Le Messie (Rav R.Chava)

[YOD]

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/actualite/421_encore-a-propos-du-machiah.php

[Invité]

Tres bien cette enseignement !

[Invité]

Mouef c'est juste parce que c'est un discours hyper ethnocentriste que yod a posté ceci.Avec des réflexions genre "se promener avec la goya sous le bras"...Mais bon, moi ce qui m'amuse c'est que chaque "encarté" dans sa religion, dit que sa religion va gagner.Les juifs comprennent pas mal de choses mais à cause de leur ethnocentrisme ils deviennent des aveugles qui se cognent contre des murs (cherchez la lumière il y a des portes).Les musulmans et les chrétiens ont une vision universaliste de l'avènement du messie/mahdi, mais ils imaginent que tout le monde deviendra chrétien ou musulman.Personne n'accepte que le messie doit tuer le monde ancien parce qu'il est mauvais et qu'il est mauvais à cause de nous.C'est à nous que le messie va faire la guerre et c'est une chose absente des discours des "officiels" de chaque corporations.
J'avais déjà entendu cette vision juive du "monde d'après".Un monde ou les goys sont devenu gentils ( hihi) et ou les juif peuvent étudiés calmement.Oui c'est affligeant...

[YOD]

Mouef c'est juste parce que c'est un discours hyper ethnocentriste que yod a posté ceci

Si tu faisais l'effort de ne pas essayer de penser pourquoi YOD a posté ceci ou celà ?

[YOD]

Tres bien cette enseignement !

J'ai bien apprécié quand il cite la Gémara qui dit que le souffle qui était au dessus des eaux avant la création de ce monde (Gn 1:2) c'est le Messie

[Invité]

Mouef c'est juste parce que c'est un discours hyper ethnocentriste que yod a posté ceci

Si tu faisais l'effort de ne pas essayer de penser pourquoi YOD a posté ceci ou celà ?

Ok excuse moi Yod !
j'aurais du formuler autrement ou ne pas formuler.
je me méfie énormément de ces histoires de souffle de Dieu qui serait l'esprit du machiah !!
Si il y a du vrai la dedans c'est trop compliqué à appréhender.

[YOD]

je me méfie énormément de ces histoires de souffle de Dieu qui serait l'esprit du machiah !!

Pourquoi te méfier, lol ! Personne ne t'oblige à le croire

Si il y a du vrai la dedans c'est trop compliqué à appréhender

Oui comme l'existance de Dieu aussi est compliquée a appréhender, on a jamais dit qu'il s'agissait d'une science exacte.

Cette causerie religieuse a pour interet de montrer l'importance du Messie de Dieu chez les juifs

[Invité]

Mouef c'est juste parce que c'est un discours hyper ethnocentriste que yod a posté ceci

Si tu faisais l'effort de ne pas essayer de penser pourquoi YOD a posté ceci ou celà ?

Ok excuse moi Yod !
j'aurais du formuler autrement ou ne pas formuler.
je me méfie énormément de ces histoires de souffle de Dieu qui serait l'esprit du machiah !!
Si il y a du vrai la dedans c'est trop compliqué à appréhender.

C'est pas compliquer ! c'est les humains qui sont compliquer !
Jésus, Dieu ,le Saint-Esprit c'est toujour Dieu je ne voit rien de compliquer la dedans .

[Invité]

Tres bien cette enseignement !

J'ai bien apprécié quand il cite la Gémara qui dit que le souffle qui était au dessus des eaux avant la création de ce monde (Gn 1:2) c'est le Messie

J'ai réécouter car le son passe mal ,Effectivement il parle de ça !
Est-ce qu'il commencerait a voir les choses différemment ?

[fikri]

Je voulais savoir pourquoi les juifs n'ont ils pas reconnuent Jésus le messie.

[Invité]

Le messie doit gagner et pas perdre.

On ne peut que accepter le messie.

Si il n'a pas été accepté c'est qu'il ne l'était pas...

[YOD]

Le messie doit gagner et pas perdre.

On ne peut que accepter le messie.

Si il n'a pas été accepté c'est qu'il ne l'était pas...

Le Messie a gagné mon cher s'il n'avait pas gagné le christianisme serait resté une secte du judaïsme et aurait disparu comme toutes les sectes du judaïsme. Non seulement le christianisme a fait découvert le Dieu des juifs et leur livre saint (l'AT) a l'ensemble des Hommes et des femmes de cette planète (c'est les Chrétiens qui sont les explorateurs de cette planète) mais en plus c'est les 2 commandements qu'a apporté le Christ qui ont un caractère universel.

