Re: Pourquoi les incroyants s'intéressent-ils aux religions ?

par sylvain Lun 20 Juil 2009 - 20:18

Avant qu'on ferme, (!) je vais répondre: pour semer le souk parce qu'ils pêtent de trouille.
Slam !

par Invité Lun 20 Juil 2009 - 20:43

18- Le prosélytisme n'est pas autorisé.
Nous sommes ici pour échanger et débattre, et non pour tenter de convertir ou d'évangéliser/djihadiser le forum.
POURQUOI PAS INTERDIT AUX CHRÉTIENS ?
ça serait plus vite fait !!!!
Vous pouvez faire de belle phrases avec des mots compliqués mais le mot T O L E R A N C E vous ne le connaissez pas !
Je comprend mieux pour quelles raison tout le monde part de se forum .
Je ne crois pas que BLING-BLING voulais ça !!!

par sylvain Lun 20 Juil 2009 - 20:45

Exact ! Caladine président, Caladine président Caladine président !!!

par Invité Lun 20 Juil 2009 - 20:49

ça vole haut, vos réflexions.

Si vous y aviez fait un peu attention, vous auriez remarqué que si l'équipe a décidé de fermer le dernier sujet, c'est autant à cause des dérapages des "athées" que des vôtres.

Bonne soirée

par sylvain Lun 20 Juil 2009 - 21:12

Moi j'aime bien...

par Acinonyx Lun 20 Juil 2009 - 21:56

Bonjour à tous!! Je suis nouveau ici !

De mon point de vue, je pense que l'homme s'intéresse aux religions pour une raison simple et compliquée à la fois. Simple car tout le monde la connait depuis la nuit des temps et compliquée car elle est différente chez chacun d'entre nous. Je parle ici de LA PEUR. La peur d'être seul, la peur de ne pas savoir, de regarder un ciel vide plutôt qu'un ciel muet, la peur d'être maître de son existence et donc d'être finalement responsable de sa personne. L'homme avait, et a toujours besoin de règles, de lumière, de vérités et de réponses. Quand il n'en trouve pas il en invente (le dogme!!! l'athéisme à mes yeux en est un aussi) pour se créer un environnement rassurant et confortable.
L'homme à pour moi crée la religion quand il a commencé à élaborer les concepts de bien, de mal, de vrai et de faux. En ce qui me concerne, ils dépendent entièrement du contexte temporel, ethnique.....dans lequel ils sont utilisés. De plus ces concepts ont un sens très anthropocentrique et ne sont donc compréhensibles que lorsque nous parlons de l'espèce humaine. Sur terre elle n'est qu’une espèce parmi tant d'autres.

"Quant aux dieux, hors du monde et des choses humaines,
La loi de leur nature isole leurs domaines
Dans la suprême paix de l'immortalité.
Tout péril est absent de leur félicité.
Satisfaits de leurs biens, ils n'en cherchent pas d'autres,
Et, libres de tous maux, ils ignorent les nôtres.
Ni vice, ni vertu, ni pitié, ni courroux
N'ont de prise sur eux; ils sont trop loin de nous."
(Lucrèce / env. 98-55 avant JC / De Rerum Natura, Livre 1)"

"Lorsqu'en 1929, le Rabbin Herbert S. Goldstein lui demande “Croyez-vous en Dieu ?”, Einstein répond "Je crois au Dieu de Spinoza qui se révèle lui-même dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un Dieu qui se soucie du destin et des actions des êtres humains".

L'homme est pour moi un convalescent guéri depuis longtemps mais qui continu de marcher avec ses béquilles (religions) par peur de tomber à nouveau.
Personnellement je suis agnostique* fan de Démocrite et de Lucrèce. Je pense que l'absolue est inaccessible à l'esprit humain, *à la nuance prés que il ne l'est que "POUR L'INSTANT".
Cependant je pense humblement que d'être heureux et de vivre dans le bonheur sont les priorités principales dans la vie et si cela peut se faire grâce au père noël ou aux bisounours et que cela reste personnel sans haine et sans prosélytisme, je ne vois pas le problème.

par Invité Lun 20 Juil 2009 - 22:19

coucou, grand tigre ! Et re-bienvenue ! :yahoo:

par dan 26 Lun 20 Juil 2009 - 22:20

Acinonyx a écrit:

Cependant je pense humblement que d'être heureux et de vivre dans le bonheur sont les priorités principales dans la vie et si cela peut se faire grâce au père noël ou aux bisounours et que cela reste personnelle sans haine et sans prosélytisme, je ne vois pas le problème.

