Re: har-maguédôn : de quoi s'agit il ?

[Bulle]

N'est-il pas trop facile, voir simpliste de tout attendre de Di.eu, alors que nous sommes seuls responsables de nos actes?

En fait dieu est parfois aussi à voir comme une union hypostatique compensatoire de l'homme et de son besoin orgueilleux de puissance et de grandeur ; il ne supporte pas ses imperfections, ses incapacités à répondre : compense par un argument d'ignorance et adorera un hypothétique miroir vers lequel inventera le chemin de la transcendance.

[Geveil]

N'est-il pas trop facile, voir simpliste de tout attendre de Di.eu, alors que nous sommes seuls responsables de nos actes?

En effet !

[Ling]

Quel argument d'ignorance? Je ne comprends pas.

[Bulle]

Quel argument d'ignorance? Je ne comprends pas.

L'explication par dieu dont on affirme qu'il existe sur le principe que l'on n'a jamais pu prouver qu'il n'existait pas.

[Ling]

Je vous remercie :)

Que nous projetions sur Di.eu nos propres représentations n'a rien de bien suprenant, nous le faisons tous les jours sur notre entourage.
Je ne m'engagerai pas dans un débat sur l'existence ou l'inexistence, je ne saurai expliquer ce qui est pour moi une évidence.

[chercheur]

1. Si tu lis le livre jusqu'au bout tu verras que les points que tu soulèves sont abordés

2. Lors du déluge, Dieu avait déjà exprimé la même chose tout en conservant en vie ses serviteurs:

Gn 6:7 
Alors Jéhovah dit : “ Je vais effacer de dessus la surface du sol les hommes que j’ai créés, depuis l’homme jusqu’à l’animal domestique, jusqu’à l’animal qui se meut et jusqu’à la créature volante des cieux, car vraiment je regrette de les avoir faits. ” 8 Mais Noé trouva faveur aux yeux de Jéhovah.

PS le texte de Sophonie que tu cites attire d'ailleurs l'attention sur les méchants

De toute évidence, les choses ne se passeront pas de la même façon que lors du déluge, même si l'époque de la venue du Fils de l'homme sera comparable à ce qui se passait avant le déluge, à savoir que la terre entière était corrompue et remplie de violence. Lors de la manifestation du Fils de l'homme, cette humanité sera vraisemblablement appelée à entrer dans un tout nouveau système de choses. La preuve : Selon la révélation du prophète Sophonie, toutes les créatures qu'il y a sur la terre et dans la mer sont appelées à disparaître!.. y compris l'homme!

[chercheur]

Je suppose maintenant que vous commencez un peu mieux à comprendre pourquoi le Dieu de la Bible envisagerait, un jour, d'anéantir toute forme de vie sur cette terre... c'est tout simplement parce que, à un certain moment de l'histoire humaine, les justes seront impitoyablement pourchassés par les méchants et que ces justes auront pratiquement tous disparus de la surface de la terre à cause justement de la barbarie et de la tyranie des méchants!

Ce qui revient à dire que Dieu est nul et son fiston aussi... Pauvreté de l'omnitout...
Ou encore Dieu est médiocre, puisqu'il a fait l'humain à son image et que l'humain est médiocre...

La preuve : ces passages du livre de l'Apocalypse : "Et j'entendis une voix forte qui venait du temple, et qui disait aux sept anges: Allez, et versez sur la terre les sept coupes de la colère de Dieu. Le premier alla, et il versa sa coupe sur la terre. Et un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui avaient la marque de la bête et qui adoraient son image... Le troisième versa sa coupe dans les fleuves et dans les sources d'eaux. Et ils devinrent du sang. Et j'entendis l'ange des eaux qui disait: Tu es juste, toi qui es, et qui étais; tu es saint, parce que tu as exercé ce jugement. Car ils ont versé le sang des saints et des prophètes, et tu leur as donné du sang à boire: ils en sont dignes." (Apoc 16:1à6)

Et pourquoi un passage d'une apocalypse parmi tant d'autres serait-il une preuve de quoique ce soit?

Ça peut très bien l'être pour ceux qui croient à cette prophétie. Et les Témoins de Jéhovah sont censés croire à son contenu. Le but ici était de démontrer que les Chrétiens allaient subir une persécution des plus sanglantes avant la conclusion de ce système de choses.

D'ailleurs, cet autre passage du livre de l'Apocalypse le démontre très bien : "Et il lui fut donné (à la bête de la terre) d'animer l'image de la bête (de la mer), afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués." (Apoc 13:15)

D'après ce scénario apocalyptique, tous ceux qui n'adoreront pas l'image de la bête seront mis à mort... ce qui implique donc que tous ceux qui voudront continuer à faire partie du système de choses actuel devront publiquement faire allégeance au futur dictateur de ce monde, autrement ils seront éliminés. Ça, c'est ce qu'on appelle de la véritable tyranie, Bulle

[frdrcclnt7]

De toute évidence, les choses ne se passeront pas de la même façon que lors du déluge, même si l'époque de la venue du Fils de l'homme sera comparable à ce qui se passait avant le déluge, à savoir que la terre entière était corrompue et remplie de violence. Lors de la manifestation du Fils de l'homme, cette humanité sera vraisemblablement appelée à entrer dans un tout nouveau système de choses. La preuve : Selon la révélatiohn du prohète Sophonie, toutes les créatures qu'il y a sur la terre et dans la mer sont appelées à disparaître!.. y compris l'homme!

Le but initial de Dieu était que la terre soit habitée par des humains et Dieu ne change pas.

Pour ce qui est de la destruction sélective semblable à l'époque deNoé, Jésus a été clair:

Luc 17:
26 D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme : 27 ils mangeaient, ils buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche, et le déluge est arrivé et les a tous détruits. 28 Pareillement, comme cela s’est passé aux jours de Lot : ils mangeaient, ils buvaient, ils achetaient, ils vendaient, ils plantaient, ils bâtissaient. 29 Mais le jour où Lot est sorti de Sodome, il est tombé du ciel une pluie de feu et de soufre et elle les a tous détruits. 30 De même en sera-t-il le jour où le Fils de l’homme doit être révélé.
31 “ En ce jour-là, que celui qui est sur le toit en terrasse, mais qui a ses affaires dans la maison, ne descende pas pour les prendre, et pareillement, que celui qui est aux champs ne revienne pas vers les choses qui sont derrière. 32 Souvenez-vous de la femme de Lot. 33 Quiconque cherche à préserver son âme pour lui-même la perdra, mais quiconque la perd la gardera en vie. 34 Je vous le dis : En cette nuit-là, deux [hommes] seront dans un même lit ; l’un sera pris, mais l’autre sera abandonné. 35 Il y aura deux [femmes] en train de moudre au même moulin ; l’une sera prise, mais l’autre sera abandonnée. ”

Pour ce qui est des paroles de Sophonie, il a déjà été répondu que Dieu avait dit la même chose à l'époque de Noé.

Il ne faut pas isoler un seul texte de l'ensemble de la Bible, sinon on a une vision faussée.

[chercheur]

Le but initial de Dieu était que la terre soit habitée par des humains et Dieu ne change pas.

