Question à Ilibade... s'il revient...

[neshama]

Quelle est la signification sur le plan métaphysique de la substitution de certaines figures dans la Bible ?
Y a-t-il une autre signification que celle habituellement interprétée comme étant la substitution de l'ancienne alliance par la nouvelle ?

Esau et Jacob Genèse, 27 Isaac répondit : « Ton frère est venu et m'a trompé. Il a emporté la bénédiction qui te revenait. » http://www.levangile.com/Bible-CHU-1-27-1-complet-Contexte-oui.htm

Lea et Rebecca, Genèse 29 "Le matin Jacob s'aperçut que c'était Léa. Il alla dire à Laban : « Que m'as-tu fait là ? N'est-ce pas pour épouser Rachel que j'ai travaillé à ton service ? Pourquoi m'as-tu trompé ?"

Ephraïm et Manassé Genèse 49 "Joseph vit que son père avait posé la main droite sur la tête d'Ephraïm et cela lui déplut. Il saisit la main de son père pour la détourner de la tête d'Ephraïm vers celle de Manassé"

Autre question :

Dans la Tora, il est souvent question de puits, et on remarque qu'autour des puits se concluent toujours des alliances (quand ils ne sont pas bouchés par les Philistins !)
Dans l'évangile, Jésus rencontre la Samaritaine et lui explique que désormais on adorera Dieu en esprit et en vérité et non plus dans des lieux bien définis.

Quelle est la signification métaphysique du puits ?

Si Ilibade ne revient pas, vous êtes, bien sûr, autorisés à répondre :rj:

[Invité]

Moi, je ne pourrai pas répondre... j'espère que quelqu'un répondra... Peut-être Bulle ? :rj:

[neshama]

Bulle's Web Superproductions presents : The Substitution

Oups ! :ploc:

[Magnus]

Bulle's Web Superproductions presents : The Substitution

Oups ! :ploc:

Ca sort quand en salles ?

Bienvenue à toi, Neshama !

[Geveil]

Très intéressant comme question, mais pourquoi ne pas la mettre dans " religions"?

[neshama]

Peut-être est-il en train d'écrire un bouquin et il serait venu prendre la température du lecteur lambda avant d'y apporter les dernières corrections ?
Intrigant tout ça....

Magnus, merci pour la bienvenue même si je ne suis pas passée par le "confessionnal" pour me présenter :)

Gerève, c'est juste, c'est une question de spécialistes :)

[Wooden Ali]

je n'avais pas une sympathie extraordinaire pour ses idées un peu trop réacs, mais il était fortiche en métaphysique.

Tu viens de résumer là l'intérêt pratique de la Métaphysique, Siva !

[Invité]

Tu viens de résumer là l'intérêt pratique de la Métaphysique, Siva !

Que veux-tu dire, Wooden Ali, que la Métaphysique ne sert à rien, ou que la Métaphysique est "réac", ou que la Métaphysique ne sert à rien et est réac ? :roll:

[Bulle]

Neshama, il y a un point sur lequel je peux tenter une fort humble réponse !
Je fais une version français moyen, désolée mais pas le temps d'ajouter la dose d'interprétation "hautement spirituelle" entourant habituellement celle des textes dits sacrés...

C'est au sujet de la symbolique du puits et de son usage biblique.

Si la montagne symbolise l’évolution spirituelle par laquelle vient le salut pour les croyants on le trouve dans les psaumes comme le 121 : Cantique pour les montées. Je lève les yeux vers les montagnes: d'où me viendra le secours? ; comme pour les non-croyants puisque montagne implique une montée : on monte en grade, on prend de la hauteur… ; Le puits plein d’eau représente la vie.
C’est là où se trouve l’eau, composant essentiel du corps humain. Alors c’est vrai que d’une manière générale dans la bible le puits est l’enjeu donc un bien des plus précieux. Donc encore une fois, la vie.
Il en est de même pour l’idée d’alliance qui s'y ajoute ; alliance par les couples qui se forment, ce qui est par exemple le cas de Rebecca et Isaac, Rachel/Jacob etc : or le couple à cette époque avait ce rôle démographiquement indispensable de donner la vie.
Et à l’inverse, comme dans toute symbolique d’ailleurs, lorsqu’il est vide le puits est le symbole du malheur et de la mort en tant que conduit vers le centre de la terre (Joseph est jeté dans un puits). Ce détail de l'inverse pour donner à comprendre que le symbole de vie est à prendre dans sa globalité vie/mort, sinon le symbole de l'eau était suffisant.