Bravo , tu as tout compris, le seul problème c'est que les croyants, s'imaginent qu'ils sont les seuls a detenir la vérité, et de ce fait veulent l'imposer aux autres . Qu'elle misère intelectuelle.
Amicalement

par sylvain Lun 20 Juil 2009 - 22:38

Bravo , tu as tout compris, le seul problème c'est que les croyants, s'imaginent qu'ils sont les seuls a détenir la vérité, et de ce fait veulent l'imposer aux autres . Qu'elle misère intelectuelle.

Pour quelqu'un qui n'aime pas la misère intellectuelle, on ne peut pas dire que tu changes souvent de disque...
Il y a un fil "Peut-on prouver que la création s'est faite elle-même" les partisans de l'invention de Dieu par l'homme peuvent s'y livrer à leurs hypothèses...C'est étudié pour.

par sylvain Lun 20 Juil 2009 - 22:48

L'idée que la pensée de Dieu soit née dans l'esprit d'hommes vulnérables et ayant un appétit pour l'éternité n'est pas incompatible avec l'existence de ce Dieu qui "a mis au cœur de l'homme la pensée de l'éternité" Comme le dit la Bible. Il s'adresse non aux" riches", qui "savent", qui sont forts à leurs propres yeux, et sages à leurs propres yeux, mais aux pauvres, qui CROIENT qu'il existe un pain pour leur faim et un vin pour leur soif spirituelles. A ceux-là il répond par l'expérience. "Dieu aime les humbles" qui ont le COURAGE de mettre genou à terre, et non les forts, qui n'ont pas ce courage...
Les Grecs voulaient la raison, ils ont eu la folie de la Croix; les Juifs voulaient la puissance, ils ont eu l'humiliation de la Croix. car le sort du monde ne s'est pas joué dans l'agora, mais à Golgotha, là où toute aspiration humaine et à l'éternité et à la dignité et à la vie sans fin a trouvé son "fiat".
les autres discours sont désormais gisants dans la poussière d'un passé englouti par "la sagesse de Dieu, qui est une folie pour les hommes."

par dan 26 Lun 20 Juil 2009 - 22:50

[quote="sylvain"]
Bravo , tu as tout compris, le seul problème c'est que les croyants, s'imaginent qu'ils sont les seuls a détenir la vérité, et de ce fait veulent l'imposer aux autres . Qu'elle misère intelectuelle.
Pour quelqu'un qui n'aime pas la misère intellectuelle, on ne peut pas dire que tu changes souvent de disque...

Celà vient du fait que vous revenez toujours sur les memes sujets , je suis bien obligé d'y répondre , et comme je ne suis pas une girouette, les réponses se répetent .

Amicalement . En passant , tu n'as pas l'air d'aimer ce type de formule de politesse, escuse moi, j'ai toujour respecté les personnes avec qui je discute, meme si nous n'avons pas les memes idées. Escuse moi en tant qu'athée d'etre tolérant, et d'apprecier mon interlocuteur meme si nos idées sont opposées.

par dan 26 Lun 20 Juil 2009 - 22:58

[quote="sylvain"]L'idée que la pensée de Dieu soit née dans l'esprit d'hommes vulnérables et ayant un appétit pour l'éternité n'est pas incompatible avec l'existence de ce Dieu qui "a mis au cœur de l'homme la pensée de l'éternité"

Tu inverses le problème, l'homme a imaginé les esprits ,les ancétres, les dieux, et plus tard Dieu. Ce n'est pas Dieu qui a mis quoique ce soit dans le coeur des hommes. Le coeur est un muscle qui n'emet aucun sentiment . .

Comme le dit la Bible. Il s'adresse non aux" riches", qui "savent", qui sont forts à leurs propres yeux, et sages à leurs propres yeux, mais aux pauvres, qui CROIENT qu'il existe un pain pour leur faim et un vin pour leur soif spirituelles. A ceux-là il répond par l'expérience. "Dieu aime les humbles" qui ont le COURAGE de mettre genou à terre, et non les forts, qui n'ont pas ce courage...

Prendre pour référense la Bible quand tu parles aux athées c'est un peu ......juste. Que dirais tu si pour appuyer mes argumetns je me servais du chasseur français? Ridicule n'est ce pas.

Les Grecs voulaient la raison, ils ont eu la folie de la Croix;

Que veux tu dire par là. La croix n'existait pas.

les Juifs voulaient la puissance, ils ont eu l'humiliation de la Croix.