Pour ce qui est de la destruction sélective semblable à l'époque deNoé, Jésus a été clair:

Luc 17:
26 D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme : 27 ils mangeaient, ils buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche, et le déluge est arrivé et les a tous détruits. 28 Pareillement, comme cela s’est passé aux jours de Lot : ils mangeaient, ils buvaient, ils achetaient, ils vendaient, ils plantaient, ils bâtissaient. 29 Mais le jour où Lot est sorti de Sodome, il est tombé du ciel une pluie de feu et de soufre et elle les a tous détruits. 30 De même en sera-t-il le jour où le Fils de l’homme doit être révélé.
31 “ En ce jour-là, que celui qui est sur le toit en terrasse, mais qui a ses affaires dans la maison, ne descende pas pour les prendre, et pareillement, que celui qui est aux champs ne revienne pas vers les choses qui sont derrière. 32 Souvenez-vous de la femme de Lot. 33 Quiconque cherche à préserver son âme pour lui-même la perdra, mais quiconque la perd la gardera en vie. 34 Je vous le dis : En cette nuit-là, deux [hommes] seront dans un même lit ; l’un sera pris, mais l’autre sera abandonné. 35 Il y aura deux [femmes] en train de moudre au même moulin ; l’une sera prise, mais l’autre sera abandonnée. ”

Pour ce qui est des paroles de Sophonie, il a déjà été répondu que Dieu avait dit la même chose à l'époque de Noé.

Il ne faut pas isoler un seul texte de l'ensemble de la Bible, sinon on a une vision faussée.

Il y a juste une petite différence, Fred... c'est que, d'après le Christ, les Élus du Dieu d'Israël sont censés devenir semblables à des anges qui ne font plus d'enfants à la résurrection et aller à la rencontre du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs, lorsqu'aura sonné la septième et dernière trompette de l'Apocalypse! (Mat 22:30, 1 Cor 15:51-52 et 1 Thes 4:15à17)

[frdrcclnt7]

Il y a juste une petite différence, Fred... c'est que, d'après le Christ, les Élus du Dieu d'Israël sont censés devenir semblables à des anges qui ne font plus d'enfants à la résurrection et aller à la rencontre du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs, lorsqu'aura sonné la septième et dernière trompette de l'Apocalypse! (Mat 22:30, 1 Cor 15:51-52 et 1 Thes 4:15à17)

Il ne s'agit pas d'une différence mais d'un complément.

Le nombre de ces "élus" est limité :144.000 (Apocal 7 et 14). Ils régneront cependant sur le reste de l'humanité qui vivra elle sur la terre.

[gaston21]

L'Apocalypse reste pour moi une vraie énigme . Je me demande vraiment comment se "camait" Jean ? Alcool ? Non, ç'aurait été plus gai . Shit, héroïne ...? Ou simplement schizophrénie avancée ? En tout cas, la tête, il l'avait complètement perdue...
""J'aperçus un agneau debout, comme égorgé; il avait sept cornes et sept yeux "( 5-6 )
Alcool ? Quoique...:" Ainsi le tiers des eaux tourna en absinthe et bien des gens moururent d'avoir bu ces eaux empoisonnées." (8-11)
Comment encore croire à de telles sornettes ?
Et la meilleure absinthe, c'est celle de Pontarlier ! ( pub gratuite ! )

[sypqys]

Les preuves sont nombreuses... La Bible affirme clairement la fin de ce système méchant... Il faudrait faire l'autruche pour le nier! Le monde va mal est diviser sur tout les plans... Les gouvernements sont corrompus, égoïstes... et surtout incapables! Il y a des famines... de plus en plus de catastrophes naturelles etc. Les mœurs actuelles nous donnent une indication de l'époque. 2 Timothée 3:1-7 Qui a du discernement, comprends ces signes!
Ce n'est en rien une invention de la WT la guerre juste du Fils de Dieu sur la Terre en grande partie égarée!

Révélation (ou Apocalypse) 16:1, 14, 16 / Matthieu 24:36 / Ezekiel 7:19 / Yoël 2:11, 31-32 / Tséphania 1:14-18 / Malaki 3:2-3 et bien d'autres...

Qui vivra verra! Et puis quand bien même un jour comme Isaïe 11:9 le fait comprendre : "tous sauront", ils auront la connaissance de Dieu (du vrai Dieu vivant)

[Bulle]

Les preuves sont nombreuses... La Bible affirme clairement la fin de ce système méchant... Il faudrait faire l'autruche pour le nier! Le monde va mal est diviser sur tout les plans... Les gouvernements sont corrompus, égoïstes... et surtout incapables! Il y a des famines... de plus en plus de catastrophes naturelles etc. Les mœurs actuelles nous donnent une indication de l'époque. 2 Timothée 3:1-7 Qui a du discernement, comprends ces signes!
Ce n'est en rien une invention de la WT la guerre juste du Fils de Dieu sur la Terre en grande partie égarée!

Qu'est-ce qu'il est nul dieu quand même : ça fait deux fois qu'il se plante

Malaki 3:2-3[/color] et bien d'autres...

D'où l'expression bien connue "bien malaki ne profite jamais"...

Qui vivra verra!

Bah non c'est qui mourra verra !...

[sypqys]

Qu'est-ce qu'il est nul dieu quand même : ça fait deux fois qu'il se plante

Non, il n'est pas nul, les responsables sont les humains eux-mêmes! Ils ont étés crées avec libre arbitre ; il l'on mal utilisé... Comme toi qui te moques et de Dieu et de moi... par exemple!
J'en ai marre de me répéter mille et une fois! Ne venez pas lire les sujets si c'est pour nier ce que dit la Bible! Vous êtes inquiétants... Vous venez dans les sujets vous moquer et tout contredire sans preuves! Enfin bref...



A+ à qui veut!

[democrite]

Les preuves sont nombreuses... La Bible affirme clairement la fin de ce système méchant... Il faudrait faire l'autruche pour le nier! Le monde va mal est diviser sur tout les plans... Les gouvernements sont corrompus, égoïstes... et surtout incapables! Il y a des famines... de plus en plus de catastrophes naturelles etc. Les mœurs actuelles nous donnent une indication de l'époque. 2 Timothée 3:1-7 Qui a du discernement, comprends ces signes!

De quelles preuves nombreuses parles tu, stp sypqys ??
Oui le monde va mal, il reste encore 'des honteuses' famines ................. mais vu l'histoire de l'humanité, ne penses tu pas que l'on vis bien mieux aujourd'hui ? La vie est quand même plus agréable de nos jours que .... avant ! Non ?
Des catastrophes naturelles, il y en a toujours eu, mais aujourd'hui grâce a la technologie et aux médias, on en parles .......... on en parles, on les vois ............
Faire l'autruche est de nier les guerres, les massacres, les famines, la souffrance, ....., de toute l'histoire ancienne de l'homme ! Mais aujourd'hui ?
Cool mon et notre, habitat canapé télé ...... l'évidence est que l'humain évolue positivement .........trop doucement, oui malheureusement !

[sypqys]

De quelles preuves nombreuses parles tu, stp sypqys ??
Oui le monde va mal, il reste encore 'des honteuses' famines ................. mais vu l'histoire de l'humanité, ne penses tu pas que l'on vis bien mieux aujourd'hui ? La vie est quand même plus agréable de nos jours que .... avant ! Non ?
Des catastrophes naturelles, il y en a toujours eu, mais aujourd'hui grâce a la technologie et aux médias, on en parles .......... on en parles, on les vois ............
Faire l'autruche est de nier les guerres, les massacres, les famines, la souffrance, ....., de toute l'histoire ancienne de l'homme ! Mais aujourd'hui ?
Cool mon et notre, habitat canapé télé ...... l'évidence est que l'humain évolue positivement .........trop doucement, oui malheureusement !

