Besoin d'aide pour identifier un phénomène

[Grand-Merlin]

bonjour à tous,
Voilà, il y a qque temp, j'ai pris concience d'un certain ressentis dans mon corps...
Je m'explique..
Tous a commencé il y a qque année.
Tous les jours, ma mère me conduisait à l'école en voiture et les trajets etait assez long. Je restais donc assis pdt un certain temp sans bouger et arriver a l'ecole, j'avais parfois les jambe engourdie, ce qu'on appele communément "avoir des fourmis dans les jambe".
Ce phénomène retenais mon attention.
Les mois passèrent et, tjs dans ma voiture, sans bouger, j'esseyais de déterminer le moment auquel mes jambe commencait a s'engourdire. Bref, je crois que c'est a cette époque que j'ai appris a ressentire toutes les sensation dans mon corps.
Aujourd'hui, le phénomène d'engourdissement à évoluer.En fait, j'arrive à le créer instantanément dès que j'en ai envie. Mais attention, ce n'est plus du type "fourmis dans les jambe" c'est plutôt comme une "tension" que j'arrive a faire circuler partout ou j'ai envie, et meme partous en meme temp.
Mais cette tension me demande un effort assez considérable, en fait j'ai l'impresion de devoir dépenser un peu d'énergie pour le faire, un jour j'ai meme essayer de tenir cette tension jusqu'a une certaine limite...et je transpirai
Une derniere chose,...quand je relache cette tension,...je me sens bien, j'ai l'impression de plâner pdt qque seconde.
Alors, voilà, tout vos témoignage m'interresse, et aussi j'ai une petite question:"Ce phénomene ne serait-il pas un début d'état modifier de conscience ou qqu chose comme celà??" peut-etre que ce phénomene pourrai être le début d'un dévellopement spirituelle ??...j'avoue que je me pose assez bien de question.

[Invité]

bonjour
peut être ne fais tu que modifier les courants électriques circulant dans ton corps. J'arrive à faire une chose un peu similaire avec mes mains. Je laisse ma main ouverte et pendante (elle forme alors un creux), et en me concentrant, un "flux" circule dans mon avant-bras jusqu'à ma main et celle ci s'ouvre alors complètement, à plat.
C'est juste qu'avec la pratique on peut plus ou moins contrôler certaines parties du système nerveux. Et c'est effectivement usant.

[Invité]

et moi j'arrive à faire pareil avec ma b...
désolé, j'ai pas pu m'en empécher.
:rj:

:"Ce phénomene ne serait-il pas un début d'état modifier de conscience ou qqu chose comme celà??" peut-etre que ce phénomene pourrai être le début d'un dévellopement spirituelle ??...

en soi, ce phénomène ne me semble pas être plus que ce qu'en a dit Tony. mais à partir de cette maitrise il n'est pas impossible d'accéder à d'autres niveaux de conscience.
ceci dit, je me permets de te déconseiller de faire ça tout seul. jouer à l'apprenti sorcier peut avoir des répercussions graves.

[ElBilqîs]

Alors, voilà, tout vos témoignage m'intéressent, et aussi j'ai une petite question:"Ce phénomène ne serait-il pas un début d'état modifié de conscience ou qqu chose comme cela?" ...j'avoue que je me pose bien des question.

je ne pense pas que ce soit une technique pour se trouver dans un état de conscience modifié, bien qu'une très grande concentration peut y amener
et bien sûr, si tu restes sans bouger pendant très longtemps, dans une position quelle qu'elle soit, tu peux ressentir des fourmis dans les membres (cela m'arrive fréquemment quand je me mets en position de "lotus" ou simplement en tailleur)
ce n'est pas cette douleur qui modifie ton état de conscience, au contraire, elle risque plutôt de te ramener à la conscience "normale" si je puis dire.
pour modifier ta conscience, tu peux facilement te mettre en état de "distraction" en laissant vagabonder ton esprit consciemment
tu peux aussi le mettre (ton esprit) en état d'observation passive, dans ce cas tu es présent dans ton esprit, tu fais le silence (c'est à dire que tu t'efforces de ne pas laisser les pensées t'envahir) et tu ne cherches rien.
si tu y arrives bien, c'est là que tu ressens une détente de ton esprit

il y a d'autres états de conscience comme l'attention et la concentration, parfois on parvient à un état de conscience involontairement, lorsque nous sommes "nulle part" et non pas "ailleurs" comme disent certains
dans le vide de notre esprit.

mais les fourmillements ne sont dus qu'à une position trop longtemps gardée et ils apportent à mon avis plus de désagréments que de bien être.
mais je ne suis pas spécialiste en fourmillements!

