Re: La guerre en Ukraine...

[Invité]

Quant aux manifs de Gilets Jaunes, s'il y en avait je suppose qu'elles seraient pro-poutine : écraser l'Europe, ouvrir le ventre des Rothschild et pendre Macron avec les boyaux, ce serait bien un solgan ça !

De ce côté-ci de la flaque, les anti-mesures sanitaires experts en virologie sont devenus des experts en géo-politique pro-poutine. D'ailleurs, aux USA les républicains sont divisés puisque Trump sontien son ami selon ce que j'entends à la radio d'état (SRC).

Et les restaurants changent le nom de notre plat national. La poutine est maintenant une FFS (Frite, fromage, sauce).

[Bulle]

Effet de la complosphère : en France c'est du pareil au même et on a des truc du genre :

"À en croire la complosphère française, la Russie, qui a pourtant déclenché l’invasion de l’Ukraine, serait du bon côté de l’Histoire. Pire, la « peur » du Covid s’essoufflant, les dirigeants occidentaux se serviraient de cette actualité pour continuer à asservir leur population. Des discours diffusés à des centaines de milliers voire des millions d’internautes français" (source : Libération, 25 février 2022).

Ou encore Poutine qui en fait ne veut que détruire les biolabs US (secrets of course) pour sauver le monde de ce qu'ils nous préparaient...

Si seulement il pouvait y avoir un jour un vaccin contre la kaunerie...

[Magnus]

Petits "détails".... :

Selon un ancien membre du KGB Russe passé à l'Occident, qui a connu Poutine, celui-ci aurait été limogé du KGB parce qu'il avait un défaut de taille : il ne parvenait pas à mesurer correctement le danger.
Donc, son attitude actuelle ne l'étonne pas.

Suite aux mesures économiques actuelles contre la Russie, un oligarque russe multimilliardaire aurait dénoncé la politique de Poutine dans ce conflit.
Si les oligarques s'en mêlent, ils seront soit exécutés par Poutine, soit il y aura une révolution de Palais.

Des prisonniers russes auraient déclaré aux ukrainiens qu'ils ne comprenaient pas très bien pourquoi ils étaient là…

Vu la chute du rouble, l'inflation en Russie serait telle que le peuple pourrait se soulever. S'il l'ose.

Les négociations entre Kiev et Moscou sont menées par un ministre ou ex-ministre russe de la Culture, qualifié de "Goebbels de Poutine", et qui a entièrement réécrit l'histoire de la Russie de façon absolument fantaisiste.

[Jipé]

Je vois un renversement de Poutine si ce conflit continue encore quelques semaines, les sanctions sont un poids énorme sur tous les russes, difficile à accepter.

[Bulle]

Oui : les sanctions financières de l'Europe que beaucoup pensaient tout à fait inutiles ont des effets relativement percutants semble-t-il... ; je cite :

"Lundi 28 février, elle (la Russie) est passée à la vitesse supérieure, doublant son taux d’intérêt directeur, de 9,5 % à 20 %. C’est une façon de défendre le rouble, en rétribuant mieux les dépôts dans la devise russe. Mais c’est aussi un coup de massue pour l’économie locale : pour les entreprises ou les particuliers, réaliser un emprunt devient prohibitif. « C’est nécessaire pour soutenir la stabilité des prix et la stabilité financière et protéger l’épargne des citoyens de la dépréciation [du rouble] », explique l’institution monétaire.
Le ministère de l’économie russe est aussi intervenu, en ayant recours à la coercition. Il a annoncé que toutes les entreprises russes doivent convertir en roubles 80 % de leurs revenus réalisés en devises étrangères. Pour ces dernières, cela revient à dilapider leurs ressources, alors que la monnaie russe est en chute libre."  (source)

Quand on touche au porte-monnaie cela provoque toujours des réactions...
Après quelle sera la réaction de Poutine ? S'il se sent perdu ne sera-t-il pas capable de jouer le tout pour le tout, à savoir se sentir en droit de déclencher une guerre nucléaire ? Que l'on se tourne d'un côté ou d'un autre il y aura de la grosse m***e. Mais il faut arrêter de baisser son froc face à ce genre de despote tout de même !

[Magnus]

Je vois un renversement de Poutine si ce conflit continue encore quelques semaines, les sanctions sont un poids énorme sur tous les russes, difficile à accepter.

Sa  politique est suicidaire. Ses généraux ne sont pas des idiots, ils doivent s'en rendre compte. Je pense aussi qu'ils finiront par vaincre leur trouille du Tsar et qu'une révolution de Palais n'est pas à exclure.

[Jipé]

Un drone apparemment Ukrainien vient de détruire aujourd'hui une colonne de chars russes...
Comment Poutine va accepter de s'être planté à ce point aux yeux du monde ??