Ok, pour les médias, sans doutes... On en parles plus maintenant.
Mais enfin, qui était là pour savoir si les catastrophes naturelles étaient plus nombreuses (ou autant) que de nos jours avant 1914? Qui pour le Christ est la date tournant (là ou il aurai été intronisé Roi dans les cieux).
Des personnes affirmaient qu'avant 1914 tout allé bien...
Historique des tremblements de terres (certes, tous ne sont sans doute pas récencés mais les plus fort):
-----------------------------------------------
On vit dans l'ensemble peut-être mieux... Mais enfin, le surpeuplement, les souffrances, et les injustices s'accroissent de façon exponentielle presque! Donc, oui des progrès dans la médecine ok! technologique ok! Mais enfin, il y a des effets pervers à ne pas occulter me semble-t-il!
Ancienne et actuelle! Après tout le présent est le temps qui compte le plus, celui que l'on vie le plus intensément... et dans lequel on ressent la souffrance physique et morale. Tous n'ont pas un habitat, canapé, télé etc. tu sait, il ne faut pas être égoïste! On ne peut pas être heureux et nier le malheur des autres autour de nous! Et même si tout le monde possédait tout cela... La maladie, les accidents (handicapant ou mortel), la vieillesse et la mort resteraient présentes inéluctablement! Donc, les besoins des humains ne seraient pas tous comblés. Ce qui est contraire à notre essence (tout ce qui est cité avant) n'étais pas prévu. Dieu nous a créer pour être éternel et heureux avec ceux que l'on aime!

Je me place du point de vue des non croyants (ou non créationnistes) jusqu'au pointillés, ce n'est en rien ma pensée :
-Comment expliquer que dans une vie normale, un humain n'utilise que même pas 0,01% de la capacité de son cerveau à stocker des informations? La nature aurait-elle été imparfaite et illogique elle qui a si bien réglé l'univers (mieux qu'une horloge) et a permis à tant de forme de vie de naître et de vivre agréablement sur terre (possibilité de se nourrir, s'abriter, s'accoupler etc. pour ne citer que ceux-ci)!
Ou est la logique (pour les scientifiques qui nie l'existence de Dieu s'il vous plaît)?

.........................................................

La logique veut que Dieu ait tout créer! Oui, c'est un constat évident! Romains 1:20

Allez je m'arrête! Répondez si vous le pouvez (non, je ne vous sous-estime pas -loin s'en faut-, simplement ici, dur de me contredire en étant logique, non?)!



A+!

[democrite]

Oui je peux répondre, ta réponse est vraiment incompréhensible ! Prend ton manuel d'histoire et interroge toi !
L’égoïsme ? Arff, c'est la chose que je déteste le plus au monde, mon combat !
"Mais enfin, le surpeuplement, les souffrances, et les injustices s'accroissent de façon exponentielle" Non mais tu plaisantes ? Remonte le temps pour voir s'il n'y avait pas d'injustice et de souffrance ! L’histoire de l'homme est jonchée de souffrance, de guerre, de massacre, de famines, ...................... mais regarde, intéresse toi et compare !

Pour les catastrophes naturelles ? Il n'y a jamais eu de volcans, des tremblements de terre ........... qui ont éradiqué des civilisations entière ?

Ou est la logique (pour les scientifiques qui nie l'existence de Dieu s'il vous plaît)?

La logique est qu'il n'y a aucune preuve scientifique ! Et que tout est apparemment crée, inventé par des hommes !

[sypqys]

Oui je peux répondre, ta réponse est vraiment incompréhensible ! Prend ton manuel d'histoire et interroge toi !
L’égoïsme ? Arff, c'est la chose que je déteste le plus au monde, mon combat !
"Mais enfin, le surpeuplement, les souffrances, et les injustices s'accroissent de façon exponentielle" Non mais tu plaisantes ? Remonte le temps pour voir s'il n'y avait pas d'injustice et de souffrance ! L’histoire de l'homme est jonchée de souffrance, de guerre, de massacre, de famines, ...................... mais regarde, intéresse toi et compare !

Pour les catastrophes naturelles ? Il n'y a jamais eu de volcans, des tremblements de terre ........... qui ont éradiqué des civilisations entière ?

Ou est la logique (pour les scientifiques qui nie l'existence de Dieu s'il vous plaît)?

La logique est qu'il n'y a aucune preuve scientifique ! Et que tout est apparemment crée, inventé par des hommes !

incompréhensible! Dit que je suis inculte! j'essai de répondre à ce sujet sur la fin de ce système de chose...

Je le sais tout ça! Mais n'est-ce pas un signe que l'homme vie indépendamment de Dieu?
Le constat c'est que la domination humaine est un échec! Oui, d'accord avec toi sur les constats... Seulement... On ne peut avoir qu'une idée du passé... Ne l'ayant pas vécu, dur d'apprécier dans l'exactitude ce qu'il c'est passé... Maintenant, c'est plus sur, nous avons plus d'éléments...



Il y a un nombre incalculables de preuves! Regardes-toi! tu vie, tu est libre de faire des choix (bons ou mauvais...), le fonctionnement merveilleux de ton corps (anatomie, biologie etc.), ta vision (appareil exceptionnel, après le cerveau), tout ce qui t'entoures... L'univers merveilleux, l'amour etc. etc.
Tu as des besoins! Certes, ils ne sont pas tous comblés sans doute... (besoin spirituel : d’où venons nous? Qui nous a créer? Qui est-il? Qu'attend t-il de nous? Pourquoi souffrons-nous pour mourir? Pourquoi des injustices? etc.)
Mais bon, qui cherches, trouves!

"tout est apparemment crée, inventé par des hommes ! "
y compris eux-mêmes?

Pour être un peu sérieux...
Ne comprends-tu pas que toutes conception induit nécessairement un ... concepteur!
Une montre induit un homme intelligent ayant pris les outils nécessaire sur terre pour la créer... De même qu'une maison!
Que dire de l'univers (mieux réglée et beaucoup, beaucoup plus vaste)?
Et de la terre ou encore de l'homme?!

Bref, bref, bref que de mauvaise volonté pour accepter l'évident democrite!

A+!

[Bulle]

Qu'est-ce qu'il est nul dieu quand même : ça fait deux fois qu'il se plante

Non, il n'est pas nul, les responsables sont les humains eux-mêmes! Ils ont étés crées avec libre arbitre ; il l'on mal utilisé... Comme toi qui te moques et de Dieu et de moi... par exemple!
J'en ai marre de me répéter mille et une fois! Ne venez pas lire les sujets si c'est pour nier ce que dit la Bible! Vous êtes inquiétants... Vous venez dans les sujets vous moquer et tout contredire sans preuves! Enfin bref...

Mais c'est bien ce qui est écrit dans la Bible voyons :
C'est même le passage où il se déclare bique/bouc :
"27-Et Dieu créa l'homme à son image; il le créa à l'image de Dieu; il les créa mâle et femelle. "

[keinlezard]

Qu'est-ce qu'il est nul dieu quand même : ça fait deux fois qu'il se plante

Non, il n'est pas nul, les responsables sont les humains eux-mêmes! Ils ont étés crées avec libre arbitre ; il l'on mal utilisé...

Bah si un peu qu'il est nul :) d'une part .. puisque les TJ ont raison ... c'est écrit dans la Bible parait il ...

d'autre part ... parait il toujours selon les TJ qu'il n'y a pas eu d'évolution ... mais Dieu ... a laisser des ERV , des mutations
dans les gènes qui permettent sans l'aide de la théorie de l'évolution d'affirmer qu'il y a bien eu une évolution ...

