Démonstration de l'existence de Dieu

[Invité]

Magnus me demande bien gentiment dans un post de démontrer soit l'existence de Dieu, soit sa non-existence.
Je vais donc exaucer son souhait!
J'ai choisi de démontrer son existence mais j'aurais pu démontrer sa non-existence, il fallait bien choisir entre les deux n'est-ce pas?
Bon, commençons.
Considérons l'assertion disant que Dieu existe. Puis considérons l'assertion disant que ces deux assertions sont fausses. Dans ce cas, la deuxième assertion ne peut être vraie, car cela entrainerait une contradiction, en effet si elle était vraie elle serait fausse... Pas logique. Donc la deuxième assertion ne peut être que fausse, ainsi elle n'entraîne pas de contradictions. Si elle est fausse, cela veut dire qu'il y a au moins une assertion vraie. Or comme la deuxième est fausse, cela ne peut être que la première. La première assertion est donc vraie.
Donc Dieu existe.

[Dragoon]

Je suis athée, donc faut le prendre juste pour rire :

Lors de la demonstration de l'existence du Pere Noel, j'ai expliqué clairement qu'il était le boss, et qu'il était au sport d'hiver avec sa luge...
Bon Dieu est au dessus: c'est la capitaliste qui place des sous... et ça rapporte!!!

A l'heure qu'il est, les vacances de Noel pour le Père Noel sont finies, il enregistre déjà les commandes pour l'année prochaine, et Dieu continue de se dorer la pillule au soleil.

[Invité]

Considérons l'assertion disant que Dieu existe. Puis considérons l'assertion disant que ces deux assertions sont fausses. Dans ce cas, la deuxième assertion ne peut être vraie, car cela entrainerait une contradiction, en effet si elle était vraie elle serait fausse... Pas logique. Donc la deuxième assertion ne peut être que fausse, ainsi elle n'entraîne pas de contradictions. Si elle est fausse, cela veut dire qu'il y a au moins une assertion vraie. Or comme la deuxième est fausse, cela ne peut être que la première. La première assertion est donc vraie.
Donc Dieu existe.

tu manques de pragmatisme. La même en une ligne:
considérons l'assertion que dieu existe. Donc dieu existe.

[Invité]

Considérons l'assertion disant que Dieu existe. Puis considérons l'assertion disant que ces deux assertions sont fausses. Dans ce cas, la deuxième assertion ne peut être vraie, car cela entrainerait une contradiction, en effet si elle était vraie elle serait fausse... Pas logique. Donc la deuxième assertion ne peut être que fausse, ainsi elle n'entraîne pas de contradictions. Si elle est fausse, cela veut dire qu'il y a au moins une assertion vraie. Or comme la deuxième est fausse, cela ne peut être que la première. La première assertion est donc vraie.
Donc Dieu existe.

tu manques de pragmatisme. La même en une ligne:
considérons l'assertion que dieu existe. Donc dieu existe.

J'avoue que je ne comprend pas ce que tu veux dire.

[Invité]

A=dieu existe (assertion 1)
supposons B=non(B).non(A) (assertion 2)

donc non(B)=non(non(A).non(B))
ie non(B)=AouinclusifB
c'est à dire que si tu n'as pas B, alors tu as soit A, soit B, soit les deux. On est dans l'illogisme pur (et non pas on a A). Donc B=non(B).non(A) (assertion 2) est faux. Et ça s'arrête là.

Il ne reste que A=dieu existe. Si tu dis que c'est un axiome à un nouveau pan des mathématiques, alors pourquoi pas. On peut bien démontrer que 0=1 dans un type d'anneau.

[Invité]

A=dieu existe (assertion 1)
supposons B=non(B).non(A) (assertion 2)

donc non(B)=non(non(A).non(B))
ie non(B)=AouinclusifB
c'est à dire que si tu n'as pas B, alors tu as soit A, soit B, soit les deux. On est dans l'illogisme pur (et non pas on a A). Donc B=non(B).non(A) (assertion 2) est faux. Et ça s'arrête là.

Il ne reste que A=dieu existe. Si tu dis que c'est un axiome à un nouveau pan des mathématiques, alors pourquoi pas. On peut bien démontrer que 0=1 dans un type d'anneau.

Évidemment ma démonstration est fausse, tu aurais pu le dire même de manière plus simple en disant qu'une phrase qui se réfère à sa propre véracité est dépourvue de sens.
Mais c'était de l'humour.

[Invité]

Évidemment ma démonstration est fausse, tu aurais pu le dire même de manière plus simple en disant qu'une phrase qui se réfère à sa propre véracité est dépourvue de sens.

fallait le prouver

Mais c'était de l'humour.

on ne plaisante pas avec les maths!

[ElBilqîs]

si j'ai bien compris Dragoon,
Dieu existe parce qu'il a permis au père Noël de lui faire une concurrence déloyale?
pleins de cadeaux payants contre un Fils offert!

[Dragoon]

si j'ai bien compris Dragoon,
Dieu existe parce qu'il a permis au père Noël de lui faire une concurrence déloyale?
pleins de cadeaux payants contre un Fils offert!

Je ne crois pas qu'il y ait concurrence, encore moins déloyale...
Bon, le fils n'a pas toujours été très clean, et a essayé de focaliser les médias sur lui... mais ça n'a pas trop marché. On peut même être amené à se demander si c'est pas un grand coup médiatique [eh oui... déjà à l'époque !!!] puisque Jesus a toujours dit qu'il agissait au nom de son père.
Mais bon, même le scandale a eu du bon, ca a fait vivre, et même encore dans la recession économique, l'affaire reste juteuse!!! d'autant plus qu'ils ont le quasi-monopole (il existe bien d'autres modèles économiques, mais ils marchent moins bien).

Ci dessous le schéma introductif à l'initiation de l'organisation de notre système économique:

D I E U Holding Inc.
:dwiuz:
Société de Capitalisme, d'Investissement & de Mondialisation
Actionnaires: Dieu (PDG), Jesus (DG), St-Esprit (Associé)
|
|
Affaire "Père Nöel"
:drink:
Manager dirigeant: Père Nöel
(Holding détenue à 97% par DIEU Capitalism holding)
|
|
Entreprises de petite, moyenne et grande distribution
Filliales de la Holding Père Nöel
(détenues à 90% par Père Nöel Holding)
|
|
Pigeons : Nous

[Invité]

Bonjour à vous,
Voici donc un récit,le mien,et qui concerne très exactement le sujet que Miphum à ouvert,à propos de l'existence de Dieu.
Voici mon récit,s'il y a des personnes désireuses d'en savoir un peu plus à ce sujet,je leur serais entièrement dévoué,merci de me lire,bonne journée...


C'était en 1986,au mois de juin,j'étais seul,j'avais tout perdu;ou tout abandonné?...Fils de petit ouvrier modeste,pas de bagages scolaires,pas de travail,juste plongé dans les bas fond de l'enfer.
A vingt six ans,je n'avais que trois choix:l'usine,la route,ou la déchéance du chomeur.Ma vie professionnelle était entravée par mes recherches personnelles concernant la spiritualité,je devrais plutot dire que ma préférence allait dans ce sens; Bref...
Puis ce grand jour arriva;ma révélation.
Chaque jour je priais à genoux,pour m'en sortir,j'avais décidé de sacrifier ma vie à l'écriture.
Mais voici ce qui m'arriva:
Je pratiquais le pneumophosphénisme;assis confortablement,je fixais le soleil quelques instant,puis je fermais les yeux,là,je voyais ce que tout le monde peut voir;le phosphène et ses variantes colorées.Concentré à la fois sur ce phénomène et ma respiration lente et profonde,j'avançais de jour en jour vers ce que l'on appèle l'illumination.
Au début,le phosphène est normal,puis au fur et à mesure,séance après séance ce dernier fini par se fixer définitivement sur la rétine,ce qui veut dire qu'il ne disparait plus.C'était agréable et je commençais à changer d'état d'esprit,je me sentais mieux.
Puis le phosphène évolue de jour en jour,il se densifie et ses contours circulaires se précisent de plus en plus,ses couleurs également.
Puis la deuxième phase de sa transformation se fait jour.
Soudainement,après un mois d'exercices,je vis apparaitre ce que l'on appèle:le saint soleil absolu.La forme imprécise était devenue comme un soleil resplendissant,qui n'aveuglait,ni ne chauffait...
Je le voyais aussi bien avec les yeux ouverts ou fermés.Imaginez une sphère dorée flottant à 40cm de votre champ visuel,dont le diamètre serait de quelques centimètres.Elle donne l'impression d'une densité sans pareil,d'une incommensurable puissance,de force qui s'en dégage;c'est très impressionnant.
Dorée le plus souvent,les couleurs bleu et vert semblent parfois balayer sa surface éblouissante.Parfois cette sphère semble se fragmenter en facettes et on a l'impression de voir un diamant.De temps en temps elle emet des sons mais le plus souvent se sont des paroles que l'on entend.Ou bien elle se met à pulser en direction du front où elle réside et une onde d'amour vous submerge l'esprit.
Enfin,la sphère se fait plus petite et se loge au fond de notre champ de vision.Ou bien l'on peut voir son rayonnement bleu et vert large de quelques mètres,là,où se pose le regard vers l'horizon.