[Grand-Merlin]

et bien sûr, si tu restes sans bouger pendant très longtemps, dans une position quelle qu'elle soit, tu peux ressentir des fourmis dans les membres (cela m'arrive fréquemment quand je me mets en position de "lotus" ou simplement en tailleur)
ce n'est pas cette douleur qui modifie ton état de conscience, au contraire, elle risque plutôt de te ramener à la conscience "normale" si je puis dire....
...mais les fourmillements ne sont dus qu'à une position trop longtemps gardée et ils apportent à mon avis plus de désagréments que de bien être.
mais je ne suis pas spécialiste en fourmillements!

En fait, c'est grace au fourmillement que j'ai "appris" a ressentire les phenomenes dans mon corp...maintenant, jarrive a provoquer une "tension" (sans rapport avec les fourmillement) qui est assez forte et qui me demande assez bien d'energie.
Je peux aussi dire que ce n'est pas le fait de rester trop longtemp dans une meme position qui provoque celà, car je peux la provoquer n'importe ou, n'importe quand...quand elle est provoquée, je ressens un effet comme si je "plânais" mais je n'arrive pas a tenir longtemp l'effet...et une fois que je relache tout, j'ai la tete qui tourne (pas le meme tournis que qd on est bourré ^^) c'est un tournis agreable...
Et pour finir, lorsque je crée cette tension, la partie ou je la ressens le plus est dans le vendre, au niveau du nombril...voilà, j'essaye d'etre le plus exhaustif possible, mais bon, pas facil de décrire un phénomene inconnu ^^

[Invité]

Grand-merlin a écrit :
En fait, c'est grace au fourmillement que j'ai "appris" a ressentire les phenomenes dans mon corp...maintenant, jarrive a provoquer une "tension" (sans rapport avec les fourmillement) qui est assez forte et qui me demande assez bien d'energie.
Je peux aussi dire que ce n'est pas le fait de rester trop longtemp dans une meme position qui provoque celà, car je peux la provoquer n'importe ou, n'importe quand...quand elle est provoquée, je ressens un effet comme si je "plânais" mais je n'arrive pas a tenir longtemp l'effet...et une fois que je relache tout, j'ai la tete qui tourne (pas le meme tournis que qd on est bourré ^^) c'est un tournis agreable...
Et pour finir, lorsque je crée cette tension, la partie ou je la ressens le plus est dans le vendre, au niveau du nombril...voilà, j'essaye d'etre le plus exhaustif possible, mais bon, pas facil de décrire un phénomene inconnu ^^

Salut Grand-Merlin

Ce que vous décrivez « pourrait » s’apparenter avec une circulation énergétique aléatoire et non induite. Le fait que vous parliez du ventre (vous écrivez vendre, mais je présume que vous voulez dire ventre), renforce cette hypothèse.

Le Hara, ou dantien est une zone privilégiée et le point que vous décrivez « Qi hai » est un vortex important en énergétique.

La sensation de planer est une des conséquences de la circulation énergétique.

Ne vous inquiétez pas, ce n’est pas un état modifié de conscience, mais simplement la circulation énergétique dans votre corps qui engendre des sensations inhabituelles.

Pour avoir des états modifiés de conscience, il faut rentrer un peu plus que ça dans le travail des énergies.

[Invité]

je suis le seul à pas m'emballer sur des théories "new age" basée sur une sensation somme toute assez ordinaire? Je veux dire, quand on a une phénomène non expliqué, avant de s'enflammer avec du tout et n'importe quoi, la moindre des choses est de voir s'il n'existe pas des raisons plus terre à terre.

[Invité]

Tony a écrit :
je suis le seul à pas m'emballer sur des théories "new age" basée sur une sensation somme toute assez ordinaire? Je veux dire, quand on a une phénomène non expliqué, avant de s'enflammer avec du tout et n'importe quoi, la moindre des choses est de voir s'il n'existe pas des raisons plus terre à terre.

D’une, je ne m’enflamme pas, comme vous dites !

De deux, j’ai écrit « pourrait » !

De trois, ce que je décris n’est pas une théorie « new age », mais ce que l’on peut ressentir en travaillant par exemple une discipline comme le Qi Gong qui est loin d’être tout et n’importe quoi.

Alors, soit ce n’est qu’un phénomène assez ordinaire, comme vous dites, soit c’est « autre chose ».

Moi je n’exclus pas la possibilité de quelque chose d’ordinaire, alors vous, ne soyez pas si péremptoire.

[Lugh]

je suis le seul à pas m'emballer sur des théories "new age" basée sur une sensation somme toute assez ordinaire?

Non.

Moi je n’exclus pas la possibilité de quelque chose d’ordinaire, alors vous, ne soyez pas si péremptoire.

Le doute plane peut-être mais il ne semble pas le seul !

[Invité]

Lugh a écrit :
Le doute plane peut-être mais il ne semble pas le seul !

Vous pourriez développer là ? Parce que tel quel, cela laisse planer……..un doute.

[ElBilqîs]

attention de ne pas tomber dans le hors sujet!

tony a écrit: je suis le seul...

chacun peut douter
ce qu'a ressenti grand Merlin est "son" vécu
les réponses que les uns ou les autres apportons, ne sont que des "possibles", personne,ici, n'a la science infuse, que je sache, et nos interprétations peuvent être très terre à terre, comme je l'ai suggéré: garder longtemps la même position n'est pas bon pour la circulation sanguine, et je rajouterai que (peut-être?) le corps se souvient...
mais il n'est pas interdit de chercher des possibilités plus "irrationnelles" -au moins aux yeux de ceux qui n'ont jamais pratiqué de disciplines orientales.

Si nous continuions à dialoguer sans nous fâcher?

[Invité]

Bon, je reviens au sujet, car ce dont parle Grand Merlin semble s'apparenter à quelque chose que je ressens mais je n'ai pas envie de m'expliquer dessus car on pourrait se moquer de moi. Mais je peux expliquer comment ça a commencé :

Pour moi, ça a commencé comme ça. Il ya a un peu plus de deux ans, je me suis replongée dans un bouquin que j'avais beaucoup aimé : Chroniques des Années Noires » de Kim Stanley ROBINSON (The Years of Rice and Salt en anglais). Rien à voir avec ça, me direz-vous ? Ben, non, à première vue. Mais lors de ma deuxième lecture j'ai été frappée par une certaine approche de la méditation. Puis, je ne sais pourquoi, je me suis mise à essayer d'expérimenter cet aspect. Pendant quelques mois, j'ai ressenti l'aspect "relaxation", bien-être, et c'était très agréable. Puis, c'est devenu plus puissant, pas maîtrisé du tout... et je suis un peu embêtée, car cette "énergie", eh! bien, elle ne ressemble pas forcément aux descriptions qu'on en fait.

Si des gens ici sur ce forum veulent dialoguer là-dessus avec moi, le faire par MP (je veux pas "m'étaler", mais il faut que je comprenne)

[Lugh]

Vous pourriez développer là ? Parce que tel quel, cela laisse planer……..un doute.

Tony fait simplement remarquer que l'explication "terre à terre" si elle est moins exaltante est d'abord à privilégier.
Il n'y a rien de péremptoire là dedans et je m'amuse que votre réaction soit aussi virulente.
Quand à qualifier le Qi Gong de "new age", c'est imprécis. Il s'agit d'une pratique traditionnelle remise au goût du jour par des pratiquants de "new age" en occident. On surfe sur la vague de l'orientalisme bon teint.

[Invité]

Tony fait simplement remarquer que l'explication "terre à terre" si elle est moins exaltante est d'abord à privilégier.

Oui, c'est ce qu'on appelle le principe de parcimonie, non ? De deux explications, c'est la plus simple et la plus "terre à terre" qui a le plus de chances d'être la bonne... c'est ça ?

[Invité]

voilà c'est ça lugh merci
ça me fait penser à un forum sur le paranormal où dès que quelqu'un venait avec un témoignage de loupiote dans le ciel ou de reflet suspect dans une glace, on sortait tout de suite les théories du fantôme ou des petits hommes vert. Et si on avait le malheur de sortir une théorie plus simple (bête reflet de la lampe dans la glace etc), on se faisait rembarrer.
Ici on a quoi? une sensation dans les jambes plus ou moins contrôlée. Bon ben excusez moi mais mon histoire de courant électrique fait quand même intervenir moins de paramètre caché que celle sur les vortex d'énergie. En science dès qu'on a un phénomène nouveau, on cherche d'abord à l'expliquer avec les théories actuelles avant d'en inventer d'autre. Sinon on s'en sort pas.

[Invité]

Lugh a écrit :
Tony fait simplement remarquer que l'explication "terre à terre" si elle est moins exaltante est d'abord à privilégier.

Qui a dit le contraire ? Il a été le premier à donner cette explication. Personne ne l’a contredit en lui disant qu’il était simpliste. Ensuite, d’autres ont donné d’autres explications, parce que possibles. Où était le problème ?

Il n'y a rien de péremptoire là dedans et je m'amuse que votre réaction soit aussi virulente.

Ah bon…. Où voyez-vous de la virulence dans ma réponse ? Nous ne devons pas avoir la même définition de ce mot. Mais je vous signale quand même que les mots « s’enflammer » et « tout et n’importe quoi » venaient étayer le post auquel j’ai répondu. S’il y a de la virulence, elle n’est pas du côté que vous dites !

Quand à qualifier le Qi Gong de "new age", c'est imprécis. Il s'agit d'une pratique traditionnelle remise au goût du jour par des pratiquants de "new age" en occident. On surfe sur la vague de l'orientalisme bon teint.

Parce que vous connaissez le Qi Gong, bien sûr, pour le juger d’une manière si dogmatique et péjorative? Et on surfe sur une vague d’orientalisme bon teint dites-vous ? Là, c’est vous qui m’amusez, car prisonnier de schémas de pensée caricaturaux. Vous avez des raccourcis sommaires et simplistes qui montrent à l’évidence votre méconnaissance du sujet.

[Invité]

Tony a écrit :
voilà c'est ça lugh merci
ça me fait penser à un forum sur le paranormal où dès que quelqu'un venait avec un témoignage de loupiote dans le ciel ou de reflet suspect dans une glace, on sortait tout de suite les théories du fantôme ou des petits hommes vert. Et si on avait le malheur de sortir une théorie plus simple (bête reflet de la lampe dans la glace etc), on se faisait rembarrer.
Ici on a quoi? une sensation dans les jambes plus ou moins contrôlée. Bon ben excusez moi mais mon histoire de courant électrique fait quand même intervenir moins de paramètre caché que celle sur les vortex d'énergie. En science dès qu'on a un phénomène nouveau, on cherche d'abord à l'expliquer avec les théories actuelles avant d'en inventer d'autre. Sinon on s'en sort pas.

Alors si je comprend bien, du moment que vous avez donné une explication simple du phénomène il ne fallait pas en donner d’autres, uniquement parce qu’elles font intervenir des paramètres cachés !!??

Si c’est le cas, pour l'avenir il faut le dire et nous saurons à quoi nous en tenir.

Maintenant, si j’avais dit : « Il n’y a que mon explication de valable », je comprendrais votre réaction. Mais je n’ai fait qu’émettre une possibilité, parmi d’autres.

Mais soyez honnête et n’inversez pas les rôles. Personne ne vous a rembarré lorsque vous avez répondu, que je sache, alors que vous, ce n’est pas le cas.

[Invité]

Alors si je comprend bien, du moment que vous avez donné une explication simple du phénomène il ne fallait pas en donner d’autres, uniquement parce qu’elles font intervenir des paramètres cachés !!??

mais non rhoolala, tout de suite! mais sort la ta théorie, je m'en moque. C'est juste que je trouve ça précipité de sortir de telle théorie en se basant sur une bête sensation dans les jambes. Pareil pour grand merlin. On a pas idée de venir dire que quelque chose d'aussi ordinaire que le contrôle d'une sensation dans ses jambes peut être un état modifié de la conscience. Faut quand même un peu plus de matière avant ne serait ce qu'y réfléchir. Et encore, au début j'ai été sympa, j'ai pas rigolé et j'ai essayé d'expliquer que c'était pas extraordinaire ce truc. Si seulement y'avait quelque chose sur quoi se pencher, ok on aurait sorti les théories plus terre à terre et pourquoi pas les plus surprenantes. Mais non, là on a quedal. Du vide. Voilà, on élabore des théories d'énergie machin et d'état de conscience bidule sur du vide. Je sais bien que l'énergie du vide ça existe mais quand même. C'est ce que j'appelle s'enflammer sur pas grand chose. C'est ça qui est n'importe quoi.
Mais bon, si vous voulez continuer à réfléchir à des théories avec le peu qu'on a, je m'en fout, je vous laisse, c'est votre topic pas le mien.

[Invité]

Tony a écrit :
mais non rhoolala, tout de suite! mais sort la ta théorie, je m'en moque. C'est juste que je trouve ça précipité de sortir de telle théorie en se basant sur une bête sensation dans les jambes.

Figurez-vous, qu’une bête sensation dans les jambes comme vous dites, peut être révélatrice de phénomène bien connu en Qi Gong.

J’ai eu plusieurs fois a le constater sur des néophytes dans mes cours.

Si je me suis permis de donner mon avis, c’est en connaissance de cause, parce que vécu.

Après, que ce soit ça ou autre chose……… c’est un autre débat.

[Lugh]

Et on surfe sur une vague d’orientalisme bon teint dites-vous ? Là, c’est vous qui m’amusez, car prisonnier de schémas de pensée caricaturaux.

Vous pourriez nous faire un bref historique de l'apparition du Qi Gong en Occident?
Je m'excuse de connaître assez bien l'Asie pour y avoir vécu aussi il m'arrive fréquemment de m'amuser de voir l'engouement provoqué par l'exotisme et l'aura de mystère qui accompagne le "développement de soi".

[Invité]

Vous pourriez nous faire un bref historique de l'apparition du Qi Gong en Occident?
Je m'excuse de connaître assez bien l'Asie pour y avoir vécu aussi il m'arrive fréquemment de m'amuser de voir l'engouement provoqué par l'exotisme et l'aura de mystère qui accompagne le "développement de soi".

Si mes souvenir sont bons, on a commencé à parler du Qi Gong en France, en dehors des cercles sinologues, dans les années 80. Notamment en 1981 à l’occasion du voyage en Chine du président Mitterrand, une chaîne de télé « Antenne 2 » je crois, dans son émission « Vendredi » avait présenté un reportage sur la Chine avec une enquête sur le QI Gong.

Mais que vient faire la date d’apparition d’une discipline dans une région du globe donnée par rapport à sa valeur ? Parce que c’est connu depuis peu en occident, cela n’a aucune valeur ? Curieux parallèle que vous faites là !

De connaître l’Asie ne fait pas obligatoirement de vous un initié dans les techniques énergétiques. Les connaissez vous d’ailleurs. Vous n’avez pas répondu.

Que d’aucuns se laissent prendre aux mirages exotiques de certains profiteurs, parce qu’en recherche de merveilleux ou simplement en « mal d’être », n’enlève en rien la valeur de techniques plusieurs fois millénaires. Que certains se sentent obligé d’en rajouter pour mieux asservir les masses ne veut pas dire que le « fond » n’a aucune valeur. Deuxième parallèle aussi tordu que le premier.

Mais ôtez moi d’un doute. A vous lire, il semble ressortir en filigrane un certain mépris pour les techniques énergétiques. Est-ce le cas ?