Les juifs attendront leur Messie encore longtemps et ils auront une deuxième chance de le reconnaître en Jésus Christ quand il reviendra

[YOD]

Je voulais savoir pourquoi les juifs n'ont ils pas reconnuent Jésus le messie.

Ils disent qu'il n'a pas accompli les prophéties, mais ils ont une lecture literale de l'AT, ce que St Paul appelait le voile de Moïse

[YOD]

J'ai réécouter car le son passe mal ,Effectivement il parle de ça !
Est-ce qu'il commencerait a voir les choses différemment ?

Non le Messie de Dieu pour les juifs a toujours eu cette importance, donc rien n'a évolué (même si les juifs méssianiques sont de plus en plus nombreux). Ceci dit, tant que leur Messie n'apparait pas et bien forcément c'est le Christ le Messie. Moi, Je suis tout a fait disponible de reconnaitre que Jésus n'est pas le Messie si effectivement leur Messie aparrait et qu'il nous dit que Jésus était un faux Messie. Mais manifestement les choses se sont accomplis, jamais un homme n'a eu autant d'importance dans l'histoire des Hommes, même ceux qui ne crois pas en lui, reconnaissent que cette Homme est exceptionnel, c'est bien pour cela qu'il sépare l'Histoire universelle des Hommes en un Av JC et en Aprés JC, nos dates de naissance en témoignent jusqu'a la fin des temps

[Invité]

ok ! en faite ils ont jamais renier se qu'il faisait ,mais ne le voit pas comme Dieu ou Fils de Dieu ?

[YOD]

ok ! en faite ils ont jamais renier se qu'il faisait ,mais ne le voit pas comme Dieu ou Fils de Dieu ?

Tu parles des juifs messianiques je suppose ? Les juifs messianiques croient que jésus est bien le Messie mais ils accomplissent toujours les 613 mitsvoth parce qu'ils sont juifs.

Pour les autres juifs, ils ne reconnaissent toujours pas Jésus en tant que Messie, selon eux et d'après leur lecture de l'AT Jésus n'a pas accompli les prophéties

Quant à dire que le jésus est Dieu, ça nul part dans les évangiles il le dit. Jésus n'est pas Dieu dans son infinitude, il est le Verbe de Dieu, manifestation de Dieu sur notre terre, cela procède d'une évolution de la manifestation de Dieu aux Hommes, après avoir inspiré des hommes privilégiés (les prophéties) ou être apparu à Moïse au sommet d'une montagne en catimini, le Verbe de Dieu s'incarne dans le corps de son Messie et parle à tous les hommes et les femmes

Pour ce qui est du fils, oui jésus est le fils de Dieu car c'est le premier à habiter le royaume de Dieu, tous ceux qui habiteront ce royaume seront des fils de Dieu car ils accéderont à l'éternité et donc ils seront des dieux fils de Dieu
Comme je viens de l'expliqué cela ne pose aucun problème aux judaïsme. Ce qui pose problème c'est l'interprétation de ce que le Messie de Dieu fera, eux considère que Jésus n'a pas accompli les prophéties

Eux par exemple considèrent que le Messie doit reconstruire le temple, Jésus lui a construit le temple de la spiritualité universelle et s'est donné en sacrifice pour que le sacrifice dans le temple ne soit plus nécessaire. Tout ça est confirmé par la destruction du temple en 70, une destruction radicale et définitive puisque jamais les juifs n'ont réussi a le reconstruire et ne reussiront jamais a le faire puisqu'une mosquée est construite a la place du temple et que cette partie de Jérusalem est musulmane

[Invité]

L'ancien testament vous vous asseyez dessus rien qu'en l'appelant l'ancien testament.

Les juifs pour expliquer pourquoi Jésus n'est pas le messie reprennent les passage de la bible que les chrétiens utilisent pour dire que Jésus est Dieu.

Ben oui ça parle de Dieu et pas d'un homme qui quand on l'a crucifié cria vers le ciel son incompréhension de l'abandon divin.

Un homme pourrait venir et ressemblé à Jésus mais ce n'est pas moi qui va en faire les frais...quand on suis dieu on ne peut pas être surpris par un rappel venant d'un prophète.

Tu n'étais peut être pas présent mais j'ai fait quelques posts bien sentie sur ce qu'on peut comprendre des paroles de Jésus.

Si le personnage de Jésus a existé il a été renié par les juifs et crussifié par les romains parce qu'il disaient le message inverse de ce que vous pensez.