D'ou les questions que l'on est en droit de ce poser

Je passerais sur les fonctions qui sont codée génétiquement de la même manière quelquesoit l'animal considéré ...

et ou visiblement le Jéhovah de la WT manquait singulièrement d'imagination

je passe aussi .. sur les tibias/péroné et fémur des otarie ainsi que des 5 phalanges a chacune de leur nageoire ...

je passe aussi les pattes vestigiales des baleines ainsi que la découverte récentes d'un fossile de baleine démontrant qu'elle fut a une époque amphibie ...

sources : http://www.maxisciences.com/baleine/le-plus-vieux-fossile-de-baleine-primitive-decouvert-en-antarctique_art17706.html

oui oui je sais je suis un grand méchant :) mouarf qui fait rien qu'a pourrir les posts 'public' des gentils TJ persécutés ...

Comme toi qui te moques et de Dieu et de moi... par exemple!
J'en ai marre de me répéter mille et une fois! Ne venez pas lire les sujets si c'est pour nier ce que dit la Bible! Vous êtes inquiétants... Vous venez dans les sujets vous moquer et tout contredire sans preuves! Enfin bref...

A+ à qui veut!

Nous ne nions pas ce que dit la bible ... ne serait ce que parceque il y aura autant d'interprétation que d'exégètes d'une part et d'autre part c'est ce que tu en conclus et ce qu'en conclue la WT que nous nions ...

La Bible quant à elle ... franchement je crois que c'est le cadet de nos soucis :)

Mais ne vaut il pas mieux une contradiction sans preuves qu'une affirmation avec de fausses preuves ...

Le libre arbitre, le sens critiques et la probité parlent ici ensemble et la réponse n'est peut etre pas celle que tu veux entendre.

[keinlezard]

Spoiler:

Ok, pour les médias, sans doutes... On en parles plus maintenant.
Mais enfin, qui était là pour savoir si les catastrophes naturelles étaient plus nombreuses (ou autant) que de nos jours avant 1914? Qui pour le Christ est la date tournant (là ou il aurai été intronisé Roi dans les cieux).
Des personnes affirmaient qu'avant 1914 tout allé bien...
Historique des tremblements de terres (certes, tous ne sont sans doute pas récencés mais les plus fort):

tu as raté celui là visiblement ... je me gausse doucement ... alors que je te donnais les références pour Henrietta M. Riley
et pour warwick ... tu invoquais ton ignorance en anglais pour fuir ... et ici tu nous présente un site on ne peu plus anglophone ...
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqarchives/year/graphs.php

voyons qui était là ... euh déjà mes grands parents avec qui j'ai pu parler avant qu'ils ne décèdent ...
les historiens , les géologues , des géographes , des explorateurs ... il y avait des gens , je sais cela te paraitra surement incroyable , qui écrivaient ... c'est fou non on à moults témoignages ...

et pour les choses que l'on pourrait ignorer d'un point de vue géologique ... la nature est bien faite , il y a des traces géologiques exploitables par exemple ... la dorsale medio-atlantique qui s'écarte avec un vitesse donnée subit les variation du champ magnétique ... et bien .. la lave qui refroidi en garde des trace ... incroyable .. et on peut avec certitude remonter
bien plus loin que les 4000 du déluge qui est censé avoir provoqué tout cela d'apres la Watchtower ...

donc en résumé , des traces multiples , des témoignages multiples ...

qui remontent assez loin dans le temps ... en fait depuis que l'homme sait écrire ... soit 7000 ans environs :)

finallement, nous savons qu'il y a eu meutre, guerre , famine , seismes , maladie ... bien avant que 1914 ne se produisent ...

donc qu'est ce qu'a de particulier 1914 ... outre le fait que russel en mesurant la grande pyramide de gizeh avait prédit cette date de 1914 ... tu l'ignorais ? hum ... tu devrais te pencher sur les écrit de russel ... c'est édifiant ...

On vit dans l'ensemble peut-être mieux... Mais enfin, le surpeuplement, les souffrances, et les injustices s'accroissent de façon exponentielle presque! Donc, oui des progrès dans la médecine ok! technologique ok! Mais enfin, il y a des effets pervers à ne pas occulter me semble-t-il!

Il faut savoir .. ou tout va mal ou pas ... tu ne peux pas déontologiquement parlant affirmer une chose et ensuite revenir dessus en essayant de trouver une faille qui n'existe pas.

bien sur, il faut alors reconnaitre que la WT n'est peut etre pas ce qu'elle prétend être ... mais est ce vraiment un bien grand mal ... qui aimes tu Dieu ou la WT ?

obéis tu à des commandement d'homme ou à Dieu ?

Ancienne et actuelle! Après tout le présent est le temps qui compte le plus, celui que l'on vie le plus intensément... et dans lequel on ressent la souffrance physique et morale. Tous n'ont pas un habitat, canapé, télé etc. tu sait, il ne faut pas être égoïste! On ne peut pas être heureux et nier le malheur des autres autour de nous! Et même si tout le monde possédait tout cela... La maladie, les accidents (handicapant ou mortel), la vieillesse et la mort resteraient présentes inéluctablement! Donc, les besoins des humains ne seraient pas tous comblés. Ce qui est contraire à notre essence (tout ce qui est cité avant) n'étais pas prévu. Dieu nous a créer pour être éternel et heureux avec ceux que l'on aime!

Ce que tu présentes ici c'est le point de vue de la WT ou le tien ?

Qui a pu affirmer qu'il fallait une voiture pour aller aux assemblée à 100 bornes de chez soit ?
Qui a pu affirmer qu'il fallait un ordinateur pour consulter le CD de la Société WT ?

et que c'était cela le bonheur ... a part la WT ...
quant a ta conclusion ... les boudhistes ne sont pas d'accord avec toi ... les animistes non plus ...
quelles preuves as tu qu'ils aient tord ?

Quant a vivre heureux éternellement ... j'émet un bémol ... j'ai vue la tristesse d'une enfant ayant perdu son chien.
est elle heureuse ? non évidemment ...

Donc dans ton paradis TJ les hommes sont éternels mais pas les animaux ...
ainsi donc eternellement les enfants seront tristes de perdre leur compagnons a quatre pattes ... ou est l'amour la dedans ?

Je me place du point de vue des non croyants (ou non créationnistes) jusqu'au pointillés, ce n'est en rien ma pensée :
-Comment expliquer que dans une vie normale, un humain n'utilise que même pas 0,01% de la capacité de son cerveau à stocker des informations? La nature aurait-elle été imparfaite et illogique elle qui a si bien réglé l'univers (mieux qu'une horloge) et a permis à tant de forme de vie de naître et de vivre agréablement sur terre (possibilité de se nourrir, s'abriter, s'accoupler etc. pour ne citer que ceux-ci)!
Ou est la logique (pour les scientifiques qui nie l'existence de Dieu s'il vous plaît)?
........................................................
La logique veut que Dieu ait tout créer! Oui, c'est un constat évident! Romains 1:20
Allez je m'arrête! Répondez si vous le pouvez (non, je ne vous sous-estime pas -loin s'en faut-, simplement ici, dur de me contredire en étant logique, non?)!

A+!

tiens une nouvelle théorie ... 0,01 % de son cerveau ? je me coucherais moins bête ce soir

bon , je sais , je sais tu vas encore avoir des choses à dire sur mon manque d'humilité :)

mais le chiffre n'est pas 0,01 ... mais 10 % et ce mythe nous viens de M. William James psychologue de son état
le problème c'est que c'est tout simplement faux .. nous utilisons tout notre potentiel ...

régler si bien l'univers ... en favorisant les collisions de galaxies , en faisant exploser les soleils , ou les faisants s'éfondrer en trou noirs.
en faisant que le systeme solaire soit une structure instable appellée a se désagrégé dans quelque milliard d'année ...
on a de la chance le soleil sera mort avant ... et notre petite planète bleue ... aura été vaporisée ... les enfants des enfants de nos enfants .. auront ou explorer la galaxie ... ou simplement auront disparus ...