Partant de là (et c’est pour cela que j’ai parlé de la montagne avant) la rencontre de la samaritaine avec jesus peut prendre non pas une, une mais des dimensions symboliques particulières.
Et cela devient un peu le système de l’image dans le tapis d’Henry James. Et c’est d’ailleurs ce qui est passionnant.

C’est en quelque sorte la rencontre du plus haut la montagne (le divin étant le degré le plus élevé) avec le plus bas (la partie humaine : jesus). Si le puits est vide, et après tout on est relativement habitués dans la bible de voir des puits bouchés ou vides : c’est la mort. Si le puits contient de l’eau tout va bien, c’est la vie.
Ce premier degré pour les croyants se voit comme le rappel de jesus fils de dieu et pour les non croyants, comme le rappel que, quelque soit le degré d’élévation de ton esprit, reste humble, n’oublie pas que tu es mortel.

Mais ce n’est qu’un premier degré bien sûr.
Parce qu'on peut y voir une autre dimension liée au détail jesus est juif et que les samaritains sont les ennemis des juifs.
Dans cette histoire donc, Jesus demande à son ennemie de l’eau pour boire. En contrepartie de quoi elle demande à jesus (je ne cite pas le texte précis, je résume) « donne moi toi-même de l’eau et comme cela je n’aurai plus à venir au puits ».
Or jesus lui donne à comprendre l’autre moyen de combler une soif dans son cas précis de trouver son «prochain » (dans le rappel des 5 maris morts). Deux soifs donc à combler celle du corps et celle de l’esprit (il y a compréhension). Les deux ennemis en harmonie, le corps et l’esprit en harmonie : l’un a donné à l’autre et l’autre a apporté à l’un.
Donc pour les croyants, c’est le très haut (jesus) qui nourrit l’esprit, donc il est la source de vie, la source de paix, la source d’amour aussi puisque c’est à partir de là qu’elle comprend qu’elle a besoin d’un prochain etc.
Et pour les non croyants, on peut se contenter de comprendre que l’étranger (thème sous-jacent de l’étrange>peur >étranger>ennemi) peut parfaitement apporter quelque chose d’indispensable si l’on prend la peine de s’adresser, s’intéresser à lui. En somme que la vie est possible entre deux races, pays, idéologies etc. Tout n'est jamais ou tout bon ou tout mauvais etc...

Mais, parce qu’il y a un mais ; il y a le niveau un peu moins sympa qui se comprend toutefois si on le replace l'épisode dans le contexte historique. Comme quoi l’histoire est importante hein Elbi !!!
Et là, le puits est toujours source de vie mais avec un super côté esprit colonisateur.
:rj: Ce qui me fait dire que toute parole d'évangile n'est pas toujours très juste.
Je vais faire bref parce que tout le monde connaît c’est hélas le plus souvent ce côté qui est en application un peu partout dans le monde !
Je résume ainsi : quand ton ennemi a quelque chose qui est indispensable à ta vie manipule le plus faible (ici la femme en demande, mais bien sûr c'est un hasard hihi) en lui baratinant que toi tu sais ce qui est bien pour lui et comme ça tu n’auras pas à prendre son eau c’est lui qui te la donnera.

