Re: L'avenir de l'humanité

[SEPTOUR]

En parler cristallisera les prises de positions en faveur d'un sursaut, d'un éveil, mais rien comme le nez dans la merde pour faire réagir rapidement!!!. Ne rien dire ou présenter les choses tout en rose est a mon avis est la meilleure façon de faire perdurer la crise. Cependant un changement de cap brutal plongera la planète dans une crise sans précédent, tout aussi terrible que de continuer a tenir le cap actuel jusqu'a la brisure.. L'effet d'entraînement ou effet domino que causera la fin de l'ére industrielle brutale amènera, comme dans la fin l'ex URSS, une crise de société a peine imaginable.
Connaissant l'étre humain, il ne retournera sa veste qu'obligé et forcé.

[Bulle]

Bulle: entre mourir (pollution etc) et contrôler les naissances, y'a un monde: celui de la conscience (t'es pour l'instant rien ou t'es vivant)

Bien entendu Tony ! Je mettais juste en scène les solutions réductrices trop souvent mises en avant et qui ne laissent que ce type d'alternatives.
J'avoue que le catastrophisme permanent me semble être le meilleur moyen pour que tout le monde baisse les bras et se laisse mener comme le précise Gerêve.

Septour a dit : En parler cristallisera les prises de positions en faveur d'un sursaut, d'un éveil, mais rien comme le nez dans la merde pour faire réagir rapidement!!!.

Et c'est quoi réagir rapidement selon toi ?

Jayrâm a dit : La meilleure chose qui puisse nous arriver est de prendre conscience que nous sommes tous sur le même bateau et d'aller vers plus d'unité, et cela passe aussi par les religions qui ont une grande part de responsabilité, et là, c'est pas gagné.

Je ne suis pas certaine de comprendre ce que tu veux dire Jayrâm. Pourrais-tu développer un peu pour m'éclairer ?

[SEPTOUR]

Réagir rapidement?
Laisser tomber dans un délai très court, qq mois, toutes nos habitudes nocives envers la planète. Nous y viendrons...après une première catastrophe mondiale qui nous touchera directement....mais pas avant et tant que notre instinct de survie ne rentrera pas en jeu.
La force de l'habitude, de la routine, de l'ornière sera notre principal ennemi a vaincre. Ensuite, il faudra survivre dans une société au point mort, a réorganiser, a repenser: plus de travail comme avant, une économie effondrée, plus d'argent, plus de gouvernement... le chaos! Et oui, c'est ce qui ''nous'' attend dans qq décennies , sans prise de conscience immédiate.

[Bulle]

Je ne pense pas que c'est lorsqu'on a le "nez dans la merde" que l'on réagit le plus favorablement. Le "nez dans la merde" on ne pense qu'à s'en sortir "soi" donc le "chacun pour soi" sera une priorité et sur du court terme...
L'avenir de la planète devient le dernier des soucis...
Et on peut le comprendre, c'est humain non ?
Ah mais au fait c'est le moment de rappeler et de voir l'efficacité des belles théories de la présence divine en chacun de nous non ?

[SEPTOUR]

Quand la pollution nous fera porter un masque, ce sera pour moi avoir le nez dans la m....
DIEU sera le point central de notre conversion a un monde a face humaine. Accepter sa réalité, reconnaitre que nous nous sommes trompés, que nous ne connaissons pas vraiment DIEU, sera un pas de geant dans la bonne direction.

[Invité]

Bulle

Jayrâm a dit : La meilleure chose qui puisse nous arriver est de prendre conscience que nous sommes tous sur le même bateau et d'aller vers plus d'unité, et cela passe aussi par les religions qui ont une grande part de responsabilité, et là, c'est pas gagné.
Je ne suis pas certaine de comprendre ce que tu veux dire Jayrâm. Pourrais-tu développer un peu pour m'éclairer ?

La conscience d'une menace pour l'humanité, les catastrophes peuvent rapprocher les gens, les rendre plus solidaires, on l'a déjà constaté, alors j'imagine (dans l'idéal) qu'il pourrait en être de même pour les peuples, qu'ils décident de travailler ensemble, on en voit une ébauche sur le plan de la lutte contre le réchauffement, mais certains pays ne veulent pas jouer le jeu.

