Vidéo N°21 : L'institution Catholique et la pédophilie

[BlingBlingTheGod]

http://video.google.fr/videoplay?docid=-2817091091099308361

Un reportage sur les méthodes internes du Vatican qui protège sa réputation plutôt que les enfants en cas d'abus sexuels commis par des prêtres

On en discute :salut:

[Invité]

Ce qui me vient a l'esprit c'est que ses gens sont des prêtres ils sont sensés avoir lu la bible ou tout au moins connaitre certains écris contenue dans la bible .Soit disant qu'ils représentent Dieu enfin plutôt Jésus et donc une certaine confiance en réalité ce sont des dépraver sans aucun scrupules qui bousillent des vies et en + sous la bénédiction du Vatican .

[Léon14]

Le problème, c'est que bien souvent ceux qui dénonce la pédophilie encourage indirectement les causes de la pédophilie et même sur ce présent forum.

Ensuite, lorsqu'on cherche à résoudre le problème à sa source, on se fait accuser d'arriéré par ceux qui dénonce eux-même la pédophilie.

Voici les plus importante cause de la pédophilie qu'on banalise souvent:

- L'Érotisme et la sensualité à la télévision, dans les revues et la mode en générale. La pornographie.

- L'Immodestie dans notre manière de s'habiller, dans le regard ainsi que dans nos comportements.

- Une éducation sexuelle orienté sur le plaisir des sens plutôt que pour un motif de procréation.

- Le soutient de certaines déviance sexuelle.

[raphael-rodolphe]

Voici les plus importante cause de la pédophilie qu'on banalise souvent:
- L'Érotisme et la sensualité à la télévision, dans les revues et la mode en générale.
- L'Immodestie dans notre manière de s'habiller, dans le regard ainsi que dans nos comportements.
- Une éducation sexuelle orienté sur le plaisir des sens plutôt que pour un motif de procréation.

:rj:
Nous atteignons là des sommets..., cela donne le vertige (voir en verlan)

[Léon14]

Voici les plus importante cause de la pédophilie qu'on banalise souvent:
- L'Érotisme et la sensualité à la télévision, dans les revues et la mode en générale.
- L'Immodestie dans notre manière de s'habiller, dans le regard ainsi que dans nos comportements.
- Une éducation sexuelle orienté sur le plaisir des sens plutôt que pour un motif de procréation.

:rj:
Nous atteignons là des sommets..., cela donne le vertige (voir en verlan)

Une réforme des coeurs est nécessaire et vous ne semblez pas le comprendre.
Le péché d'impureté est érigé en système, tellement que vous n'êtes plus capable de faire la différence entre le bien et le mal.

[FramFrasson]

On en discute

On en discutait déjà sur le précédent sujet ou la vidéo a été postée.
Inutile de multiplier les sujets pour noyer le poisson : ce documentaire est bidon et outrancier et a été démonté (voir sources données sur l'autre sujet).

et en + sous la bénédiction du Vatican .

Il ne te reste plus qu'à venir nous le démontrer.
Au passage, les prêtres sont moins pédophiles que les pasteurs et encore moins que les instituteurs.
Une étude américaine (et le clergé catholique américain est probablement le pire) aboutit à une fourchette de 0.2 à 1.7% de prêtres pédophiles, pour 2 à 3 % de pasteurs pédophiles, 3 à 12% de psychanalystes pédophiles, et 5% chez les instituteurs.
Etude américaine

[Léon14]

Au passage, les prêtres sont moins pédophiles que les pasteurs et encore moins que les instituteurs.
Une étude américaine (et le clergé catholique américain est probablement le pire) aboutit à une fourchette de 0.2 à 1.7% de prêtres pédophiles, pour 2 à 3 % de pasteurs pédophiles, 3 à 12% de psychanalystes pédophiles, et 5% chez les instituteurs.
Etude américaine

Même si c'est vrai cela ne changera rien à leur attitude d'incrédulité vis-à-vis la religion catholique. Ils ont besoin de justifer leur incroyance en la religion catholique, alors toutes les défaillances de la nature humaines seront toujours utilisé pour discréditer l'Église même si le péché est plus répandu dans le monde en générale.

Ils ont besoin de se scandaliser du péché qu'on retrouve dans l'Église afin de se consoler d'être eux-même de pauvre pécheur incompétent.