Vous mettez dans la bouche de Jésus des paroles de faux prophètes.Les prohètes n'ont jamais appelé à la paix en permanence , ce sont les faux prophètes qui le faisaient.

Et Jésus dit à la montagne que quand ses disciples répandront sa parole ils doivent être heureux qu'on leur crache dessus, parce que c'est comme ça que sont traités les gens qui disent la vérité sur Dieu.

Il n'y a pas de seigneur homme de l'amour à associer à un Dieu tout puissant.

Si un homme est oint par le seigneur à notre époque il le sera pour réussir à faire entendre ce qui est inscrit dans mon "identité métaphysique"

Mohammad parlait des égarés et jésus des brebis égarés. Tout ça se ressemble étrangement...si l'égarement est du même type pour ce que disais REELLEMENT Mohammad et ce que disais REELLEMENT Jésus il y en qui sont mal barrés...ou bien barrés en fait ça ne change rien.

Mais disons que si il doit choisir un disciple sur le forum il va pas s'adresser à ceux qui croient que le Dieu d'Isaïe c'est le Dieu Marduk.Parce que c'est justement ces gens là qui reniaient les prophètes pour suivrent une loi sans la comprendre au temps de Ieshoua... ou les gens qui ont abandonnés l'idée que la loi de Moïse puisse avoir un sens comme les chrétiens.C'est ces gens là les brebis égarés.

[YOD]

Ben oui ça parle de Dieu et pas d'un homme qui quand on l'a crucifié cria vers le ciel son incompréhension de l'abandon divin

lol ! le psaume de David a une signification très profonde, ça les juifs le savent, surtout qu'il a fini par dire " Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font ", ça aussi c'est la deuxième partie du psaume. Et manifestement c'est toujours d'actualité puisque des gens comme toi n'ont toujours rien compris

Vous mettez dans la bouche de Jésus des paroles de faux prophètes.Les prohètes n'ont jamais appelé à la paix en permanence , ce sont les faux prophètes qui le faisaient.

tu parles certainement de ceux qui étaient inspirés parfois par le diable, comme mahomet par exemple, contrain est forcé, il l'a avoué dans sont Coran parce qu'il avait fait une bourde

Qwatybaal croit ce que tu as envie de croire, mais tu ne pourra jamais empécher les autres de s'exprimer sur ce qu'ils croient. tu n'as qu'a regarder de prés le forum que tu diriges, le Christ est la vedette comme d'ailleurs dans toutes les discussions sur les religions et il ne cessera jamais d'être la vedette, lui a eu un destin de Messie, d'autres on eu un destin de tyran et on n'a pas besoin de Dieu pour devenir un tyran

ceux qui lisent cette échange puevent facilement constater qui de nous deux a commencé a perdre ses moyens

[Invité]

L'ancien testament vous vous asseyez dessus rien qu'en l'appelant l'ancien testament. Normalement non puisqu'il na pas été aboli mais accompli

Les juifs pour expliquer pourquoi Jésus n'est pas le messie reprennent les passage de la bible que les chrétiens utilisent pour dire que Jésus est Dieu. Ben oui eux non plus ne sont pas parfait !

Ben oui ça parle de Dieu et pas d'un homme qui quand on l'a crucifié cria vers le ciel son incompréhension de l'abandon divin.Oui mais il est mort pour les péchés du monde et je ne voit là rien d'hilarant.

Un homme pourrait venir et ressemblé à Jésus mais ce n'est pas moi qui va en faire les frais...quand on suis dieu on ne peut pas être surpris par un rappel venant d'un prophète. C'est exact a quelque chose prés Yod a dit la même chose.

Tu n'étais peut être pas présent mais j'ai fait quelques posts bien sentie sur ce qu'on peut comprendre des paroles de Jésus.

Si le personnage de Jésus a existé il a été renié par les juifs et crussifié par les romains parce qu'il disaient le message inverse de ce que vous pensez. Ah! nous on annonce le royaume de Dieu et Jésus il annonçait quoi?

Vous mettez dans la bouche de Jésus des paroles de faux prophètes.Les prohètes n'ont jamais appelé à la paix en permanence , ce sont les faux prophètes qui le faisaient.Cite les vrais prophètes et les faux Qwaty !

Et Jésus dit à la montagne que quand ses disciples répandront sa parole ils doivent être heureux qu'on leur crache dessus, parce que c'est comme ça que sont traités les gens qui disent la vérité sur Dieu.
Ou il parle a une montagne?

Il n'y a pas de seigneur homme de l'amour à associer à un Dieu tout puissant.