Est-ce qu'une menace pour la planète, peut favoriser l'accélération de l'émergence d'une conscience planétaire ? est-ce que les peuples et les pays ne vont pas oublier leurs différends, pour s'unir ?

Je pense que les religions institutionnalisées sont des obstacles supplémentaires, des barrières fictives, qui ne favorisent pas cette prise de conscience globale.

Car même si on est laïc, on doit tenir compte des problèmes que posent les religions, des dangers du fanatisme religieux. On voit bien les réactions hystériques d'autant plus dangereuses qu'elles sont irrationnelles, que les croyances peuvent susciter.

[Geveil]

Tout ça, c'est bien beau, mais que pensez-vous de ma vision d'avenir, est-ce un monde où vous aimeriez vivre, ou sinon, comment voyez-vous le monde dans lequel vous aimeriez vivre ?

[SEPTOUR]

Le monde ou j'aimerais vivre est justement celui dans lequel je vis. Nous pouvons tres exactement ETRE, AVOIR et FAIRE selon notre determination. N'est ce pas la definition du paradis?

[Bulle]

Merci beaucoup d'avoir pris la peine de m'expliquer Jayrâm !

Je pense que les religions institutionnalisées sont des obstacles supplémentaires, des barrières fictives, qui ne favorisent pas cette prise de conscience globale.
Car même si on est laïc, on doit tenir compte des problèmes que posent les religions, des dangers du fanatisme religieux. On voit bien les réactions hystériques d'autant plus dangereuses qu'elles sont irrationnelles, que les croyances peuvent susciter.

Je suis bien d'accord avec toi.
Et ce qui m'inquiète bien et qui est le sujet du débat c'est qu'à une époque où la survie de la planète a besoin des progrès de la science on assiste à une recrudescence de ce qu'il y a de totalement négatif.
Tout se passe comme si il était profitable d'enlever tout espoir dans les possibilités humaines.
Dans ce cas il reste quoi ? Le sauveur ?
Or si l'on y réfléchit bien il y a deux cas de figures du sauveur : la promesse divine ou le super héros tout aussi fondé sur la fiction prometteuse.
Quoiqu'en cette période de crise, les sauveurs humains ne se bousculent pas encore au portillon. Mais ça va venir, il faut juste attendre qu'il y ait un peu plus de désespoir et les gens seront bien mûrs...

Je crois qu'il serait sage de regarder de plus près le programme de Gerêve, lui au moins réoriente vers ce que l'on peut faire, aider à faire, soutenir etc...

[SEPTOUR]

Et voila l'ennemi qui surgit: l'habitude, la routine, le sillon. Allons vers ce qui rassure, continuons sur le chemin déjà parcouru. C'est bien ce que je disais, changer n'est pas pour demain.

[Invité]

Un scénario new âge

Le temps des récoltes :

L'idée est que l'humanité a eu un temps (ou un cycle) fixé à l'avance pour se réaliser et parvenir à un certain niveau qu'elle arrive à une échéance comme on arrive à la fin d'une année scolaire. Pour l'individu cela signifie qu'il a évoluer tout au long d'un cycle de réincarnations.
Si tous ont les mêmes chances au départ, certains avancent plus vite pendant que d'autres s'attardent en cours de route,
c'est à dire qu'il y a un certain libre arbitre mais dans une direction donnée,
vers un but, il y a des poteau indicateurs, on ne peut pas rebrousser chemin en cours d'année scolaire. Le temps des récoltes ou du jugement c'est l'examen de passage en fin d'année. Pas la peine de paniquer, car il n'y a là que justice et amour manifesté dans ce plan, ceux qui sont jugés aptes passent dans le cycle supérieur,
les autres qui se complaisent en ce monde, vont se réincarner dans un nouveau cycle de la 3ème dimension conformément à leurs désirs.