C'est le centre non centre de l'univers,la source de toute vie...La lumière,le cerveau de toute la création!...
Voilà ce que j'ai vu de mes yeux vu,et que je vois encore et que je verrai toujours...Merci.
Il existe aujourd'hui une école à grenoble,où l'on pratique le pneumophosphénisme.Ne pratiquer jamais ces exercices sans le consentement de votre coeur et de votre esprit.

[Jipé]

P.... !!!c'est plus grave que ce que je pensais!
Et ta rétine, elle se porte bien ?
C'est de l'inconscience de faire croire que c'est bien de faire cela, irresponsable tu es !
Tout le monde connaît le danger de regarder sans protection le soleil...pfff

[Invité]

De tout temps les initiés à cette technique je dirais de prière,ont fait part de

leurs recherches sur le phénomène.Puis au cours du temps ce concept du

pneumophosphénisme s'est développé,on peut citer par exemple les cathares

qui avaient découvert cette science:le catharisme,basé justement sur les

exercices dits;de fixation du soleil,dans le sud ouest de la france

justement,ça devait etre pas mal...D'ailleurs le cathare est apparenté au

rhum,ce mot vient de là,car les hommes de cette secte disaient que de fixer

le soleil cela faisait éternuer...
Il y eut aussi à propos de cette meme science,une déesse grec du nom de

éleusis-qui avait probablement elle aussi fondé une secte!:"ah ces sectes"-qui

elle pratiquait cet exercice en se servant de la pleine lune,c'est beaucoup plus

doux.

Donc ta question JIPE était de savoir si; de fixer le soleil,meme en un

temps très très court et de façon répétée,serait-il dangereux ou non pour la

rétine.
Personnellement je réponds non ce n'est pas dangereux,le docteur Lefébure le

dit lui-meme dans son livre.En tout cas je ne ressens personnellement aucun

disfonctionnement de ma rétine.Mais il est bien évident qu'il ne faut pas fixer

le soleil plus de trois secondes car en effet cela pourrait etre dangereux.
Mais je dois donc préciser ici qu'il vaut mieux prendre tout son temps pour

pratiquer ce genre de discipline,de faire des fixations du soleil lorsque celui-ci

est au lever ou à l'ouest,au coucher.Je précise également que Lefebure

préconisait de se servir d'une ampoule ou d'un petit spot.
D'etre en présence de cette manifestation,ne gène en aucun cas la

conscience,ni la vue,ni le sommeil,et lorsque nous sommes dans l'obscurité "le

phosphène"est intelligent et il s'arrange touiours lui-meme pour ne déranger

aucune de nos perceptions.
En quoi cela peut-il nous servir? éh bien je dirais que c'est la vie meme qui

est entièrement manifestée en notre présence générale,et que cette

manifestation est entièrement naturelle,et salutaire...

Pour en savoir plus : www.phosphenisme.com

[Bulle]

Ah !!! Ce cher Docteur Lefebure et son école inventeur du yoga de 2 secondes hihi ! Leela à quoi ça sert que tu te fatigues !!!
Je crois bien que de trop regarder le soleil l'a totalement allumé lui !

Sacré bonhomme le gars semble-t-il, visiblement initiateur d’une secte appelée « secte pseudo-chrétienne » dans le livre de Le Tallec (en ligne cf ci-dessous, page 24 )
Secte pseudo-chrétiennes
Mais il n’y a pas que cela ; il y a aussi un « aspect beaucoup plus inquiétant de ses théories » (je cite le livre page 44 : « urgence du remplacement de la main d’œuvre espagnole par la main d’œuvre allemande » et « les erreurs du nazisme ne retirent (pas) l’intérêt de certaines de ses conceptions » p.47. Encore une théorie du complot hihi ! Il avait même mis en place un comité anti hispanique.
Enfin, c’était juste pour dire … loll
Toujours est-il que regarder le soleil est dangereux, même depuis la terre !!!
Sources

Ne regardez pas le soleil, même si vous portez des lunettes de soleil! En effet, seuls les masques de soudeur d’intensité 14 sont sécuritaires à cette fin. Il ne faut jamais fixer le soleil, car 10 à 15 secondes suffisent pour qu’il vous brûle les yeux, ce qui entraîne habituellement une perte permanente de la vision.