Pour finir une simple petite remarque qui permet de noter que les nouvellistes n'ont au bout du compte pas inventé grand chose, mais récupéré une technique, c’est que la samaritaine en allant au puits elle va se retrouver un nouveau mari et donc ils donneront la vie.
Ayé la boucle est bouclée, ce qui caractérise le style de la nouvelle au tournant du 19ème/20ème !

Ca vous a plu l’analyse d'un épisode biblique à la manière d’une nouvelle littéraire ? :sri:

[bernard1933]

Chapeau, Bulle ! Je ne connaissais pas ce côté exégète de ton personnage, mais j'en suis ravi! Et je te félicite !
Et, pour une fois, je ne plaisante pas !

[neshama]

Merci, soeur Bulle !
:rj:

Un truc à relever quand même : il n'est dit à nulle part que les 5 maris sont morts et il se trouve que l'actuel "mari" n'est pas son mari. Il semblerait qu'il y ait un lien entre sa vie amoureuse assez trépidante et sa vraie soif.

[Bulle]

Bernard, exegète comme mes pieds alors

Neshema a dit : Un truc à relever quand même : il n'est dit à nulle part que les 5 maris sont morts et il se trouve que l'actuel "mari" n'est pas son mari. Il semblerait qu'il y ait un lien entre sa vie amoureuse assez trépidante et sa vraie soif.

Tu as parfaitement raison ! J’ai fait d’après mémoire parce que je n’ai plus de doc à ma portée. Mais je me souviens qu’il est juste dit qu’elle avait eu 5 maris et qu’elle était avec un homme sans être mariée.
C'est dans un commentaire que j'avais lu 5 maris morts à la guerre pas dans le texte.
En tous les cas jesus fait preuve d’une vraie empathie malgré cette vie "dissolue".
Marrant ça de constater parrallèlement comme ceux qui prétendent être des directeurs de conscience suivent mal leur modèle et en sont totalement dépourvus (d'empathie pas de conscience bien sûr, je ne me permettrais pas d'en juger) non ?
En tous les cas merci de tout cœur de permettre ce rappel, et juste au bon moment sœur neshama.

Mais je vais me permettre une question qui d'un coup me vient à l'esprit ! Le mariage existait-il à l'époque en Samarie ?
Parce que s'il n'existait pas et qu'il n'y avait pas d'union officielle cela vient encore en confirmation de la symbolique du puits.

[Abdallah]

Sinon neshama, tu peux aller voir sur le site associé au profil d'Ilibade. Il t'y répond.

[neshama]

merci Abdallah, Ilibade m'a avisé :)

[BlingBlingTheGod]

Ah ben c'st bien il vient juste faire sa pub ici

la classe

tout en élégance ce type

[neshama]

non, apparemment il a commencé son site après être parti d'ici.

oui, classe et élégance, c'est pas du bling-bling, son site !

[Bulle]

non, apparemment il a commencé son site après être parti d'ici

Donc il est bien venu mettre le lien dans son profil, ici après, malgré tout. Bling Bling a raison et c'était oui qu'il fallait répondre ...

oui, classe et élégance, c'est pas du bling-bling, son site !

Tout est dans le regard non ?

[BlingBlingTheGod]

J'ai reçu un mail de lui me disant que non

peut on me donner le l lien en mp ?

[neshama]

A mon arrivée ici, je suis tombée juste au moment où la soupe était bouillonnante. Là, elle a refroidi et il n'y a plus que des grumeaux (et des grimaces :)
C'était très intéressant d'observer la manière dont la division nait, vit et meurt.
Comme quoi la dualité est apocalyptique et eschatologique

Consubstantiellement vôtre !



C'était ma dernière bafouille, nez-en-moins, je viendrai jeter un oeil, de temps en temps. :D

[Bulle]

... je viendrai jeter un oeil, de temps en temps. :D

Surtout ne jette pas celui qui voit soeur neshema tu deviendrais aussi borgne que les corbeaux qui jouent sur la neige pas loin de chez toi :rj: