Benoît XVI et les intégristes

[Jipé]

Une fois de plus notre bon Pape Benoît XVI a confondu vitesse et précipitation en réintégrant des évêques intégristes dont un en plus, Richard Williamson, est négationniste.
Ce couac a été très mal reçu par les Juifs, on s'en doute, et Benoît XVI est contraint de réparer en vitesse les dégâts.
Son discours de Ratisbonne sur l'islam n'a pas été suffisant ?

Alors pourquoi encore une telle bourde ? Personne n'est là pour le conseiller, ou tout ceci est bien calculé ?

Ps: peut-être ce sujet à été traité ailleurs...

[bernard1933]

Il doit rester au panzer-cardinal quelques vieux souvenirs de sa jeunesse, quelques vieux dossiers bien gravés au fin fonds de son ordinateur de cerveau !

[libremax]

Le pape n'est pas le pape des juifs.
Le premier à avoir voulu "réparer" les propos de Williamson a été le supérieur des lefébvristes.

[BlingBlingTheGod]

La radicalisation du vatican vers l'extreme droite a commencée vers la fin de reigne de jp2; il s'accentue avec ratzinger rien d'anormal

[Magnus]

La radicalisation du Vatican vers l'extreme droite a commencée vers la fin de règne de JP II ; il s'accentue avec Ratzinger, rien d'anormal

...lequel Ratzinger qui avait d'ailleurs très fortement influencé Jean-Paul II.
A noter que l'Opus Dei contribue largement lui aussi à radicaliser le catholicisme.
La réinsertion d'intégristes constitue d'ailleurs un indice supplémentaire.

[libremax]

C'est fou comme il suffit que JP II soit mort et qu'il subsiste un successeur encore vivant pour qu'il passe comme un parangon de libéralisme...

[Magnus]

C'est fou comme il suffit que JP II soit mort et qu'il subsiste un successeur encore vivant pour qu'il passe comme un parangon de libéralisme...

:compris:
Il est clair que la 2ième partie du pontificat de JP II est marquée par le radicalisme; notamment sous l'influence en coulisses de Ratzinger.
Lequel Ratzinger, devenu Benoît XVI, continue sur sa lancée.

[libremax]

J'ai beau chercher, je ne me rappelle pas de l'époque où on aurait dit que Jean-Paul II n'était pas radical.

[Magnus]

J'ai beau chercher, je ne me rappelle pas de l'époque où on aurait dit que Jean-Paul II n'était pas radical.

Si, si, souviens-toi... : lors de l'élection de JP II, beaucoup se sont réjouis en pensant avoir enfin un pape progressiste.
Ils ont été ...progressivement déçus.
Et encore plus à partir de la seconde partie de son règne, que l'on peut situer, en gros, peu après l'attentat.

[libremax]

Oui, en "pensant" avoir un pape progressiste.
Mais ils ne l'ont pas eu.
Qu'est-ce qu'il a fait qui aurait pu être qualifié de progressiste et qu'il a stoppé au fur et à mesure qu'il devenait radical, là est la question.

[Magnus]

Oui, en "pensant" avoir un pape progressiste.
Mais ils ne l'ont pas eu.
Qu'est-ce qu'il a fait qui aurait pu être qualifié de progressiste et qu'il a stoppé au fur et à mesure qu'il devenait radical, là est la question.

Bonne question, à laquelle je n'ai pas la réponse, je ne m'en souviens plus.

[libremax]

Voilà ma théorie:
De son vivant, JP II étant pape, il était considéré comme tout sauf progressiste.
Ben XVI étant pape lui aussi, il ne peut être considéré que comme radical, quitte à lui inventer un prédecesseur moins radical que lui.

N'aurait-on pas tendance à dire qu'un bon* pape est un pape mort?

(*bon= progressiste)

[ElBilqîs]

jean-Paul 2 était un homme bon!
même si tout ce qu'il a fait n'était pas tellement "progressif"
Benoît 16 est un homme sombre! et il fait un retour en arrière incontestable. pourquoi? je ne sais pas. Mais ça va certainement lui rapporter des "clients" fondamentalistes ou "anti modernistes"
je ne suis pas sûre que tous les chrétiens l'approuvent et qu'il n'y ait pas un "schisme" officieux, sinon officiel!

[libremax]

...En quoi Benoît XVI est-il sombre?

[Bulle]

Alors pourquoi encore une telle bourde ? Personne n'est là pour le conseiller, ou tout ceci est bien calculé ?

Bien sûr c'est de la politique.
Les églises se vident. Les chrétiens perdent en nombre il faut donc bien revenir aux bonnes vieilles méthode pour refaire du nombre.
Et quelles sont les bonnes vieilles méthodes selon toi ?
Mais ce n'est pas fini, il y a plus fort encore avec la béatification de Pie12 !

