 10:13

Je pense que la vie peut effectivement ressembler à cela, Talek. Et effectivement, cela implique une certaine dose de contre-nature, mais peut-être tout progrès est-il à ce prix ?

Qu'en pensez-vous, camarades ?

par sylvain Mer 22 Juil 2009 - 10:19

Être capable de tels actes m’apparaît complètement contre-nature, est-ce honnêtement réaliste ?

Tu as parfaitement raison, c'est contre-nature. C'est la raison pour laquelle Dieu ne nous a pas abandonné aux ressources de notre seule nature, c'est la raison pour laquelle il a octroyé l'Esprit Saint, (dont Il nous dit qu'il est une "force") Il y a Galates 5; 22: Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance.
Ces fruits ne sont pas de notre fait, de nos œuvres, mais bel et bien un don.
Si l'homme avait pu être juste par lui-même, la Croix n'aurait servi de rien.
Quelqu'un a dit avec un sublime élan: " voilà que dans ton amour infini, tu veux nous récompenser de ce que tu as fait toi-même" Catherine de Sienne. On ne peut dire mieux quant à la Grâce et à l'octroi de l'Esprit saint, sans lequel, en effet, tout ceci est littéralement et irrévocablement impossible.
Les disciples demandent à Jésus qui a énoncé une liste d'exigeances particulièrement démoralisantes: " Qui donc peut être sauvé ? A quoi Jésus répond, pour les hommes, c'est IMPOSSIBLE, mais à Dieu tout est possible".
j'espère que cela t'éclaire.

par Invité Mer 22 Juil 2009 - 10:21

Cependant l'Esprit souffle bien plus qu'on ne croit, et pas seulement sur les ouailles.

La bonté, la patience, la douceur, on les trouve aussi à l'état naturel chez des hommes qui ne se sentent pas investis d'une mission.

par sylvain Mer 22 Juil 2009 - 10:27

Mais il s'agit là d'une bonté SPIRIT-uelle, d'une patience SPIRIT-uelle, d'une douceur SPIRIT-uelle, car qui a pour source l'Esprit de Dieu. Les mots sont les mêmes, mais le contenu diffère. Les mots sont une image, ils ne reflètent qu'imparfaitement et comme en un miroir la réalité. Ils ne SONT PAS la réalité. L'œuvre de l'Esprit potentialise à l'infini ces vertus.
En réalité ce que l'Esprit rend possible, c'est de vivre la bonté DE DIEU, la patience DE DIEU, la douceur DE DIEU. Car "Dieu est Esprit" jean 3

par Invité Mer 22 Juil 2009 - 10:29

C'est l'Esprit qui a fait parler l'ânesse de Bilaam, et pourtant, ce n'était qu'une ânesse.

Ne négligeons pas la possibilité que l'Esprit s'adresse aux spirituels en provenance apparente des NON-spirituels. Ou alors, autant dire que Dieu n'est pas partout.

par Jipé Mer 22 Juil 2009 - 10:31

Sylvain,
ce que tu fais ici, tu l'as fait ailleurs sous le pseudo de Thimothée et tu as giclé, alors ne viens pas donner des leçons aux autres stp!
Va faire ta propagande ailleurs si tu veux!

par sylvain Mer 22 Juil 2009 - 10:33

Que t'importe ? Tu n'es pas modo. C'est à mes interlocuteurs de décider si ce que je leur dis est fécond POUR eux ou non. Toi, tu t'es mis sur la touche, restes-y.

par sylvain Mer 22 Juil 2009 - 10:36

C'est l'Esprit qui a fait parler l'ânesse de Balaam

Il a fait parler l'âne, mais la parole s'adressait à un homme, pas aux autres ânes...

par Invité Mer 22 Juil 2009 - 10:38

Le fait est que c'est un âne qui a parlé à un homme.