[fred]

http://video.google.fr/videoplay?docid=-2817091091099308361

Un reportage sur les méthodes internes du Vatican qui protège sa réputation plutôt que les enfants en cas d'abus sexuels commis par des prêtres

On en discute :salut:

ton film dit que il y a officielement et de manière écrite une volonté du clergé de caché et couvrir ces crimes , mais cela a bien changé , son seulement le clergé en parle depuis logntemp mais en plus cela est qualifier de honteux par eux meme :

http://tf1.lci.fr/infos/monde/institutions/0,,3825685,00-pape-evoque-nouveau-scandale-pedophile-.html

[Lugh]

Tant de haine et pas une once d'argumentation... cela devient un peu routinier.

[Magnus]

Il fut une époque, pas si lointaine (avant la fameuse Affaire Dutroux) où les gendarmes qui recevaient une plainte pour pédophilie devaient remettre cette plainte en haut-lieu.
Là, elle était traitée ou... non.
Aujourd'hui, si un enfant se fait agresser sexuellement par un prêtre, ne vous en faites pas, une plainte peut être déposée et la justice suivra son cours sans que l'Eglise ne parvienne à couvrir le scandale --- les temps ont changé.

[FramFrasson]

la justice suivra son cours sans que l'Eglise ne parvienne à couvrir le scandale --- les temps ont changé.

Puisque l'affaire était porté à la gendarmerie, c'est la justice française qui couvrait le scandale.
Sur l'autre message, il a été établi que l'Education nationale agissait de même, comme toute la société d'ailleurs. Sans votre haine bornée, et avec une once de logique, il vous apparaitrait évident qu'il n'y a pas lieu de critiquer l'Eglise plus que le reste de la société.

[Magnus]

la justice suivra son cours sans que l'Eglise ne parvienne à couvrir le scandale --- les temps ont changé.

Puisque l'affaire était porté à la gendarmerie, c'est la justice française qui couvrait le scandale.
Sur l'autre message, il a été établi que l'Education nationale agissait de même, comme toute la société d'ailleurs. Sans votre haine bornée, et avec une once de logique, il vous apparaitrait évident qu'il n'y a pas lieu de critiquer l'Eglise plus que le reste de la société.

Sur ce point précis, c'est exact.
En matière de pédophilie, toute la société serait à critiquer.
Ce qui choque, c'est que l'Eglise est censée donner l'exemple.
Mais là, comme partout ailleurs, où il y a de l'homme il y a de l'hommerie.

[FramFrasson]

Ce qui choque, c'est que l'Eglise est censée donner l'exemple.

Donner l'exemple c'est une chose, être exempt de tout défaut c'est une autre.
Si l'Eglise ne devait être constitué que de gens irréprochables je ne pourrai pas en faire partie. C'est mal connaître l'Eglise que de l'assimiler à un club d'élites.

Mais là, comme partout ailleurs, où il y a de l'homme il y a de l'hommerie.

Oui.

[Invité]

On en discute

On en discutait déjà sur le précédent sujet ou la vidéo a été postée.
Inutile de multiplier les sujets pour noyer le poisson : ce documentaire est bidon et outrancier et a été démonté (voir sources données sur l'autre sujet).

et en + sous la bénédiction du Vatican .

Il ne te reste plus qu'à venir nous le démontrer.
Au passage, les prêtres sont moins pédophiles que les pasteurs et encore moins que les instituteurs.
Une étude américaine (et le clergé catholique américain est probablement le pire) aboutit à une fourchette de 0.2 à 1.7% de prêtres pédophiles, pour 2 à 3 % de pasteurs pédophiles, 3 à 12% de psychanalystes pédophiles, et 5% chez les instituteurs.
Etude américaine

je te trouve d'un mauvaise foi ,incroyable mais vrai .oui mais je l'ai plus rencontré chez des prêtres que chez les autres .

[Invité]

j'aime beaucoup le: "une étude américaine". c'est ça que vous appelez une source?

Alors dans le même genre:

La connaissance de la pédophilie dans l'Église est à présent un sujet d'enquête non tabou, et son ampleur dans le monde peut être mieux évaluée. En 2004, une étude du John Jay College of Criminal Justice de New York établit à 4 400 le nombre de prêtres pédophiles aux États-Unis entre 1950 et 2002 et, à 11 000 celui des enfants victimes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaires_de_p%C3%A9dophilie_de_pr%C3%AAtres_catholiques

Alors que le nombre de prêtres aux Etats-Unis avait plus que doublé entre 1930 et 1965 atteignant le chiffre de 58.000, depuis lors ce chiffre est tombé à 45.000.

http://www.groupes-jonas.com/lettres/lettre128.html

Allez comptons large, depuis 1950 disons qu'il y a eu 150000 prêtres aux états unis.
4400 pour 150000, ça fait combien? 3%
Et encore, des cas avéré de pédophilie. Ne parlons pas des cas encore inconnus. Surtout avec des gens comme ça:

Le 13 décembre 2002, le plus haut dignitaire catholique américain, le cardinal Law, archevêque de Boston (Massachusetts), démissionne. Démission acceptée par le Pape Jean-Paul II. Il lui est en effet reproché d'avoir couvert pendant des années des centaines, voire des milliers de prêtres accusés d'actes pédophiles. En réaction, son successeur a dit prier pour la « guérison de l'Église ».

Oh je sais, "l'étude américaine" porte sur tous les prêtres dans le monde? Mais alors ils sont balèzes les mec qui ont fait l'étude, ils ont accès au registre mystérieux qui comptabilise tous les cas de pédophilie par des prêtres dans le monde.

[FramFrasson]

je te trouve d'un mauvaise foi ,incroyable mais vrai

C'est votre manière à vous d'affirmer que vous n'avez aucune preuve de votre accusation malveillante ? Quelle surprise encore une fois....

oui mais je l'ai plus rencontré chez des prêtres que chez les autres .

Ou bien tu ne regardes que ce que tu veux voir, et tu préfères colporter des ragots anti-catholiques, très éloignés de la réalités des faits.

j'aime beaucoup le: "une étude américaine". c'est ça que vous appelez une source?

J'ai donné le lien de l'étude complète. Cette étude justifiant elle-même chacun des chiffres par les sources appropriés, quel est le problème ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaires_de_p%C3%A9dophilie_de_pr%C3%AAtres_catholiques

Pas de bol tony, il manque juste la référence de cette affirmation. C'est pourquoi le tag [Ref. nécessaire] est présent, ça veut dire que c'est un internaute qui a apporté ça sans le justifier par une source. Si tu trouves la source je suis intéressé.

Allez comptons large, depuis 1950 disons qu'il y a eu 150000 prêtres aux états unis

Tu calcules tes pourcentages avec des chiffres que tu sors à la louche ?
Et t'espères contester comme ça une étude sérieuse et référencée ?

Oh je sais, "l'étude américaine" porte sur tous les prêtres dans le monde?

Non, c'est sur les données américaines. Sachant que c'est dans le clergé américain que les problèmes sont les plus graves, le reste de l'Eglise Catholique est bien en-dessous de 1.5%.

[Invité]

Oups, j'avais pas vu la source

Non, c'est sur les données américaines. Sachant que c'est dans le clergé américain que les problèmes sont les plus graves, le reste de l'Eglise Catholique est bien en-dessous de 1.5%.

peut être pas, c'est peut être parce que c'est là où il y a le plus de dénonciation.

Une autre source, concernant les 4400

Cornwell's history of the last five years argues both that the pope was often a gibbering, (literally) drooling incompetent who should have resigned or been forced to, and that he was morally responsible for many of the church's recent failings. Cornwell's rundown of the priestly abuse scandals is impressive for not being limited to the American Catholic clergy, vicious though their conduct was (so far, 11,000 minors sexually assaulted by 4,400 priests, according to the John Jay College of Criminal Justice of the City University of New York). He gives due space, for instance, to the less widely known scandal of African priests using nuns as AIDS-free harems.

http://www.nytimes.com/2005/05/15/books/review/15CALDWELL.html?pagewanted=2&fta=y

ce qui tendrait à montrer que 4400 est un chiffre correct. Pour le %, une autre source, qui table plutôt autour des 4% si j'ai bien compris (mais bon, moi et l'anglais...)
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/church-reveals-4400-us-priests-were-accused-of-child-sex-abuse-571496.html

A voir...
De toute façon, ça m'importe pas le %. Ce que je ne comprenais pas, c'était votre façon d'affirmer les choses, par un bête "une étude américaine". Or y'avait bien une source... caché dans un mot. faut que je fasse plus gaffe la prochaine fois.

[FramFrasson]

Oups, j'avais pas vu la source

Ok, je n'avais pas compris.
Si je n'avais pas posté la source effectivement ça aurait été fort de café de balancer ces chiffres, qui ne sont évidemment pas à prendre à la virgule près quoi qu'il en soit.