Là aussi développe .

car le sort du monde ne s'est pas joué dans l'agora, mais à Golgotha, là où toute aspiration humaine et à l'éternité et à la dignité et à la vie sans fin a trouvé son "fiat".
les autres discours sont désormais gisants dans la poussière d'un passé englouti par "la sagesse de Dieu, qui est une folie pour les hommes."

c'est beau celà sent le .....proselytisme , mais pour des non chretiens celà ne veut stictement rien dire désolé. Tu nous fais un acte de foi c'est tout . Restons sérieux si tu le veux bien . Tu discutes avec des grandes personnes, qui ne sont pas forcement chretiens , ou théistes .
Amicalement .

par **Magnus** Lun 20 Juil 2009 - 23:03

caladine a écrit:18- Le prosélytisme n'est pas autorisé.
Nous sommes ici pour échanger et débattre, et non pour tenter de convertir ou d'évangéliser/djihadiser le forum.
POURQUOI PAS INTERDIT AUX CHRÉTIENS ?
ça serait plus vite fait !!!!

Tu ne sais même pas pourquoi cet article a été ajouté par décision de l'équipe de modération; alors ne parle pas de ce que tu ne sais pas.

Vous pouvez faire de belle phrases avec des mots compliqués mais le mot T O L E R A N C E vous ne le connaissez pas !

Pour une qui voulait partir, tout ce que tu trouves à faire en restant, c'est contester la charte.
Tout qui n'est pas d'accord avec la charte peut s'en aller. Nous ne retenons personne.

Je comprend mieux pour quelles raison tout le monde part de ce forum.

Tout le monde ? Saperlipopette!

Je ne crois pas que BLING-BLING voulais ça !!!

Eh bien ! va te plaindre à lui, et n'oublie pas de lui demander de te nommer administratrice, tu verras comme c'est facile, gai et amusant...!!!

par dan 26 Lun 20 Juil 2009 - 23:06

Babylon5 a écrit:
sylvain a écrit:
Le désir humain est infini. Le fini le frustre. C'est pourquoi même sans chercher de Dieu, on cherche ad minima tous un absolu y compris les athées.
Je trouve ta première phrase totalement vraie. Cela me suggère qu'il y a une nuance à faire entre le croyant tel que le défini Dan26 : celui qui suit une religion juste par tradition et parce qu'on lui a dit et répété qu'il sera "sauvé" ; et puis d'autres personnes qui ne sont pas forcément croyantes mais aspirées par ce désir d'infini. Cela peut, à mon avis, se vivre en dehors de la religion.

Essaye de me definir cette notion de desir d'infini , avec des mots simples si possible . Tu vas voir nous allons arriver au meme résultat.
Amicalement

par sylvain Lun 20 Juil 2009 - 23:06

Là aussi développe .

Lis Paul, c'est en ton pouvoir. Wink

Tu inverses le problème

Ou bien toi...

"Le coeur est un muscle qui n'emet aucun sentiment . . "

Je ne parlais pas de l'organe. Le cœur est le moteur de la pensée, l'origine la plus profonde de ses motivations. Ainsi on ne peut penser que de deux manières: avec un cœur humble et chaud ou avec un cœur orgueilleux et froid.
Lis mon témoignage dans présentation et tu verras que le cœur peut devenir un temple. Il n'est qu'un muscle comme organe, mais il est aussi le vase de la lumière comme réceptacle de la Grâce.
Tout dépend de ce qu'on met dedans.
J'ajoute que tu n'en n'as peut être pas (encore) Demande le Lui, Il en a à revendre !

par sylvain Lun 20 Juil 2009 - 23:15

J'ai reçu une réponse infinie. Mon cœur a changé aussitôt. Mon esprit a changé aussitôt, ma façon de m'exprimer a changé aussitôt, mes relations avec le monde , la nature et mes semblables a changé aussitôt. Ma vie a changé aussitôt. Je suis né de nouveau: Jean 3.
Il y a de cela plus de trente ans, tout seul chez moi. Comme ici cela a fait du grabuge et j'ai perdu tous mes amis en une semaine (même si avec l'âge certains sont revenus) Tout en moi est devenu différent. La Paix la joie et l'amour SURNATURELS sont entrés en moi, avec un feu, une ardeur indéfectible qui ne s'est jamais éteinte. j'ai connu l'expérience de la Grâce et suis devenu un autre. Mais tout cela uniquement à travers ma (mes) Bible. je ne suis pas "religieux", mais je suis enfant de Dieu ("et nous le sommes" ajoute la première de Jean)
J'ai reçu un caractère cinglant pour défendre cette parole, car d'elle dépend notre vie à venir. Je n'ai jamais concédé avec les séductions des autres "voies" prétenduement de libération...mais qui en fait lient les âmes. Je suis enfant de Dieu le Père par le Fils dans la force de l'Esprit et c'est ainsi que j'ai compris que toute autre confession était mensongère, humaine, incapable d'apporter la sagesse d'en-haut qui conduit au salut.
Nous sommes-nous rapprochés ?

par dan 26 Lun 20 Juil 2009 - 23:15

[quote="sylvain"]

"Le coeur est un muscle qui n'emet aucun sentiment . . "
Je ne parlais pas de l'organe. Le cœur est le moteur de la pensée, l'origine la plus profonde de ses motivations. Ainsi on ne peut penser que de deux manières: avec un cœur humble et chaud ou avec un cœur orgueilleux et froid.