Si un homme est oint par le seigneur à notre époque il le sera pour réussir à faire entendre ce qui est inscrit dans mon "identité métaphysique" Chaque fois qu'un chrétien essaye d'avoir une discution écrite avec un autre sa fini en rire dommage on ne peut que rarement s'exprimer sur quelque chose sans que l'on passe pour des niais.

Mohammad parlait des égarés et jésus des brebis égarés. Tout ça se ressemble étrangement...si l'égarement est du même type pour ce que disais REELLEMENT Mohammad et ce que disais REELLEMENT Jésus il y en qui sont mal barrés...ou bien barrés en fait ça ne change rien.Cela na rien a voir ne mélange pas tout et si tu veut le faire ne fait pas croire que tout le monde pense comme toi !

Mais disons que si il doit choisir un disciple sur le forum il va pas s'adresser à ceux qui croient que le Dieu d'Isaïe c'est le Dieu Marduk.Parce que c'est justement ces gens là qui reniaient les prophètes pour suivrent une loi sans la comprendre au temps de Ieshoua... ou les gens qui ont abandonnés l'idée que la loi de Moïse puisse avoir un sens comme les chrétiens.C'est ces gens là les brebis égarés.Tous ceux qui croient en Jésus sont ses disciples et c'est ce qui est le plus dure a faire aujourd'hui

[bernard1933]

Yod, à te lire, j'ai l'impression que ta religion n'est pas le catholicisme romain mais une croyance parallèle ! C'est un droit tout à fait respectable, bien entendu ! On ne brûle plus pour déviation de doctrine ! Pourrais-tu me dire si je me trompe, en MP éventuellement. Amitiés !

[YOD]

Oui je ne suis pas catholique, je suis seulement un adepte de la spiritualité du Christ, je ne me base que sur l'enseignement du Christ dans les évangiles, je peux me servir des commentaires des Pères de l'Eglise mais jamais je ne les prends pour des dogmes.


J'espère que le HS cessera, parce que finalement je n'ai jamais encore ouvert un fil sur YOD

[Invité]

J'ai répondu à une partie de ton message dans cette autre sujet Caladine :

>> Les chrétiens et la bible hébraïque


Pour parler de la relation des chétien avec la bible hébraïque.

Un homme pourrait venir et ressemblé à Jésus mais ce n'est pas moi qui va en faire les frais...quand on suis dieu on ne peut pas être surpris par un rappel venant d'un prophète. C'est exact a quelque chose prés Yod a dit la même chose.

On verra...mais ça ne change rien en fait.Si l'humanité est rassemblé tout ses querelles n'auront plus de sens.

Il n'y a pas de seigneur homme de l'amour à associer à un Dieu tout puissant.

Si un homme est oint par le seigneur à notre époque il le sera pour réussir à faire entendre ce qui est inscrit dans mon "identité métaphysique" Chaque fois qu'un chrétien essaye d'avoir une discution écrite avec un autre sa fini en rire dommage on ne peut que rarement s'exprimer sur quelque chose sans que l'on passe pour des niais.

C'est vrai que c'est dommage que vous n'arriviez pas à convaincre les monothéistes que dire qu'un homme est pleinement homme et pleinement Dieu est une belle niaiserie.

Mohammad parlait des égarés et jésus des brebis égarés. Tout ça se ressemble étrangement...si l'égarement est du même type pour ce que disais REELLEMENT Mohammad et ce que disais REELLEMENT Jésus il y en qui sont mal barrés...ou bien barrés en fait ça ne change rien.Cela na rien a voir ne mélange pas tout et si tu veut le faire ne fait pas croire que tout le monde pense comme toi !

Ou ais je dit que tout le monde pensais comme moi ?J'ai dit que ça se ressemblait étrangement.Dire que cela n'a rien à voir pour un jugement chrétien ou musulman c'est justement ce que je dénonce ici.Je me permet de dire que je suis mieux barré que vous pour subir un jugement par le messie de Dieu parceque je lit dans le coran et les évangiles et la bibles des choses similaires.

Mais disons que si il doit choisir un disciple sur le forum il va pas s'adresser à ceux qui croient que le Dieu d'Isaïe c'est le Dieu Marduk.Parce que c'est justement ces gens là qui reniaient les prophètes pour suivrent une loi sans la comprendre au temps de Ieshoua... ou les gens qui ont abandonnés l'idée que la loi de Moïse puisse avoir un sens comme les chrétiens.C'est ces gens là les brebis égarés.Tous ceux qui croient en Jésus sont ses disciples et c'est ce qui est le plus dure a faire aujourd'hui

Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dis.c'est dure de croire en Jésus ?Ok bon courage alors !
Sinon essayez de croire en Dieu.