Tant de forme de vie ... euh ... si je ne m'abuse ... il n'y a qu'une forme de vie celle basée sur la chimie du carbone
et sur seulement 4 brique : A, G, C , T ... en labo nous avons remplacé T par U .. mais pas dans la nature ...

vivre agréablement : s'accoupler ... mouarfff arrete je fais me pisser dessus de rire ... il n'y a pas bien longtemps ... tu me considérais comme un dépravé avide de sexe sur une simple phrase ... et maintenant pour justifier la version Watchtower ... le sexe se transforme en quelque chjose de bien ... y a un problème de cohérence dans tes propos :)

Ah les phrases à l'emporte pièce estampillée Watchtowerland : "pour les scientifiques qui nie l'existence de Dieu s'il vous plaît" ...

Qui ? des noms ? des preuves ?

La science étudie ce qui est observable, démontrable et expérimentable ...
Dieu ne s'expérimente pas ... c'est le domaine de la Théologie ou de la philosophie ... la science n'a rien a faire avec cette hypothese ..

Non Ta logique , modelée Watchtower , te dis que Dieu a créé ... mais aucuns de tes arguments n'a été démontré ce ne sont que des paroles et des phrases toutes faites ... et en plus exagérées et sans les sources :" 0,01 % du cerveau , scientifiques qui nient dieu ... "

[keinlezard]

Spoiler:

incompréhensible! Dit que je suis inculte! j'essai de répondre à ce sujet sur la fin de ce système de chose...

la question est sur armaguedon pas sur la fin ...

Je le sais tout ça! Mais n'est-ce pas un signe que l'homme vie indépendamment de Dieu?
Le constat c'est que la domination humaine est un échec! Oui, d'accord avec toi sur les constats... Seulement... On ne peut avoir qu'une idée du passé... Ne l'ayant pas vécu, dur d'apprécier dans l'exactitude ce qu'il c'est passé... Maintenant, c'est plus sur, nous avons plus d'éléments...

un echec sur quel point ... ont passe en 1950 de plus de la moitié de la population humaine subissant la faim
a en 2010 ... 1 homme sur 7 ...

Cela signifie donc que la famine a reculer parceque la production alimentaire à augmenter ... ce n'est pas parfait et pour cause ... mais c'est loin d'être un échec ...

La vaccination c'est généralisée .. les soins ... résultat espérance de vie qui explose et on passe a 7 milliards de personnes

On ne peut avoir qu'une idée du passé ... mais alors qu'est ce qui autorise la WT à imposer son idée propre du passé
sans aucune preuve ?

Il y a un nombre incalculables de preuves! Regardes-toi! tu vie, tu est libre de faire des choix (bons ou mauvais...), le fonctionnement merveilleux de ton corps (anatomie, biologie etc.), ta vision (appareil exceptionnel, après le cerveau), tout ce qui t'entoures... L'univers merveilleux, l'amour etc. etc.

ce ne sont pas des preuves .. ce sont des constatations que tu veux faire correspondre au message TJ que tu défends ..
au mieux cela pourra être une forme de condordisme
n'importe quel animal peut faire des choix ...

Tu as des besoins! Certes, ils ne sont pas tous comblés sans doute... (besoin spirituel : d’où venons nous? Qui nous a créer? Qui est-il? Qu'attend t-il de nous? Pourquoi souffrons-nous pour mourir? Pourquoi des injustices? etc.)
Mais bon, qui cherches, trouves!

Pourquoi , un animal comme le lion ... animaux qui soit dit en passant ne sont pas imparfaits puisque n'ont pas péché
tue il systématiquement les lionceaux lorsqu'il prend possession d'une troupe de lionnes ?

... cela signifie que ce comportement était déjà présent en éden , lorsque les lions était végétariens -avec une dentition de carnivore stricte ça devait pas être fastoche, mais bon -
de même pour la mante religieuse ... les araignées, les scorpions ..quel besoin d'un systeme de défense et de poison si ils sont végétariens ?

"tout est apparemment crée, inventé par des hommes ! "
y compris eux-mêmes?

et selon la WT toute création à un créateur ... "livre créateur" , publi sur la création de 2009

sauf que Dieu ... qui l'a créé ?
ou dit autrement : "qui sont ses parents ?"... ( (c) ma fille de 6 ans )

Pour être un peu sérieux...
Ne comprends-tu pas que toutes conception induit nécessairement un ... concepteur!
Une montre induit un homme intelligent ayant pris les outils nécessaire sur terre pour la créer... De même qu'une maison!
Que dire de l'univers (mieux réglée et beaucoup, beaucoup plus vaste)?
Et de la terre ou encore de l'homme?!

Bref, bref, bref que de mauvaise volonté pour accepter l'évident democrite!

A+!

blabla ... TJ ...
avec une conception qui dénote que ton éducation cosmologique / astrophysique est bien faible ...

"accepter l'évident" ... apres tu diras que tu ne force personne a adhérer a des principes et conception TJ ...
tu appelles cela comment ?

[chercheur]

Il y a juste une petite différence, Fred... c'est que, d'après le Christ, les Élus du Dieu d'Israël sont censés devenir semblables à des anges qui ne font plus d'enfants à la résurrection et aller à la rencontre du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs, lorsqu'aura sonné la septième et dernière trompette de l'Apocalypse! (Mat 22:30, 1 Cor 15:51-52 et 1 Thes 4:15à17)

Il ne s'agit pas d'une différence mais d'un complément.

Le nombre de ces "élus" est limité :144.000 (Apocal 7 et 14). Ils régneront cependant sur le reste de l'humanité qui vivra elle sur la terre.

Je sais que c'est ce que disent vos dirigeants. Sauf que vous devriez lire plus attentivement ce que le Christ a dit concernant cette affaire. D'après ses paroles, cela concerne tous les hommes et femmes qui parviendront à la résurection de vie... et non pas seulement à quelques privilégiés. Le but est d'obtenir la vie éternelle... et une fois qu'on l'a obtenue, éh bien il devient tout à fait inutile de faire des enfants afin de perpétuer cette nouvelle espèce d'êtres vivants immortels... si tu vois ce que je veux dire.

Quoiqu'il en soit, lisez bien attentivement ce que le Christ a dit aux Sadducéens :

"Maître, Moïse a dit: Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère. Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut; et, comme il n'avait pas d'enfants, il laissa sa femme à son frère. Il en fut de même du second, puis du troisième, jusqu'au septième. Après eux tous, la femme mourut aussi. A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme? Car tous l'ont eue. Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu. Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel." (Mat 22:24à30)

[sypqys]

Bonjour keinlezard, les autres lecteurs et/ou futurs intervenants ;

Aparté (de début) adressé à keinlezard ; Tout d'abord, merci pour ta réponse qui comprends quelques éléments intéressants et digne d’intérêts !
Ne comprends-tu encore malgré mes rappels que l’on peut éditer ces posts (au lieu d’en faire 3). Facile, tu morcelle tes messages alors que tu pourrais en faire un bloc (en éditant tout simplement le dernier)! A moins d’un élément que j’oublierai…
…………………………………………………
Bref, je vais tenter de te répondre encore une fois (avec mes capacités et la Parole de Dieu) !

Bah si un peu qu'il est nul :) d'une part .. puisque les TJ ont raison ... c'est écrit dans la Bible parait il ...

d'autre part ... parait il toujours selon les TJ qu'il n'y a pas eu d'évolution ... mais Dieu ... a laisser des ERV , des mutations
dans les gènes qui permettent sans l'aide de la théorie de l'évolution d'affirmer qu'il y a bien eu une évolution ...