Et non on ne pense qu'avec son cerveau , avec ou sans sensibilité . Que vient faire ce muscle dans la pensée c'est ridicule . Tous nos sentiments, nos actes nos actions viennent du cerveau que tu le veuilles ou non. C'est prouvé médicalement

Lis mon témoignage dans présentation et tu verras que le cœur peut devenir un temple. Il n'est qu'un muscle comme organe, mais il est aussi le vase de la lumière comme réceptacle de la Grâce.
Tout dépend de ce qu'on met dedans.

Parles en a un neurologue , et reviens me voir . Attention qu'il ne te garde pas en maison si tu lui dis celà.
Amicalement

par sylvain Lun 20 Juil 2009 - 23:22

Le mot cœur a une acception infiniment plus large que celle que tu donnes. C'est le mot utilisé pour décrire le point le plus intime de l'être.
Tu me soupçonnes de folie uniquement parce mes paroles sont voilées à tes yeux. Reçois le collyre du pardon, et alors tu y verras clair, sans quoi tu n'auras que des paraboles "afin qu'ils entendent sans entendre et voient sans voir". L'aveuglement spirituel n'a qu'un seul médecin: le Christ.
Tu marches dans les ténèbres. Comment expliquerais-je à un aveugle de naissance la différence entre cramoisi et rouge ? Mais si tes yeux s'ouvrent, si Dieu t'ouvre les yeux sur ces réalités, tu pourras contempler à l'infini un bienheureux spectacle.
Qui n'aurait jamais vu de feu ne pourrait croire qu'il puisse brûler.

par dan 26 Lun 20 Juil 2009 - 23:26

sylvain a écrit:J'ai reçu une réponse infinie. Mon cœur a changé aussitôt. Mon esprit a changé aussitôt, ma façon de m'exprimer a changé aussitôt, mes relations avec le monde , la nature et mes semblables a changé aussitôt. Ma vie a changé aussitôt. Je suis né de nouveau: Jean 3.
Il y a de cela plus de trente ans, tout seul chez moi. Comme ici cela a fait du grabuge et j'ai perdu tous mes amis en une semaine (même si avec l'âge certains sont revenus) Tout en moi est devenu différent. La Paix la joie et l'amour SURNATURELS sont entrés en moi, avec un feu, une ardeur indéfectible qui ne s'est jamais éteinte. j'ai connu l'expérience de la Grâce et suis devenu un autre. Mais tout cela uniquement à travers ma (mes) Bible.

Et bien sur ta (ou tes bibles) sont arrivées par un miracle sur ta table de nuit, personne ne t'en a parlé personne ne t'a enseigné, personne ne t'a dit que c'était la parole de dieu, personne ne te l'a expliqué . D'autre part tu étais bien dans ta peau pas de problème, aucune crise d'adolescence , existentielle, aucun decés, ou maladie grave , aucun conflit dans ta famille .Si tu répond OK a tout celà , c'est vrai c'est un miracle si non..........

Je ne suis pas "religieux", mais je suis enfant de Dieu ("et nous le sommes" ajoute la première de Jean)
Un petit enfant meme .
J'ai reçu un caractère cinglant pour défendre cette parole, car d'elle dépend notre vie à venir.
Et voilà nous y sommes peux tu me parler de cette fameuse vie à venir . Merci d'avance.
Je n'ai jamais concédé avec les séductions des autres "voies" prétenduement de libération...mais qui en fait lient les âmes. Je suis enfant de Dieu le Père par le Fils dans la force de l'Esprit et c'est ainsi que j'ai compris que toute autre confession était mensongère, humaine, incapable d'apporter la sagesse d'en-haut qui conduit au salut.
Parles moi aussi de ce fameux salut , c'est quoi au juste. Tu vas decouvrir tout seul la demonstration que je fais depuis des mois. Merci d'avance de tes précisions .

Nous sommes-nous rapprochés ?