Voir ici

[Jipé]

"À ONU, un délégué russe présente des excuses
Oleg Anissimov s'est dit incapable de justifier l'invasion de l'Ukraine et a déclaré son admiration pour la délégation ukrainienne qui participait à une réunion sur le climat."

Voir ici

Certains sentent peut-être le vent tourner ?

[Magnus]

… Après quelle sera la réaction de Poutine ? S'il se sent perdu ne sera-t-il pas capable de jouer le tout pour le tout, à savoir se sentir en droit de déclencher une guerre nucléaire ? ….

Il sait tout de même très bien que s'il déclenche une guerre nucléaire intercontinentale, c'est la fin du monde !
Si c'est ça qu'il veut, c'est qu'il est devenu totalement fou !
Il est possible qu'il se contente, si je puis dire, d'une ou deux frappes nucléaires localement ciblées et de faible intensité sur l'Ukraine.
Mais même cela serait catastrophique pour lui, il doit s'en rendre compte ---sauf si, comme je le dis plus haut, il est incapable de mesurer le danger.
A noter aussi que ---en théorie, toutefois--- il ne peut pas décider cela seul : ils sont à trois à devoir donner leur accord, lui et deux généraux.

[Bulle]

Si ce sont les deux généraux qui étaient à ses côtés ils avaient bien l'air de dire amen...
Pour le nucléaire : que ce soient une ou deux frappes ou pas c'est une guerre nucléaire. Et tu crois que cela va faire quoi du point de vue du reste du monde ? Tout le monde va dire Amen ?

Ravie en tous les cas que des paroles dissidentes de la part d'un délégué russe puissent être publiques ; après je ne sais pas s'il va pouvoir retourner en Russie celui-là...

[Magnus]

Oui, ils ont dit amen (les deux généraux à ses côtés) mais ils avaient un drôle de regard, comme un mélange de peur et de mécontentement.

[Magnus]

Pour le nucléaire : que ce soient une ou deux frappes ou pas c'est une guerre nucléaire. Et tu crois que cela va faire quoi du point de vue du reste du monde ? Tout le monde va dire Amen ?

Bien sûr que non : tout le monde ne va pas dire amen.
Mais ne pas dire amen signifie-t-il qu'il y aura une riposte nucléaire ?

[Bulle]

Quelle autre solution à ton avis ?

[Magnus]

Tiens, un autre "détail" :
Les russes ont tué, en Ukraine, des civils et même des enfants.
Réaction de Poutine :
- C'est parce que les ukrainiens s'en servent comme boucliers humains.

[Bulle]

Ben voui pourquoi pas !

[Magnus]

Quelle autre solution à ton avis ?

Je n'en sais rien. Mais riposter par le nucléaire mènerait à la fin monde, et je ne suis pas le seul à le dire.

[Bulle]

Mais si l'on admet comme acceptables "d'une ou deux frappes nucléaires localement ciblées et de faible intensité sur l'Ukraine." on peut admettre l'inverse non ?

[Magnus]

Mais si l'on admet comme acceptables "d'une ou deux frappes nucléaires localement ciblées et de faible intensité sur l'Ukraine."  on peut admettre l'inverse non ?

Ce n'est pas admis comme "acceptable", c'est supposé possible.
D'où donc, de fait, la possibilité du même genre d'attaque sur la Russie.
Une guerre nucléaire non totale et qui ne dégénèrerait pas sur l'ensemble du monde ?
Je préfère l'idée américaine selon laquelle les menaces atomiques poutiniennes ne seraient que de fausses menaces fabriquées par quelqu'un qui sent que la situation commence à lui échapper.

[Bulle]

En tous les cas, du point de vue du matos il a ce qu'il faut et largement ! Mais sa position à Tchernobyl laisse une crainte : une explosion des piscines qui contiennent, si mes souvenirs sont bons plus de 2000 tonnes de combustibles : ça serait une frappe qui toucherait l'Ukraine et serait une catastrophe pour elle.
En plus ils pourront toujours prétendre que c'est une attaque ukrainienne de leurs forces qui est coupable.

[Gerard]

Quant aux manifs de Gilets Jaunes, s'il y en avait je suppose qu'elles seraient pro-poutine

Les Gilets Jaunes auraient l'air fin maintenant en gueulant :

- MACRON DICTATEUR ! Il veut nous empêcher d'aller au bistrot !

[Gerard]

Suite aux mesures économiques actuelles contre la Russie, un oligarque russe multimilliardaire aurait dénoncé la politique de Poutine dans ce conflit.
Si les oligarques s'en mêlent, ils seront soit exécutés par Poutine, soit il y aura une révolution de Palais.

NEWS :
- La bourse de Moscou est fermée !

- Plusieurs milliardaires russes ont perdu des MILLIARDS de dollars !

Ils craqueront avant Poutine.

Des prisonniers russes auraient déclaré aux ukrainiens qu'ils ne comprenaient pas très bien pourquoi ils étaient là…

NEWS :
- Les militaires russes auraient perdu 4.500 hommes en 5 jours !