D'ou les questions que l'on est en droit de ce poser

Je passerais sur les fonctions qui sont codée génétiquement de la même manière quelquesoit l'animal considéré ...

et ou visiblement le Jéhovah de la WT manquait singulièrement d'imagination

je passe aussi .. sur les tibias/péroné et fémur des otarie ainsi que des 5 phalanges a chacune de leur nageoire ...

je passe aussi les pattes vestigiales des baleines ainsi que la découverte récentes d'un fossile de baleine démontrant qu'elle fut a une époque amphibie ...

sources : http://www.maxisciences.com/baleine/le-plus-vieux-fossile-de-baleine-primitive-decouvert-en-antarctique_art17706.html

oui oui je sais je suis un grand méchant :) mouarf qui fait rien qu'a pourrir les posts 'public' des gentils TJ persécutés ...

« Le Jéhovah de la WT manquait singulièrement d'imagination »
Franchement pour qui te prends-tu ? Je rêve ! Es-tu, toi capable de créer une seule forme de vie ? … Alors abstient-toi de critiquer le Créateur !
Mais qu’est-ce que tu crois prouver en avançant tout ceci ? Mais voyons… Cela prouverai qu’il n’y a pas de Créateur ? Non. Nous sommes bien d’accord !
De toute manière, tu fais la victime. Or, tu te trompes ! Bien cette fois tu n’a pas fait la faute à public. Je me souviens d’un post ou tu as écrit « forum publique »… Faut le faire ! On dit bien un forum ! Donc on accorde s’il te plaît. Merci d’en prendre note.
« oui oui » signifie, non ! Double affirmation est égale à une négation (psychologie) de même que 2 négations sont égales à une affirmation. Pas besoin de rajouter l’onomatopée « mouarf », à quoi sert-elle ?

Comme toi qui te moques et de Dieu et de moi... par exemple!
J'en ai marre de me répéter mille et une fois! Ne venez pas lire les sujets si c'est pour nier ce que dit la Bible! Vous êtes inquiétants... Vous venez dans les sujets vous moquer et tout contredire sans preuves! Enfin bref...

A+ à qui veut!

Nous ne nions pas ce que dit la bible ... ne serait ce que parceque il y aura autant d'interprétation que d'exégètes d'une part et d'autre part c'est ce que tu en conclus et ce qu'en conclue la WT que nous nions ...

La Bible quant à elle ... franchement je crois que c'est le cadet de nos soucis :)

Mais ne vaut il pas mieux une contradiction sans preuves qu'une affirmation avec de fausses preuves ...

Le libre arbitre, le sens critiques et la probité parlent ici ensemble et la réponse n'est peut etre pas celle que tu veux entendre.

Ce que dit la WT est ce que dit Bible (si je ne m’abuse)! Et puis, moi je suis la Bible ! Simplement, sans aide de la WT difficile de comprendre tous les versets avec exactitude. Soyons humble ! J’ai plutôt confiance en la WT (elle a publié de nombreux beaux livres et de riches publications !). Maintenant bon, c’est vrai, mieux vaut être méfiant mais enfin… Ou est l’organisation de Dieu dans le monde alors ? Personnellement, je n’en vois pas d’autre correspondre on ne peut mieux… Si tu as des propositions… je serai bien curieux de les vérifier malgré tout (parce que je suis curieux et j’aime apprendre).
Je me répète encore une fois (j’ai l’impression de m’adresser à un enfant de maternelle qui ne sait pas retenir des choses basiques telle que la ponctuation). Par pitié, une question comprends un « ? » à la fin.
Plaît-il ? Je ne vois pas ou tu veut en venir avec cette dernière phrase…

tu as raté celui là visiblement ... je me gausse doucement ... alors que je te donnais les références pour Henrietta M. Riley
et pour warwick ... tu invoquais ton ignorance en anglais pour fuir ... et ici tu nous présente un site on ne peu plus anglophone ...
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqarchives/year/graphs.php

voyons qui était là ... euh déjà mes grands parents avec qui j'ai pu parler avant qu'ils ne décèdent ...
les historiens , les géologues , des géographes , des explorateurs ... il y avait des gens , je sais cela te paraitra surement incroyable , qui écrivaient ... c'est fou non on à moults témoignages ...

et pour les choses que l'on pourrait ignorer d'un point de vue géologique ... la nature est bien faite , il y a des traces géologiques exploitables par exemple ... la dorsale medio-atlantique qui s'écarte avec un vitesse donnée subit les variation du champ magnétique ... et bien .. la lave qui refroidi en garde des trace ... incroyable .. et on peut avec certitude remonter
bien plus loin que les 4000 du déluge qui est censé avoir provoqué tout cela d'apres la Watchtower ...

donc en résumé , des traces multiples , des témoignages multiples ...

qui remontent assez loin dans le temps ... en fait depuis que l'homme sait écrire ... soit 7000 ans environs :)

finallement, nous savons qu'il y a eu meutre, guerre , famine , seismes , maladie ... bien avant que 1914 ne se produisent ...

donc qu'est ce qu'a de particulier 1914 ... outre le fait que russel en mesurant la grande pyramide de gizeh avait prédit cette date de 1914 ... tu l'ignorais ? hum ... tu devrais te pencher sur les écrit de russel ... c'est édifiant ...

« je me gausse doucement » ressemble étrangement à ce que j’avais sorti dans un post précédent « tu me fait doucement rigoler »… Bref, passons… Tu ne sais que reprendre les expréssions et mots des autres… Cela en dit long sur toi !
Non, je ne suis pas ignorant en anglais et je ne l’ai jamais ouvertement exprimé ! Je pensais aux autres qui comme moi voudrait lire! Et, saches que le site que j’ai présenté oui est en anglais… Mais pas besoin d’avoir 130 de QI pour comprendre ce que signifient les chiffres en rapport avec les lieux et encore moins les dates ! Cela ce passe de commentaire !
Oui, certes nous avons moults témoignages… Mais leurs outils de mesures étaient moins fiables moins précis, que ceux de maintenant ! Donc, ce que je veut dire, c’est que c’est moins appréciable !
« 7000 ans » tu pousses le bouchon un peu loin là. Un peu moins de 7000 ans. Car en vérité, je te le dit, ni Adam ni Eve, n’avaient vu le jour il y a 7000 ans (aujourd’hui que j’écris).
Oui, certes des meurtres et non « meutre », guerres ok, famine ok (sans doute), séismes ok, maladie ok… Mais en proportion bien moindre oui je te l’accorde !
“En réalité, plus que celle d’Hiroshima, l’année 1914 a marqué un tournant dans notre époque.” — René Albrecht-Carrié, The Scientific Monthly, juillet 1951.
“Depuis 1914, tous ceux qui se rendent compte de l’évolution du monde s’inquiètent beaucoup de ce qui paraît être une marche inévitable et prédestinée vers une catastrophe plus grande encore. Beaucoup de gens sérieux sont arrivés à la conclusion qu’il n’y a rien à faire pour éviter le plongeon vers la catastrophe.” — Bertrand Russell, The New York Times Magazine, 27 septembre 1953.
“L’ère moderne (...) a commencé en 1914, et personne ne sait quand et comment elle s’achèvera. (...) Elle pourrait se terminer par une destruction massive.” — The Seattle Times, 1er janvier 1959.
“Le monde tout entier a vraiment explosé avec la Première Guerre mondiale, et nous ne savons toujours pas pourquoi (...). L’utopie était en vue. Il y avait la paix et la prospérité. Puis tout a explosé. Depuis, nous sommes dans un état de syncope.” — Walker Percy, American Medical News, 21 novembre 1977.
“En 1914, le monde a perdu sa cohésion, et il a été incapable de la retrouver depuis (...). Nous sommes entrés dans une période de désordre et de violence extraordinaires, à l’échelle mondiale et internationale.” — The Economist, Londres, 4 août 1979.
“Tout allait de mieux en mieux. Tel était le monde dans lequel je suis né. (...) Puis un matin de 1914, brusquement et de façon imprévisible, ce fut la fin de tout.” — Harold Macmillan, homme d’État anglais, The New York Times, 23 novembre 1980.