[Grand-Merlin]

bonsoir a tous, je suis content de voir que mon experience est sujet à débat...
Mais j'aimerai remettre quelques points au claire.

C'est juste que je trouve ça précipité de sortir de telle théorie en se basant sur une bête sensation dans les jambes. Pareil pour grand merlin. On a pas idée de venir dire que quelque chose d'aussi ordinaire que le contrôle d'une sensation dans ses jambes peut être un état modifié de la conscience.

Tout d'abord, ma "bête" sensation dans les jambes, comme je l'ai dit plus haut, je peux la sentir partout.
Ensuite, toujours comme dit plus haut, j'ai juste posé une question
demandant si s'était possible que se soit le début d'une conciences modifiée, je n'ai rien affirmé.

...Mais non, là on a quedal. Du vide. Voilà, on élabore des théories d'énergie machin et d'état de conscience bidule sur du vide.

J'ai quand meme essayer d'etre le plus exhaustif possible dans mes expliquations du phénomene...alors, de la à dire que c'est du vide...juste qu'a preuve du contraire, je sais quand même ce que je ressens.


Pour finir, merci a tous pour vos réponses :) je prend notes des courrants électriques, du " qi gong", et de la circulation sanguine^^ je continue de mon côté pour essayer de comprendre ce qui se passe ^^
Et en parlant de circulation sanguine, j'ai aussi remarque que quand je prenduit cette "tension", les battements de mon coeur s'accelère.
Voilà, j'espere qu'il y aurra d'autres idées

[Lugh]

Mais que vient faire la date d’apparition d’une discipline dans une région du globe donnée par rapport à sa valeur ? Parce que c’est connu depuis peu en occident, cela n’a aucune valeur ? Curieux parallèle que vous faites là !

Curieux parallèle effectivement ! Que je ne fais pas d'ailleurs...
Je souligne simplement que cette discipline arrive avec toute une vague de pratiques orientales, pas toujours bien comprises et dont les principes millénaires sont assimilés en quelques années par des "profs" très doués.

De connaître l’Asie ne fait pas obligatoirement de vous un initié dans les techniques énergétiques.

Ouf. Par contre cela me fournit des points de comparaison entre les frais convertis (qui sont dans tous les domaines des zélés) et les expérimentés.

Les connaissez vous d’ailleurs. Vous n’avez pas répondu.

Très mal.

Mais ôtez moi d’un doute. A vous lire, il semble ressortir en filigrane un certain mépris pour les techniques énergétiques. Est-ce le cas ?

Non. Je réserve mon mépris pour ceux qui utilisent ces techniques et ces discours "pour mieux asservir les masses".

@GrandMerlin Avez-vous parlé de cela à votre médecin?

[Invité]

Très mal.

Alors évitez d’en parler au risque de vous rendre ridicule.

Restez dans votre domaine de compétence pour le grand bien de tous et évitez les raccourcis facile du genre : « Pratiquer une technique énergétique venant d’orient, c’est surfer sur une vague orientaliste bon teint ».

Parler ainsi, c’est mépriser les gens qualifiés et honnêtes qui font leur métier avec passion et dévouement, hors de tout phénomène de mode et qui sont plus nombreux que vous semblez le croire.

La probité et la conscience ne sont pas l’apanage des croyants. Vous n’avez pas le monopole du cœur.

Quant à votre « Pour mieux asservir les masses » ne me fait pas sourire, mais bidonner, car c’est…….. l’hôpital qui se fout de la charité.

[Lugh]

Parler ainsi, c’est mépriser les gens qualifiés et honnêtes qui font leur métier avec passion et dévouement, hors de tout phénomène de mode et qui sont plus nombreux que vous semblez le croire.

Vous semblez décidément très nerveux sur ce sujet. Je ne sors pas de mon domaine de compétence en rappelant que l'apparition ces techniques est historiquement lié avec toute une vague de pseudo-spiritualité. Je n'ai pas conclu qu'il n'y avait là aucune valeur mais que sa valeur potentielle était souvent dévoyée, nuance.

Vous n’avez pas le monopole du cœur.

C'est beau, c'est de vous?