C'est pire que ce que les américains ont perdu en 10 ans en Irak.

… Après quelle sera la réaction de Poutine ? S'il se sent perdu ne sera-t-il pas capable de jouer le tout pour le tout, à savoir se sentir en droit de déclencher une guerre nucléaire ? ….

Il sait tout de même très bien que s'il déclenche une guerre nucléaire intercontinentale, c'est la fin du monde !

Il parait que Poutine rêve de rentrer dans l'Histoire comme le deuxième dirigeant, après Truman, à oser lancer une bombe atomique sur une ville.

Pour ce faire, il utiliserait une bombe "tactique" sur une petite ville d'Ukraine : soit un peu moins que la bombe d'Hiroshima (1 km2 de destruction). C'est peu, mais suffisant pour "Entrer dans l'Histoire".  

Cela entraînerait pas une réplique des USA. Et il espère que cela permettrait, comme pour les Japonais, une reddition immédiate des Ukrainiens.

 Il se trompe : les Japonais ne se sont pas rendus uniquement à cause de la bombe atomique, mais parce qu'ils étaient seuls contre le monde entier.

D'ici, c'est l'inverse : C'est Poutine qui est seul et l'Ukraine qui est soutenu par (presque) le monde entier. Je parie que même avec une attaque atomique, Zelensky ne capitulera pas.

Espérons que Poutine ne joue pas à ça.

...

[Bulle]

Les intentions sont tout de même très très précises et je crois de plus en plus à une position inacceptable incitant tout à fait volontairement à une escalade vers une guerre mondiale.

"Les pays occidentaux ne doivent pas se doter d’installations militaires dans les anciennes républiques de l’Union soviétique, a déclaré le ministre russe des affaires étrangères, Sergueï Lavrov, cité mardi par des agences de presse russes. La Russie juge inacceptable que certains pays européens acceptent sur leur sol des armes nucléaires américaines et elle est en train de prendre des mesures pour empêcher l’Ukraine d’acquérir de tels armements, a ajouté Sergueï Lavrov." (source)

C'est vraiment une merde horrible !

[Gerard]

...
NEWS :  "La Suisse suit l'Europe dans les sanctions économiques"

Incroyable. Pour la première fois depuis des siècles, la Suisse renonce à sa neutralité ! Là, je crois que Poutine ne l'a vraiment pas vu venir.

Les intentions sont tout de même très très précises et je crois de plus en plus à une position inacceptable incitant tout à fait volontairement à une escalade vers une guerre mondiale.

 Je ne sais pas. Je sais qu'un officiel russe vient de dire :

- Prenez garde ! Souvent, les guerres économiques finissent en guerres tout court.

Mais les effets instantanés des sanctions montrent qu'on vit dans un système sans précédent. Nous sommes dans un monde hyper-informatisé. Les systèmes bancaires efficaces impliquent depuis longtemps un renoncement de fait au souverainisme.

Rien à voir avec les années 30, ni même la Guerre Froide, avec deux systèmes différents. Il est donc tout à fait possible que la guerre économique supplante la guerre classique. Et Poutine est en train de s'en rendre compte.  

Ce n'est pas une guerre asymétrique avec des crèves-la-faim qui n'ont rien à perdre et pas de carte de crédit. La Russie fait partie des grosses puissances économiques qui ont beaucoup à perdre.

 Ma frangine bosse dans une boîte qui fait des pompes et des robinets. Ils devaient livrer une grosse commande de robinets à une boîte russe. La livraison a été annulée : les russes sont incapables de payer. Mais visiblement, les russes ne renoncent pas à leur commande. Pour eux, ce n'est qu'une situation très temporaire et ils ont besoin de ces robinets.

Cela veut-il dire que Poutine va se prendre un retour de bâton de l'ensemble de ses entrepreneurs ?

En attendant, la bourse de Moscou est toujours fermée.

...

[Bulle]

Il l'a joue à l'envers puisque la "guerre économique" est la conséquence de "la guerre tout court"...

et :
"Cinq morts dans le bombardement, par les troupes russes, de la tour de télévision de Kiev
Cinq personnes ont été tuées, et cinq blessées, dans la frappe russe qui a touché la tour de radiodiffusion hertzienne de Kiev, a annoncé le service d’Etat ukrainien pour les situations d’urgence.
Les chaînes de télévision ukrainiennes ne sont désormais plus diffusées."

[Gerard]

Il l'a joue à l'envers puisque la "guerre économique" est la conséquence de "la guerre tout court"...

 Chaque coup de canon lui coûte des milliards. Pour s'en sortir, Poutine va devoir implorer l'aide des Chinois... qui ne vont pas la lui fournir gratuitement.

 Isolé, Poutine va juste devenir un "kim jong-un" russe : totalement dépendant des Chinois. Il pourra avoir des bombes atomiques, mais il ne fera plus partie des forces économiques mondiales.