Il faut savoir .. ou tout va mal ou pas ... tu ne peux pas déontologiquement parlant affirmer une chose et ensuite revenir dessus en essayant de trouver une faille qui n'existe pas.

bien sur, il faut alors reconnaitre que la WT n'est peut etre pas ce qu'elle prétend être ... mais est ce vraiment un bien grand mal ... qui aimes tu Dieu ou la WT ?

obéis tu à des commandement d'homme ou à Dieu ?

J’ai déjà répondu à cette question dans un post sur les « Néphilim ».
Aux commandements de Dieu ou d’hommes ? Actes 5 :29
Serai-je sur ce forum si je suivait la WT (selon toi, qui serai des commandements d'hommes)?

Ce que tu présentes ici c'est le point de vue de la WT ou le tien ?

Qui a pu affirmer qu'il fallait une voiture pour aller aux assemblée à 100 bornes de chez soit ?
Qui a pu affirmer qu'il fallait un ordinateur pour consulter le CD de la Société WT ?

et que c'était cela le bonheur ... a part la WT ...
quant a ta conclusion ... les boudhistes ne sont pas d'accord avec toi ... les animistes non plus ...
quelles preuves as tu qu'ils aient tord ?

On peut se rendre aux assemblées en pratiquant le covoiturage… Les vrais TJ sont généreux, ça ne leur pose pas de problème…
Pas besoin d’ordinateur. On peut se procurer à la Salle du Royaume une Bible (en livre) et toutes les autres publications (livres sur des livres bibliques –Isaïe, Jérémie, Révélation pour ne citer que ceux-cis-, sur les conseils –aux jeunes, pour les couples, etc.-)… et tout cela, gratuitement. Certes pour les périodiques c’est différent, mais enfin. On peut toujours se les procurer…
Les preuves ? je rêve. On ne parle pas de preuves ! Jean 13 :35

Quant a vivre heureux éternellement ... j'émet un bémol ... j'ai vue la tristesse d'une enfant ayant perdu son chien.
est elle heureuse ? non évidemment ...

Donc dans ton paradis TJ les hommes sont éternels mais pas les animaux ...
ainsi donc eternellement les enfants seront tristes de perdre leur compagnons a quatre pattes ... ou est l'amour la dedans ?

oK. J’y ai déjà pensé lorsque j’avais 17 ans (si ma mémoire ne me fait pas défaut pour le coup) il y a quelques années en arrière… Mais, tout bien réfléchi, avec la connaissance désormais je relativise. Et j’ai confiance en Jéhovah Dieu. On ne sait pas ce que nous réserve Dieu dans le Paradis terrestre… Et puis, nous, nous pouvons aussi changer ! Matthieu 19 :25
N’y aura-t-il pas bien d’autres sources de bonheur ? Plutôt que de penser aux animaux de compagnie qui peuvent êtres -à mon sens- remplacé par un animal de la même race semblable (je pense à la descendance de ses animaux même).
Et puis là. Nous ignorons tout. Ce qui est sur c’est que les animaux seront en paix entre eux et envers les humains (car ils ne seront plus maltraité par les hommes méchants, donc ils seront soumis aux humains, mais soumis dans l'amour comme Dieu le voulait au départ). Isaïe 11 :6-8
Comme le précise chercheur dans son dernier post, il finira par ne plus y avoir d’enfants (une fois que ceux-ci parviendrons à l’âge idéal -à maturité- comme l’ensemble des humains d'ailleurs -qu'ils soient donc jeune comme nous l'avons vu ou encore vieux- même processus mais en sens inverse…) Donc, voilà. Tous les humains seront des créatures libres issues de Dieu (bien qu’indirectement car procréation à partir d’Adam et Eve -crées quant à eux directement de main de maître par Dieu-).

tiens une nouvelle théorie ... 0,01 % de son cerveau ? je me coucherais moins bête ce soir

bon , je sais , je sais tu vas encore avoir des choses à dire sur mon manque d'humilité :)

mais le chiffre n'est pas 0,01 ... mais 10 % et ce mythe nous viens de M. William James psychologue de son état
le problème c'est que c'est tout simplement faux .. nous utilisons tout notre potentiel ...

Non, au temps pour moi ! C’est bien 10%. J’avoue j’ai exagéré par ignorance (j'avais l'information mais enfouie, donc j'ai sorti ce chiffre). Mais bon, cela revient au même.... C'est-à-dire que nous n’utilisons pas tout notre potentiel… A savoir, nous l'utilisons peu (0,01% ou 10%...) C'est clair, dans les 2 cas, c'est peu. Et c’est là, le problème, le manque de logique. Qui s’expliquerait facilement par la Genèse.
http://www.tetes-chercheuses.fr/magazines/numero-7/dossier/neurologie-et-neuropsychologie-302/
Les sources stp ! « nous utilisons tout notre potentiel »
http://tpe-science-mc.kazeo.com/est-il-possible-de-vaincre-la-mort/est-il-possible-de-vaincre-la-mort,r392917.html
L’homme est fait à partir d’élément que l’on retrouve dans la terre. Donc, Job 14 :10 dit vrai (entre autres)!
http://cours.cegep-st-jerome.qc.ca/101-902-m.f/bio902/atomesetmolecules/atomesetmolecules.htm

régler si bien l'univers ... en favorisant les collisions de galaxies , en faisant exploser les soleils , ou les faisants s'éfondrer en trou noirs.
en faisant que le systeme solaire soit une structure instable appellée a se désagrégé dans quelque milliard d'année ...
on a de la chance le soleil sera mort avant ... et notre petite planète bleue ... aura été vaporisée ... les enfants des enfants de nos enfants .. auront ou explorer la galaxie ... ou simplement auront disparus ...

Tant de forme de vie ... euh ... si je ne m'abuse ... il n'y a qu'une forme de vie celle basée sur la chimie du carbone
et sur seulement 4 brique : A, G, C , T ... en labo nous avons remplacé T par U .. mais pas dans la nature ...

vivre agréablement : s'accoupler ... mouarfff arrete je fais me pisser dessus de rire ... il n'y a pas bien longtemps ... tu me considérais comme un dépravé avide de sexe sur une simple phrase ... et maintenant pour justifier la version Watchtower ... le sexe se transforme en quelque chjose de bien ... y a un problème de cohérence dans tes propos :)

Ah les phrases à l'emporte pièce estampillée Watchtowerland : "pour les scientifiques qui nie l'existence de Dieu s'il vous plaît" ...

Qui ? des noms ? des preuves ?

La science étudie ce qui est observable, démontrable et expérimentable ...
Dieu ne s'expérimente pas ... c'est le domaine de la Théologie ou de la philosophie ... la science n'a rien a faire avec cette hypothese ..

Non Ta logique , modelée Watchtower , te dis que Dieu a créé ... mais aucuns de tes arguments n'a été démontré ce ne sont que des paroles et des phrases toutes faites ... et en plus exagérées et sans les sources :" 0,01 % du cerveau , scientifiques qui nient dieu ... "

Rien n’est prouvé concernant la fin du soleil… Il ne s’agit que d’hypothèse et de conjecture.
Psaumes 37 :29
Ou t’ai-je considéré de dépravé avide de sexe ? Cite le lien du post précis et cite la phrase avec stp!
http://croire.suzie.fr/

Spoiler:

incompréhensible! Dit que je suis inculte! j'essai de répondre à ce sujet sur la fin de ce système de chose...

la question est sur armaguedon pas sur la fin ...