Ce n'est donc pas une punition car chacun va vers ce qui l'attire, ceux qui se complaisent ici bas y retourneront, et retrouveront des conditions utiles à leur évolution. Rien de plus. L'humanité ne craint que ce qui n'est pas compris. Pour le "nouvel âge" cela fait partie d'un plan divin et juste.

extraits d'un enseignement d'un livre sur le temps des récoltes (origine, mouvement anonyme comme c'est courant dans le new âge)


"Ces évènements mondiaux qui culminent à l’intérieur de vastes cycles et sous-cycles du développement cosmique se sont produits plusieurs fois déjà dans le passé et ils continueront de se produire chaque fois que l’aube d’une époque majeure est sur le point de se lever. Par conséquent ils ne présentent rien de particulièrement nouveau en soi, cependant la grande opportunité offerte à toute vie qu’ils influencent est sans précédent pour le cycle en question.

Ces occasions très importantes offrent la possibilité de grands déclenchements pour l’avancement spirituel d’âmes accomplies. Certaines personnes conscientes ont plus justement appelé une époque aussi capitale le Temps de la Récolte ou de la Moisson, pour signifier que tous ceux qui auront bien tiré les leçons du plan physique seront récoltés ou promus, à un niveau supérieur plus vaste d’apprentissage et d’expérience.

Dans le passé, certains individus ont réussi à se récolter eux-mêmes précocement. On a souvent appelé ces personnalités zélées des personnes « illuminées » ou «ayant atteint l’illumination». l’illumination a toujours été un long et difficile processus, et seuls des individus dotés d’une farouche volonté et d’un zèle inflexible y sont parvenus.

Aujourd’hui, cependant, à la fin de ce cycle, il est beaucoup plus facile pour toute l’humanité de s’élever collectivement en conscience.

Pour ce qui est du Jugement dernier imminent, l’ordonnance divine assurera que le développement des âmes immatures continuera sur une autre planète où les conditions sont mieux adaptées à leurs besoins spécifiques et plus convenables à leur niveau de développement.

Ceux qui n’auront pas su tirer plein avantage des opportunités spirituelles qui leur furent offertes durant de nombreuses vies, quitteront la ronde des incarnations sur Terre, où une expression de vie plus avancée est sur le point de se manifester. Cependant, ceci ne signifie pas l’extinction ni la damnation éternelle de l’âme. De telles âmes besoin de plus d’expérience sur le plan physique, et cette expérience leur sera donnée par la loi, même si cela peut signifier d’innombrables vies supplémentaires.

On peut donc reconnaître qu’en ce qui concerne l’opportunité spirituelle cyclique actuelle il y a trois groupes distincts :

1. Ceux qui n’ayant pas réussi à tirer les leçons du plan physique durant de nombreuses vies, seront obligés de quitter la Terre pour s’incarner plus tard dans un autre monde physique afin de pouvoir recommencer à apprendre par le biais d’expériences et occasions qui ne sont offertes que dans la troisième dimension.

2. Ceux qui auront suffisamment appris et passé avec succès les tests de l’école du plan physique et qui par conséquent seront promus pour la classe de vie de la quatrième ou cinquième dimension où ils poursuivront leur apprentissage supérieur. Cependant, il faut bien comprendre qu’une telle promotion ne signifie pas la Libération ou parfaite Illumination ;

3. Ceux qui ont découvert et pris le Chemin du Retour* et qui sont par conséquent capables d’être élevés dans la sixième sphère cosmique ou Corps du Christ et qui atteindront ainsi la Libération finale de tous les mondes inférieurs déchus en étant récoltés pour être réintégrés dans le Royaume divin. Ceci est la vraie Récolte et ce sur quoi se sont concentrés principalement tous les Avatars tout au long de l’histoire de l’humanité.

La plupart des Chrétiens aujourd’hui ne réalisent pas pleinement qu’une partie essentielle de la grande mission de Jésus il y deux mille ans fut de tenter de préparer l’humanité pour cette époque actuelle de transformation planétaire et d’opportunité spirituelle sans précédent. C’était dans l’objectif d’épargner au plus grand nombre possible d’âmes un délai et des souffrances qui peuvent être évités que le Christ de l’ère des Poissons avait dit à ses disciples : « Allez dans le monde entier et enseignez l’évangile. .../...