[Jipé]

Ce qui me surprend le plus, c'est de voir des jeunes encore acclamer ce chef de secte en la personne du pape, se conformer à ces paroles manipulatrices !
Comment peuvent-ils faire abstraction de son manque d'intérêt pour eux au sens humain du terme ?
Ils ne se rendent donc pas compte que c'est juste de la politique, de la finance, des intérêts personnels de mafieux ?!
Comment peut-on se faire à ce point laver le cerveau en perdant tout sens critique ?
Faut croire que depuis Calixte 1er, la place de gourou s'est toujours améliorée et la tactique est bien rodée !

[ElBilqîs]

...En quoi Benoît XVI est-il sombre?

j'étais sûre que tu allais me dire ça!
je ne sais pas, c'est une impression, je trouvais Jean-Paul 2 lumineux (même si vers la fin, il souffrait tellement) le "nouveau", je l'ai refusé dès le départ! je ne sais pas l'expliquer! mais je ne suis plus vraiment "catho", donc, c'est pas grave!!

[Invité]

Je ne trouve pas que les prêtres qu'on voit faire le salut le font très joyeusement.Par rapport à leurs voisins de droite c'est quand même assez flagrant.

[libremax]

Ce qui me surprend le plus, c'est de voir des jeunes encore acclamer ce chef de secte en la personne du pape, se conformer à ces paroles manipulatrices !
Comment peuvent-ils faire abstraction de son manque d'intérêt pour eux au sens humain du terme ?

C'est à dire que personne ne se conforme aux paroles du pape, mais du Christ. C'est lorsque que le pape peut retransmettre les paroles de Christ qu'il est écouté.

[libremax]

j'étais sûre que tu allais me dire ça!
je ne sais pas, c'est une impression, je trouvais Jean-Paul 2 lumineux (même si vers la fin, il souffrait tellement) le "nouveau", je l'ai refusé dès le départ! je ne sais pas l'expliquer! mais je ne suis plus vraiment "catho", donc, c'est pas grave!!

Moi aussi je croyais qu'il fallait être déçu dès le départ. Et puis j'ai eu envie d'en savoir un peu plus sur ce qu'il faisait réellement, et non pas ce que la télé décide de dire de lui.
A mon avis c'est juste quelqu'un qui est plus réservé que son prédecesseur mais qui fait exactement le même boulot.

[Invité]

Ratzinger était le gardien de la foi. La congrégation pour la doctrine de la foi qu'il présidait, a remplacé le saint office, qui lui même a succédé à...la sainte inquisition, autrement dit Ratzinger tenait la place de Grand Inquisiteur !

[libremax]

Ce qui finit de faire de lui le Grand Méchant.

[FramFrasson]

Ceux qui ont deux sous de jugeote sauront :
- que la levée d'une excommunication n'est pas une réintégration.
L'évêque négationniste est probablement l'un des ennemis les plus virulents du pape (qui le lui rend bien), ce qui fait au moins un point commun avec certains ici.
- que l'enrôlement dans les jeunesses hitlériennes n'était pas franchement basé sur le volontariat des enfants. Ce n'est rien connaître à l'histoire et faire beaucoup d'honneur aux nazis que de contester cette évidence.
- que l'ouverture, la volonté de dialogue et de réconciliation, n'est pas spécialement la marque d'un esprit d'extrême droite, mais bien le plus sur moyen de mettre fin à l'intégrisme et aux communautés lefebvristes.

A ceux qui veulent bien réfléchir

[Jipé]

FramFrasson,

Ce que je vois c'est que même des catholiques contredisent le pape et se révolter ouvertement contre l'une de ses décisions.
En plus, une cinquantaine d'intellectuels français viennent de signer une pétition intitulée "Pas de négationnistes dans l’Eglise".

Elle est diffusée dans l' hebdomadaire La Vie.(revue sérieuse non?)
Sont-ils des abrutis sur cette liste de signataires ?

l'essayiste Jean-Claude Guillebaud
le philosophe René Girard
l'ancien président de la Commission européenne, Jacques Delors
l'écrivain Eric-Emmanuel Schmitt
le journaliste Jean Boissonnat
le directeur du théâtre de l'Odéon à Paris, Olivier Py etc...

Même certains catholiques réputés proches de la pensée de Benoît XVI.
C'est le cas des philosophes Rémi Brague, ou encore de Jean-Luc Marion (ancien conseiller de Jean-Marie Lustiger).

Alors, sont-ils aussi des personnes qui ne savent pas réfléchir ?

Je rajoute aussi que par la voix de son rédacteur en chef religieux Michel Kubler, le journal La Croix, contrôlé par une congrégation religieuse, se félicite de voir Benoît XVI "ouvrir la porte" aux lefebvristes, tout en se déclarant quand même "un peu inquiet".
Ce qui est en totale contradiction avec ce que tu dis !

[Bulle]

Je ne trouve pas que les prêtres qu'on voit faire le salut le font très joyeusement.Par rapport à leurs voisins de droite c'est quand même assez flagrant.

Qwatybaal grand analyste des sentiments...