Mais c'est vrai que je me suis un peu emmêlé les pinceau.Ceux qui parle du Dieu Marduk c'est un chrétien comme mario et pas les juifs de l'époque de jésus.Voir dans >> Le sujet ou j'ai coller mes autre réponses au message de caladine.

[Invité]

Ben oui ça parle de Dieu et pas d'un homme qui quand on l'a crucifié cria vers le ciel son incompréhension de l'abandon divin

lol ! le psaume de David a une signification très profonde, ça les juifs le savent, surtout qu'il a fini par dire " Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font ", ça aussi c'est la deuxième partie du psaume. Et manifestement c'est toujours d'actualité puisque des gens comme toi n'ont toujours rien compris

Les gens comme moi non pas compris quoi ?Si un homme fait une chose mauvaise et qu'un autre homme demande à Dieu de lui pardonner ça veut dire que l'homme qui a fait la chose mauvaise ne doit pas être punit...

Et je parlait du "eli eli lama sabachtani ??" ...

Vous mettez dans la bouche de Jésus des paroles de faux prophètes.Les prohètes n'ont jamais appelé à la paix en permanence , ce sont les faux prophètes qui le faisaient.

tu parles certainement de ceux qui étaient inspirés parfois par le diable, comme mahomet par exemple, contrain est forcé, il l'a avoué dans sont Coran parce qu'il avait fait une bourde

Les prophètes de la bibles sont aussi inspirés par le diable ??Tu racontes n'importe quoi autour du coran ici.

Ouvre donc un sujet la dessus qu'on en discute.Mohamad a avoué sont erreur dans le coran...punaise il est pas bien malin...heureusement que tu es là pour nous indiquez les pièges tendu invisible.(sic)

Qwatybaal croit ce que tu as envie de croire, mais tu ne pourra jamais empécher les autres de s'exprimer sur ce qu'ils croient. tu n'as qu'a regarder de prés le forum que tu diriges, le Christ est la vedette comme d'ailleurs dans toutes les discussions sur les religions et il ne cessera jamais d'être la vedette, lui a eu un destin de Messie, d'autres on eu un destin de tyran et on n'a pas besoin de Dieu pour devenir un tyran

J'ai bien plus de problème pour exprimer mes idées que toi...Le monde est à moitié chrétien, à moitié musulman et ...à moitié tarée.
Je ne développe pas sur le reste pour qu'on reste dans le thème du messie et pas de celui de Jésus.

ceux qui lisent cette échange peuvent facilement constater qui de nous deux a commencé a perdre ses moyens

Je ne perd pas mes moyens...je crois que celui qui a perdu ses moyens dernièrement... c'est celui qui a été désarçonné après avoir lu une interprétation très éclairante d'un verset du coran https://www.forum-metaphysique.com/general-libre-f26/le-tawhid-t2046.htm à 10h21 Total pétage de plombs...

[Invité]

je me permet de poser une question si quelqu'un veut bien y répondre peut -être que j'arriverais a suivre votre pensée .
Jésus,Le Christ ,Le Messie ,Le Verbe c'est pas la même personne pour vous ?

[YOD]

Et je parlait du "eli eli lama sabachtani ??" ...

Oui moi aussi, lol ! tu n'es même pas capable de comprendre ça

Je vais te l' apprendre, il s'agit bien d'un psaume



Ps 22:1- Du maître de chant. Sur "la biche de l'aurore." Psaume. De David.
Ps 22:2-Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Loin de me sauver, les paroles que je rugis!


Ce psaume ce compose de deux parties :

première partie :prière du juste souffrant v.2 à 22

dexième partie : action de grâce pleine d’espérance v.23-à 32 (=" Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font ")

Je ne perd pas mes moyens...je crois que celui qui a perdu ses moyens dernièrement... c'est celui qui a été désarçonné après avoir lu une interprétation très éclairante d'un verset du coran https://www.forum-metaphysique.com/general-libre-f26/le-tawhid-t2046.htm à 10h21 Total pétage de plombs...

Ce que je peux dire que c'est que tu es le Champion du HS et pour un administrateur ça la fout mal et tu as une dent contre le Christ et c'est bien pour cela que tu n'es intervenu que pour poluer ce post qui n'avait pour objet que de montrer l'importance du Messie dans le judaïsme, si javais d'autre raisons, je l'aurais mis sur la section chrétienne ou sur la section générale.
Mais comme tu empestes la mauvaise foi, je n'ai plus envie de perdre mon temps avec toi