Ainsi, chaque personne aujourd’hui a la merveilleuse opportunité et la responsabilité spirituelle d’élever sa conscience. Tous ceux qui sont capables d’exprimer de manière authentique un amour inconditionnel durant la naissance de l’ère du Verseau s’harmoniseront automatiquement à ce qui est lumineux.

[Geveil]

Je complète:

Et voici ce que j'ai répondu:
Les hommes auront fait de tels progrès sur le plan spirituel et scientifique que:
- le noyau familial restera un fondement de la société, pour des raisons métaphysiques, du moins jusqu'à la maturité des enfants. De toutes façons, leur intuition et leur sensibilité seront telles qu'ils formeront des couples harmonieux et stables.
- ils ne feront d'enfants que pour maintenir l'équilibre démographique
- ils vivront en forme beaucoup plus longtemps, et auront l'air de jeunes gens ou presque au moment de mourir
- ils auront remplacé la consommation par la création, musique, théatre, arts plastiques, que sais-je encore.
- ils mangeront beaucoup moins mais beaucoup mieux, en faisant du repas un moment de plaisir et d'échanges. A ce qui tiendra lieu d'école en ce temps là ( Il n'y en aura peut-être plus, voir " Une société sans école" de Ivan Illich ) on éduquera les sens dès le plus jeune âge, si bien qu'au palais entraîné des hommes, les trop salés , trop sucrés, trop épicés ne seront plus nécessaires.
- ils auront éduqué tous leurs sens de sorte que les stimuli ne devront pas être très forts pour qu'ils apprécient, par exemple, il ne supporteront pas la musique à 80 Db et seront tous de très bons mélomanes,et ils n'applaudiront pas comme des sauvages à la dernière note d'un concert, mais sauront garder le silence qui sera le véritable hommage aux musiciens.
- idem pour l'odorat, la vision, etc...
- Grâce au pionnier anthropologue Narby, la science se sera intéressée au chamanisme, maîtrisera l'usage des produits hallucinogènes et des spécialistes accompagneront ceux qui pourront et voudront " voyager" sans risque.
- le génie génétique aura fait de tels progrès qu'ils seront devenus résistants à toutes les maladies actuellement connues, qu'on détectera sur l'embryon les tares possibles et qu'on les soignera en conséquence. On trouvera vite les antidotes aux nouvelles maladies.
- ils auront fait de tels progrès scientifiques qu'ils seront capables d'agir sur la météo, de fertiliser les déserts, d'explorer le fond des mers, de voyager sans polluer, et peut-être même de commencer à coloniser Mars.
- les stratégies économiques " gagnant-gagnant" l'auront emporté sur les stratégie de la loi du plus fort actuelle, il n'y aura plus de concurrence acharnée et les innovations s'échangeront au lieu d'être des secrets de fabrication.
- Comme la concurrence aura disparue, la confiance régnera et on ne connaîtra plus la méfiance à l'égard de tout et de tous qui pourrit la vie dans notre société de consommation. Du coup, il y aura beaucoup moins de lois, de juges et d'avocats.
- Il y aura, du fait des progrès du génie génétique et de la psychothérapie, beaucoup, beaucoup moins de déviants et de criminels, si bien qu'il n'y aura plus de prisons honteuses telles qu'on les connaît actuellement.
- les moyens de déplacements seront pour la plupart collectifs. On pourra encore disposer de véhicules individuels lorsque ce sera justifié, mais en location. De toutes façons, les humains auront suffisamment mûri pour ne pas faire de la bagnole un joujou, une armure et un signe de richesse comme ils le font actuellement.
- Toutefois, la maturité ne s'atteindra pas dès la naissance, pas plus qu'aujourd'hui. Il faudra donc tenir compte des désirs et de la fougue de l'enfance et de la jeunesse. C'est pourquoi il y aura toujours des jeux collectifs et des sports de combat, sans doute encore plus sophistiqués que le rugby ou le football américain, il y aura peut-être toujours des supporters, mais ils ne seront pas abrutis comme ceux d'aujourd'hui. Encore une fois, les hommes auront mûri.
- l'homme ayant un besoin fondamental de donner du goût à la vie en la mettant en danger, il n'y aura plus de guerre, mais peut-être des affrontements analogues aux affrontements tribaux du passé, mais affrontements sans haine et sans cruauté, dans un profond respect de l'adversaire.
- les hommes se répartiront toujours entre des faibles et des forts, selon une courbe de Gauss, mais la moyenne sera plus forte qu'aujourd'hui, aussi bien sur le plan physique que mental. Du fait que des faibles existeront toujours, régnera un nouvel esprit chevaleresque, comme quoi les forts devront protéger les faibles et les former à être plus forts, et non en profiter et les exploiter comme ils le font aujourd'hui.