Donc un homme peut apprendre même d'un âne...

par Jipé Mer 22 Juil 2009 - 10:41

Il n'y a pas question de modo ou pas modo, il est question de:
"que cachent certaines paroles enluminées"
Je suis très méfiant vois-tu, je ne me fie pas à la bonne parole, si tu vois ce que je veux dire... dubitatif

par sylvain Mer 22 Juil 2009 - 10:41

Mais l'âne ne parlait pas de lui-même, c'est l'Esprit, la voix de Dieu qui passait par l'âne. C'est d'ailleurs une idée à fouiller vis à vis du fait que le Verbe de Dieu est entré à Jérusalem sur un petit âne.
Dans toute l'écriture, ce qui est fort est vaincu par ce qui est faible.
Moïse jeta son bâton à terre, et le bâton se changea en serpent, puis il attrapa le serpent, qui redevint un bâton. C'est toujours avec ce qu'on a à notre portée que Dieu agit.

par sylvain Mer 22 Juil 2009 - 10:42

que cachent certaines paroles enluminées

Comment guérit-on la paranoia me semble aussi une bonne question... croule de rire

par **Bulle** Mer 22 Juil 2009 - 10:42

sylvain a écrit:Que t'importe ? Tu n'es pas modo. C'est à mes interlocuteurs de décider si ce que je leur dis est fécond POUR eux ou non. Toi, tu t'es mis sur la touche, restes-y.

Et Sofian qui se plaignait, le pauvre de se faire jeter de partout. Et tu viens traiter les autres de troll ?
Alors on n'est peut-être pas modos certes, mais usagers du forum, et concernés. Et surtout pas non plus volontaires pour ce genre de "stratégies".

Parce que le mec qui part et qui revient pour "remuer un forum en léthargie" on s'en passe tu vois. Surtout pour la soupe qu'il a à vendre.

par Invité Mer 22 Juil 2009 - 10:43

Je crois que tu m'as bien compris : l'homme apprend même de l'âne, et c'est l'Esprit qui parle par l'âne.

Parfois, même un adversaire dialectique peut dire quelque chose << d'inspiré >> (il faut un certain talent pour pouvoir lire cela), parfois donc, il nous enseigne !

Bien à toi.

par sylvain Mer 22 Juil 2009 - 10:45

@ Bulle Tiens, voilà la sainte inquisition ! Ils auront vraiment tout essayé.... les pauvres... croule de rire

par Invité Mer 22 Juil 2009 - 10:46

Jipé et Bulle, en tenant les propos qu'il tient, Sylvain sort effectivement le forum de sa "léthargie", si vous voulez employer ce terme... mais faire preuve d'un esprit incisif n'est pas contraire à la charte !

Je vous demande de ne pas contester cela autrement qu'en MP.

De plus, la règle sur ce forum est l'échange courtois, et vous êtes tous trois, Jipé, Bulle et Sylvain, hors-charte quant à cet aspect des choses.

Nous vous demandons à tous de vous réfréner, sans quoi ce fil sera fermé. Faites un effort.

Contestation permise en MP uniquement.

par sylvain Mer 22 Juil 2009 - 10:47

Disons que j'ai un certain... tonus ? Enthousiasme ? entrain ? ...

par Invité Mer 22 Juil 2009 - 10:47

Donc si j'ai bien compris,nous sommes dans un forum à 90%
"religieux" et où nous n'avons pas le droit de nous exprimer d'une manière "religieuse"...
Sauf les modérateurs si j'ai bien compris...
Ou ai-je mal compris? Alors expliquez moi... lol!

par sylvain Mer 22 Juil 2009 - 10:49

Ce qui est plus embêtant, c'est l'utilisation publique de renseignements privés...Mais bon, je n'ai rien à cacher: je n'ai jamais ici comme là-bas, tenu deux discours.
J'apprécie énormément la censure en cela qu'elle est un aveu d'impuissance et justifie ma position. "Lequel des prophètes vos pères n'ont-ils pas persécutés ?" Calomnies, outrages, médisances, sifflements de langues bifides... Eternelle histoire, éternel recommencement de la même histoire sainte visible ici-même, aux yeux de tous.