Ou encore :
Sources

Les rayons ultraviolets, lors d’une exposition prolongée, entraînent un vieillissement précoce de la rétine.
Les rayons visibles, lorsqu’ils arrivent concentrés sur la rétine, y déclenchent des réactions chimiques qui détruisent les cellules tapissant votre rétine
Les rayons infrarouges ont un effet thermique sur la rétine qui la font coaguler, exactement comme les protéines du blanc d’un oeuf se mettent à coaguler lorsque vous le faites chauffer.
Ces lésions sont absolument irréversibles. Elles entraînent la formation sur votre rétine d’une image noire, en négatif, du Soleil, image qui restera imprimée à vie. Il n’existe aucun traitement pouvant régénérer votre rétine. Lorsque la brûlure est de petite surface, le cerveau peut compenser automatiquement la perte d’acuité visuelle : certaines personnes peuvent ainsi présenter des photo-traumatismes rétiniens dont elles ne se sont jamais aperçues. A l’inverse, des brûlures étendues, comme celles qui peuvent résulter de l’observation prolongée du Soleil lors d’une éclipse, peuvent avoir pour conséquence une cécité totale.

Un peu de sérieux voyons !

[Kachenla]

Pourquoi ne voulez vous pas examiner de plus près le forum du site que j'ai cité ci-dessus?...
Vous verriez par vous-memes qu'il y a aussi des enfants,qui pratiquent le Phosphénisme et ce pour leur plus grand bien!...
Bonne vacance à tous. :sri:

[Bulle]

Pourquoi ne voulez vous pas examiner de plus près le forum du site que j'ai cité ci-dessus?...
Vous verriez par vous-memes qu'il y a aussi des enfants,qui pratiquent le Phosphénisme et ce pour leur plus grand bien!...
Bonne vacance à tous. :sri:

Ben voyons ! C'est lamentable de conseiller à des enfants de regarder le soleil, LAMENTABLE...
Que les adultes boivent leur urine, se crament les yeux ou mangent leurs excréments si ça leur chante : je m'en balance ; mais foutez la paix aux gamins bande de tarés...

[Jipé]

Kachenla:
Bourdin de l'ex mandarom, Vorilhon le raëlien etc...eux aussi pensaient aux bien-être des enfants...en les violant et disaient que c'était pour leur plus grand bien, pour leur éveil à la sexualité.
Des conneries on peut en dire aussi sous prétexte du bien-être des enfants!!

[Invité]

c'est dingue ce truc du soleil ! Il y en a qui ont perdu la vue avec moins que cela...

Un peu de bon sens permet d'éviter pas mal d'erreurs grossières... mais certains sont prêts à tout pour "vivre des sensations" ou "avoir des visions"... Un moyen de se différencier des autres ? De se sentir supérieur ?


Pffff...

[Jipé]

Voilà ce que l'on peut trouver comme aberration sur le site de ce fameux "docteur"...
Nous sommes pas un peu pris pour des idiots là ?

Épuration de la personnalité :

Pour comprendre l'effet à longue durée du Mixage Phosphénique sur le caractère, il faut savoir qu'un phénomène, comparable à un tourbillon, s'amorce dès le début dans la conscience. Ceci découle d'ailleurs du fait que ce phénomène est comparable à une réaction chimique.

Imaginons un liquide complexe mais homogène tel qu'au contact d'un cylindre chaud qui y est plongé se produise une réaction chimique qui pourtant ne diffuse pas dans tout le liquide. Des courants d'appel et de rejet entoureront la réaction et, la rotation de la Terre aidant, ces courants prendront une forme tourbillonnaire, comme celle du creux dans l'eau du lavabo qui se vide. Or, un tourbillon chasse ce qui est lourd par la force centrifuge ; et comme il faut bien que par réaction les éléments légers se logent quelque part, ils se rassemblent au centre. Ainsi l'air vient combler le vide du tourbillon dans le torrent. Ou encore, lorsque l'on centrifuge un tube d'urine, les microbes vont se loger dans le culot et les molécules lourdes viennent se loger au-dessus. Mais il faut bien que l'eau claire se loge quelque part. C'est pourquoi on la retrouve en haut du tube qui était près du centre de rotation.