Bon, je m'arrête là pour aujourd'hui, mais vous pouvez bien sûr compléter cette liste.

[SEPTOUR]

Malheureusement tout ceci est du domaine du rêve. L'histoire des peuples nous apprend que l'homme s'enlise dans la routine, l'habitude et que tous les changements véritables ne s'accomplissent que dans le drame: révolutions sanglantes, guerres dévastatrices, coups d'états, etc, etc.

[Geveil]

Mais SEPTOUR, la vie est un rêve !!!

Pourquoi crois-tu que l'homme s'enlise dans la routine, et que les changements ne s'accomplissent que dans le drame?

Parce que tu le crois, quelqu'un, ou quelque chose te l'a mis dans la tête !

P.S. Lis et relis ma signature.

[SEPTOUR]

Relis l'histoire de france ou méme l'histoire des E.U ou de n'importe quel autre peuple d'ailleurs. Tu verras que seul le sang écrit l'histoire des changements radicaux.

[Geveil]

Enfin, SEPTOUR, il y a un problème.
Te rends tu compte que tu m'écris comme si je ne connaissais pas l'histoire de France, comme si je vivais dans un cocon. Sais-tu que j'ai connu la guerre de 39-45 ?

Tiens-tu tellement à avoir raison que tu ne te rendes même pas compte de l'arrogance de ton message ?

Nous sommes ici pour dialoguer, alors, si tu essayais de penser " Peut-être y-a- t' il du vrai dans ce qu'il écrit ?" que ce soient mes écrits ou n'importe quel autre?

[SEPTOUR]

Je ne vois pas ce qu'il y a d'arrogant a dire, par exemple, que la révolution francaise a été un changement durable dans l'histoire de FRANCE ou beaucoup de gens ont du mourir pour que la monarchie disparaisse en fin de compte.

[Geveil]

SEPTOUR, si tu ne vois pas ce qu'il y a d'arrogant dans cette phrase:

Relis l'histoire de france ou méme l'histoire des E.U ou de n'importe quel autre peuple d'ailleurs. Tu verras que seul le sang écrit l'histoire des changements radicaux.

c'est que tu n'es pas en contact avec tes émotions, et si tu n'es pas en contact avec tes émotions, tu es encore loin de l'illumination.
Il est pourtant clair que dire à quelqu'un " relis et tu verras....", c'est oublier que cette personne peut déjà avoir en tête tout ce dont tu lui parles.
D'ailleurs, comme je le craignais, de ma réponse, tu ne prends que ce qui te déranges et zappe l'essentiel, à savoir, que les choses se sont passées comme ça jusqu'à maintenant mais que ça peut changer, que des hommes se sont comportés comme des brutes parce qu'on leur avait mis en tête qu'ils le sont, ce que tu continues à faire. Donc, d'une certaine façon, tu te fais l'allié du diable, que ce mot recouvre une réalité ou un concept.

[bernard1933]

Gereve, bravo pour ton optimisme ! Il est certain que des progrès gigantesques sont à prévoir dans de nombreux domaines, mais il est certain aussi que l'homme n'est pas assez sage pour s'adapter à son milieu et aux ressources qui restent sur le globe . J'ai lu, il y a quelques jours, que les scientifiques ont modifié leurs prévisions climatiques et qu'ils prévoient que le niveau des mers montera de 1 m à 1,50 m d'ici l'an 2100. Les conséquences seront épouvantables . Et la population croît sans aucun contrôle . Et la sécheresse s'étend. Il y a quelques mois,
tout allait bien dans le monde de la finance. Notre marquise Christine rayonnait , et puis, le plongeon...