Mais bien sur , plus que tu ne le penses.
Repond moi avec précisison si possible , et tu veras .
Amicalement merci d'avance de tes réponses.

par dan 26 Lun 20 Juil 2009 - 23:33

[quote="sylvain"]Le mot cœur a une acception infiniment plus large que celle que tu donnes. C'est le mot utilisé pour décrire le point le plus intime de l'être.

Une metaphore bien sur, mais celà n'empeche pas qu'il s'agisse du cerveau , quoique tu en dises.

Tu me soupçonnes de folie uniquement parce mes paroles sont voilées à tes yeux.

Pas du tout tu te trompe, tu fais la demonstration simplement et sans t'en rendre compte de ce que j'explique depuis des mois. A savoir pourquoi certains hommes (et femmes) ont besoin de croire. Et je t'en remercie. Je n'en demande pas tant , lache toi, vas y.

Reçois le collyre du pardon, et alors tu y verras clair, sans quoi tu n'auras que des paraboles "afin qu'ils entendent sans entendre et voient sans voir". L'aveuglement spirituel n'a qu'un seul médecin: le Christ.

Et bien sur c'est evident toutes les autres religions c'est du pipo. C'est bien connu. Il n'y a que les chretiens qui ont raison . Tu as de la chance hein!!!

Tu marches dans les ténèbres. Comment expliquerais-je à un aveugle de naissance la différence entre cramoisi et rouge ? Mais si tes yeux s'ouvrent, si Dieu t'ouvre les yeux sur ces réalités, tu pourras contempler à l'infini un bienheureux spectacle.
Qui n'aurait jamais vu de feu ne pourrait croire qu'il puisse brûler.

C'est beau celà sent l'enseignement, ou l'endoctrinement mais desolé celà ne veut rien dire pour un athée, meme si celui ci comme moi a été croyant. C'est une profession de foi c'est tout . C'est triste .
Amicalement

par sylvain Lun 20 Juil 2009 - 23:40

celui qui suit une religion juste par tradition et parce qu'on lui a dit et répété qu'il sera "sauvé

Lis mes 3 témoignages dans "présentation", il y a d'autres variantes possibles...

par dan 26 Lun 20 Juil 2009 - 23:47

[quote="sylvain"]

L'idée que la pensée de Dieu soit née dans l'esprit d'hommes vulnérables et ayant un appétit pour l'éternité n'est pas incompatible avec l'existence de ce Dieu

Tu renverses le problème l'homme étant angoissé par sa finitude , a besoin de s 'imaginer une espérance, et heureusement les religions sont là pour lui en proposer. C'est tout . Tu transforme tout. Aucun appetit une angoisse c'est tout.
amicalement

par sylvain Lun 20 Juil 2009 - 23:50

meme si celui ci comme moi a été croyant

Tu as cru l'avoir été. Mais es-tu né à nouveau comme l'EXIGE Jean 3 ?
Croire à Dieu comme on croit au dahut, moi aussi ça me fait rire, mais quand tu nais de nouveau, tu le sais, tu le vis, tu as une date, un lieu et un changement radical dans ta vie.
C'est pour cela que je n'ai été enseigné par personne que ma Bible. j'ai plutôt été appelé à enseigner les autres, en fait...

par dan 26 Mar 21 Juil 2009 - 0:09

[quote="sylvain"]
meme si celui ci comme moi a été croyant
Tu as cru l'avoir été. Mais es-tu né à nouveau comme l'EXIGE Jean 3 ?

Re naitre est un concepte des evangéliques qui ne veut rien dire désolé. Jean a été écrit au debut du second siècle par un auteur qui n'a strictement rien vu. Cet évangile a été écrit pour faire croire que JC était Dieu, mention absente dans les autres evangiles.

Croire à Dieu comme on croit au dahut, moi aussi ça me fait rire, mais quand tu nais de nouveau, tu le sais, tu le vis, tu as une date, un lieu et un changement radical dans ta vie.
C'est pour cela que je n'ai été enseigné par personne que ma Bible. j'ai plutôt été appelé à enseigner les autres, en fait...

Ce que tu dis est strictement impossible . Escuse moi . REpond aux questions que je t'ai posées , nous verons ensuite . .
Amicalement

par sylvain Mar 21 Juil 2009 - 8:15

Bref, en résumé, tu ne crois pas. Ni aux écritures, ni à rien. Aussi comment veux-tu que nous puissions dialoguer, puisque les Ecritures auxquelles tu ne crois pas contiennent précisément les réponses que j'ai à donner ? Cette situation est ubuesque, aussi, j'estime inutile de te donner quelque réponse que ce soit.

Ce que tu dis est strictement impossible .

Parle pour toi.
Allez, bonne route !