La fin du système de chose présent (mauvais) aboutit à Haar-Magueddon ! C’est plutôt Haar-Magueddon qui mettra fin à ce système de chose, donc oui sa fin !

un echec sur quel point ... ont passe en 1950 de plus de la moitié de la population humaine subissant la faim
a en 2010 ... 1 homme sur 7 ...

Cela signifie donc que la famine a reculer parceque la production alimentaire à augmenter ... ce n'est pas parfait et pour cause ... mais c'est loin d'être un échec ...

La vaccination c'est généralisée .. les soins ... résultat espérance de vie qui explose et on passe a 7 milliards de personnes

On ne peut avoir qu'une idée du passé ... mais alors qu'est ce qui autorise la WT à imposer son idée propre du passé
sans aucune preuve ?

La WT n’impose rien à personne ! Pourquoi te sens-tu victime d’elle ? Moi pas. Et d’autres millions d’humains non plus me semble t-il. Elle informe, elle prévient, explicite (versets)… Elle est en tout point utile.

ce ne sont pas des preuves .. ce sont des constatations que tu veux faire correspondre au message TJ que tu défends ..
au mieux cela pourra être une forme de condordisme
n'importe quel animal peut faire des choix ...

Tu inventes des mots toi ? « condordisme » traduit en français stp !
Non. C’est faux. L’animal a été programmé, il n’a pas de libre arbitre. Il agit principalement instinctivement donc. Exemple dans la pratique : mets un bout de viande pour un chien, ou un lion ou autre animal carnivore...
Il ne réfléchira pas! En effet, il va le dévorer malgré qu’il voit un humain en train de mourir de faim à côté (ou s’il a un de ses amis à côté chien ou lion respectivement pour l’exemple) !

Pourquoi , un animal comme le lion ... animaux qui soit dit en passant ne sont pas imparfaits puisque n'ont pas péché
tue il systématiquement les lionceaux lorsqu'il prend possession d'une troupe de lionnes ?

... cela signifie que ce comportement était déjà présent en éden , lorsque les lions était végétariens -avec une dentition de carnivore stricte ça devait pas être fastoche, mais bon -
de même pour la mante religieuse ... les araignées, les scorpions ..quel besoin d'un systeme de défense et de poison si ils sont végétariens ?

Cela nous dépasse. Mais une explication doit exister. Ce qui est sur c'est que l'on en apprends tous les jours... Donc, à découvrir... Question pertinente malgré tout. Bien.

et selon la WT toute création à un créateur ... "livre créateur" , publi sur la création de 2009

sauf que Dieu ... qui l'a créé ?
ou dit autrement : "qui sont ses parents ?"... ( (c) ma fille de 6 ans )

Dieu ne peut avoir de parents. Il était seul lui-même avant la Création. Il se suffisait à lui-même. Il a voulu par amour donner l’existence à d’autres créatures (anges puis humains et animaux…). Car il faut savoir que Dieu est le Dieu heureux qui crée continuellement. De plus, il les a gâtés (aux humains –car nous ne savons pas vraiment pour les anges-), il leur a donné une magnifique et grande terre, des saisons, de la nourriture varié en abondance, la possibilité de créer à partir de la matière première présente en abondance sur la terre grâce au bon Dieu- et grâce à ses capacités (qu'elles soient vocales, techniques, ou autre...), de se divertir, d’aimer, de contempler des paysages, de voir les animaux et de les approcher, d'en apprendre sur quantité de sujets, etc. etc. Après, nos premiers parents ont gâché le bonheur véritable que nous aurions du connaître mais bon (rien n'est perdu grâce au sacrifice de Jésus... Au contraire!).

blabla ... TJ ...
avec une conception qui dénote que ton éducation cosmologique / astrophysique est bien faible ...

"accepter l'évident" ... apres tu diras que tu ne force personne a adhérer a des principes et conception TJ ...
tu appelles cela comment ?

Non. Etre créationniste n’est pas synonymes d’être TJ ! Alors, je dis juste qu’avec bon sens, un peu d’humilité, on reconnaît que nous sommes le fruit d’un Etre qui nous est largement supérieur !
On peut reconnaître ça, sans forcement adhérer aux principes TJ pour x ou y raisons plus ou moins discutables … mais ici, ce n’est pas le propos (chacun ses choix ! chacun sera jugé en fonctions de ceux-ci) : )
Et puis je ne vois pas l’intérêt que tu as à vouloir sans cesse me répondre vu que je suis un « rigolo » selon toi et que je suis bête (donc si je suis bête tu le sous-entends, tu prétends toi ne pas l’être… Car difficile de juger quelqu’un d’inférieur à soi si l’on a son niveau ou plus bas… Logique !). Donc, si ce n’est pour tenter de me ridiculiser ou encore de me casser (mais en vain)… L’important ce n’est pas de paraître aux yeux des autres ! (car bien souvent il s’agit d’une attitude masquant beaucoup de légèreté et d’immaturité… intellectuelle voire de la fausseté. Quel intérêt de paraître aux yeux des autres au travers d’un écran d’ordinateur par ses écrits et de contredire tout ce qu’écrit un croyant qui penses bien faire ?!
Comment prétends-tu par tes arguments être supérieur à moi et m’affirmer que je me trompe ?
Respecte qui je suis et mes arguments au lieu d’essayer de me descendre systématiquement (peu importe tes motifs… ils ne sont pas nobles) ! Tu a toutefois le droit de me reprendre, mais mets-y un peu de bonne foi… Parce que tu dissimule mes arguments de poids et les vérités qui te dérangent !
Ton jeu devient lourd ! Et ton problème avec la Watchtower nous l’avons tous compris…
Petite apparté : comment peut-tu prétendre être TJ alors que tu ne fait aucune référence à la Bible (versets)... La Bible n'est pas le fruit de la WT mais de Dieu, si tu en es conscient, pourquoi ne le prouve-tu pas?
2 Timothée 3:16 / Tite 1:9
Donc cesses d’argumenter chaque fois sur ce problème (que tu te créer) et de tout ramener à ça! Le problème ne vient sans doute pas de cette organisation mais bien des menteurs ou apostats à mon humble avis !
Comprends qui peut (et veut) ; Parce que quand on veut, on peut ! Ou comprendras peut-être dans le futur (les autres lecteurs qui me lisent et qui ne connaissent rien à ces termes…)! ; /

…………………………………………………
et @+!

[keinlezard]

L'Apocalypse reste pour moi une vraie énigme . Je me demande vraiment comment se "camait" Jean ? Alcool ? Non, ç'aurait été plus gai . Shit, héroïne ...? Ou simplement schizophrénie avancée ? En tout cas, la tête, il l'avait complètement perdue...
""J'aperçus un agneau debout, comme égorgé; il avait sept cornes et sept yeux "( 5-6 )
Alcool ? Quoique...:" Ainsi le tiers des eaux tourna en absinthe et bien des gens moururent d'avoir bu ces eaux empoisonnées." (8-11)
Comment encore croire à de telles sornettes ?
Et la meilleure absinthe, c'est celle de Pontarlier ! ( pub gratuite ! )

De mémoire - faudrait que je retrouve l'article - il était question de la Pythie de Delphes , une étude avait démontré que ses visions étaient probablement dues a l'absorbtion de d'émanation N2O( protoxyde d'azote ) ... s'échappant du sol ...