[Geveil]

Alors, Bernard, toi aussi tu cries avec les loups?
Penses-tu comme Septour que je ne lise pas les journaux, que je n'écoute pas les actualités?

Donc, la première chose à faire pour enrayer cette dégradation, c'est de ne plus en parler, mais parler de ce qui va bien dans le monde, de ce qui peut encourager les humains, de ce qui est admirable. D'où mon fil " Positivons" qui, tu as pu le constater, n'a pas beaucoup de succès.
La première chose à faire, c'est de lutter contre cette propension à nous vautrer dans le négatif avec délice, ce qui fait que nous ralentissons devant un accident pour voir s'il n'y a pas du sang. Ça oui, c'est une tendance naturelle des hommes, mais il faut lutter, lutter, lutter tout le temps et je le reconnais, c'est fatigant, mais c'est à ce prix, au prix de petites luttes permanentes, de ces petites souffrances que sont les efforts que nous pourrons éviter une immense souffrance provoquée par notre paresse.

Alors, soyons positifs, non de D....!

[SEPTOUR]

Ce que nous propose GEREVE est de jouer a colin maillard avec la planéte: Faisons semblant de ne pas voir la réalité, peut étre que ca arrangera les choses.
GEREVE, il faut ouvrir les yeux, tout de suite. LE VAISSEAU TERRE EST VRAIMENT EN DANGER!!!!!!!

[Invité]

C'est rare de voir des personnes de ta génération être aussi optimiste Gereve, et moi ça fait plaisir !
Je déteste quand on m'affirme que l'humanité est en train de s'autodétruire...
Espérons au lieu de se lamenter !

[Geveil]

Je ne sais pas ce qui se passe avec toi, SEPTOUR, je sais bien que le vaisseau Terre est en danger. Non, je ne joue pas les autruches, mais je dis et répète que ce n'est pas en faisant du catastrophisme qu'on arrange les choses, au contraire ! Et c'est ça que toi tu ne veux pas voir!
Si tu veux lutter efficacement pour la sauvegarde de la planète, alors cherche à fédérer ou à faire connaître toutes les personnes qui en sont conscientes et commencent à faire un petit quelque chose pour cela, sans parler de celles qui en font beaucoup, en prenant des risques.

[bernard1933]

Gereve, tu vis près de la nature, comme moi . Tu constates donc, comme moi , que les espèces disparaissent à un rythme accéléré . En 2008, j'ai dû voir 2 à 3 abeilles, 2 à 3 guêpes, pas de bourdon, pas de grillon, pas de ver luisant , pratiquement pas de moustiques, quelques rares mouches, quelques rares papillons blancs ou jaunes . Je n'ai pas entendu le coucou . J'entends rarement les oiseaux chanter . J'avais des nids autour de la maison. En 2008, aucun. Pas vu de hannetons depuis plus de 10 ans, de coccinelle depuis 3 ou 4 ans . Je ne trouve pratiquement plus de lombrics en bêchant . Je précise que j'habite au bord d'une combe où la verdure est abondante
et que la campagne commence pratiquement à ma porte. Inutile de parler des poissons .La Saône et le Doubs sont pollués au PCB pour des siècles . Le lac Kir n'a gardé que quelques bestioles . J'espère que le Massif Central est moins endommagé.
Comment garder son optimisme quand, en l'espace de quelques années, on voit autant de destructions ! Septour, comment ça se passe au Canada ?

[Geveil]

Oui, en ce moment, je bêche mon potager, et j'écris à mon pote âgé Je peux te dire que les lombrics ne manquent pas où je vis. Les guêpes et les abeilles nous assaillent en été. Et les vaches aubrac, aux beaux yeux, broutent tranquillement pour fournir du bon lait non pollué aux pesticides.

Comment garder son optimisme ?
Mais il n'y a que ça à faire, et la vie a plus d'un tour dans son sac.