Il en est de même de la vie de l'âme, quand on y introduit un mouvement tourbillonnaire. C'est pourquoi, à ceux qui vous font l'objection "et si on utilise le Mixage Phosphénique pour faire le mal ?", il faut répondre "Cela ne durera pas longtemps", car automatiquement le mouvement tourbillonnaire produira une épuration de la conscience.

Si basse, terre à terre, ou même vindicative, que soit la pensée mise à l'origine dans le phosphène, quelque temps après le sujet prendra une pensée plus élevée et de plus grande valeur morale comme thème principal de mixage, et ainsi de suite infiniment.

Bien sûr, il vaut mieux commencer dès le départ en mettant le meilleur de soi-même. On atteindra plus vite des sommets de l'esprit humain.

Dr Francis LEFEBURE

[Kachenla]

malheureusement je vois que vous n'avez pas bien examiné le forum du site en question où des gens font part de leur expérience en la matière...
Je n'ai jamais préconisé de fixer le soleil,bien que cela n'est aucunement dangereux,vous confondez avec l'éclipse...
Le docteur lefebure a inventé une lampe blanche pour mieux travailler.

Bref,personnellement je me sens très bien dans ma peau et tout ceux qui témoignent sur le forum de Lefébure le sont aussi...

Je n'ai que faire de vos critiques acerbes gardez les pour vous.Leela tu me déçois par ton hypocrisie.
Quand à Jipé et bulle vous n'arrivez pas à la cheville de Dan et vous etes tous deux ce que l'on appèle des asuras. Voilà,oserais-je ajouter que ce sont les asuras qui provoquent bons nombres de conflits sur la terre voir meme les guerres,et ce ne sont pas les vrais croyants qui me contrediront.Vous confondez les roles.
Continuez à vous entredéchirer dans la haine les asuras adorent ça mais viendra le temps ou ils seront punis,c'est écrit.
Salut.

[la chambre bleue]

Il y a à peu près entre 4 et 5 milliards de vision personnelle de Dieu ( cela va d'un grand barbu à une sorte de brouillard intemporel ).

Laquelle est vraie dans tout ça ? Aucune !

Le terme "Dieu" n'est simplement qu'une idée originale, répétée et comprise de façon différente par des milliards d'individus différents : ce n'est pas cela qui permet de rendre concret ce concept !!

[bernard1933]

Kachenla, arrête de dire de pareilles sottises ! Toute personne sensée sait qu'il ne faut jamais regarder le soleil en face sans risquer des lésions graves et définitives à l 'oeil. Tu fais courir des risques à des gens qui pourraient croire à de telles absurdités .

[Bulle]

Kachenla a dit :

Quand à Jipé et bulle vous n'arrivez pas à la cheville de Dan

Alors là : entièrement d'accord avec toi.
Je te prie d'agréer, Kachenla, l'asura... nce de ma conviction que le soleil est néfaste pour les yeux et que se balancer la tête

Spoiler:

dans le but de devenir intelligent a parfois des effets pervers...

[Invité]

.Leela tu me déçois par ton hypocrisie.

Ca c'est typique ceux qui ne sont pas d'accord avec nous, on les traite d'hypocrites ! :ptdr:

:vh: meuuuuu non, je dis ce que je pense, c'est tout. Et si cela ne te plaît pas, tant pis pour toi !

Et puis c'est quoi, cela: claquer la porte puis revenir par la fenêtre ? C'est franc et courageux, peut-être ?

[Kachenla]

D'accord Bernard,
Mais je n'ai jamais dis qu'il fallait fixer le soleil comme un débile!
J'ai bien précisé que le dr Lefébure avait créé une pratique reconnue par la science et le CNRS,consistant à faire des mixages phosphéniques dans la règle de l'art,lequel ce dernier c'est évertué toute sa vie à en élaborer la discipline.Lie correctement le site que je t'ai joins et ne me dis pas que je suis fou...
Allez mon frère bonne continuation.

[kachenla]

Leela,ta partialité te jouera des tours,un coup tu dis noir et tu te mets avec les asuras et un coup tu dis blanc tu te mets avec les croyants...
Basta ce n'est pas la peine de répondre je m'en vais,ce forum est un lieu où l'on se plait à faire la guerre des mots entre asuras et croyants,trop peu pour moi j'ai déjà donné.Bisou :yahoo: