Re: La guerre en Ukraine...

[Bulle]

 Donc, une puissance inféodée aux Chinois, pas une puissance mondiale.

Mais non voyons ! Ils se méfient autant l'un de l'autre (La Russie a peur de l'expansion Chinoise en Extrême-Orient russe), ils ont par contre des intérêts convergents : s'opposer aux Américains entre autre dans le domaine spatial. Et la Chine est très dépendante des énergies russes (pétrole et gaz).

 Ils ne partiront pas, tant qu'il y aura un Km2 viable en Ukraine.

Et une centrale nucléaire qui saute ça fait des km2 non viables   En plus ce sera tellement facile de dire "c'est pas moi, c'est l'autre". En plus s'il ne reste que des combattants ukrainiens encerclés ils n'auront pas besoin de partir, il mourront.

Quoi ?Je disais que Poutine voudrait qu'on arrête le blocus contre lui et que la guerre spatiale serait contre l'Occident, pas contre l'Ukraine. "Les autres savent le faire aussi" mais cela n'isolera pas d'avantage Poutine qu'il ne l'est déjà.

Non tu disais exactement ceci :
"J'ai aussi entendu que quand Poutine parle de "représailles jamais vues en Europe" s'il devait perdre, il ne parle pas forcément de guerre nucléaire, mais de GUERRE SPATIALE !
Les Russes ont déjà prouvé qu'ils étaient capables de détruire des satellites. Cependant, vu que les USA peuvent en faire autant, c'est le statu quo, comme pour le nucléaire."

[Magnus]

La dernière trouvaille du Tsar est particulièrement cynique. 
Poutine annonce ce matin que sur demande personnelle d'Emmanuel Macron, il cesse le feu sur plusieurs villes afin d'ouvrir des couloirs humanitaires pour que les femmes et les enfants puissent quitter l'Ukraine.
Mais peu de temps après, on apprend que ces couloirs ne sont pas sous surveillance de la Croix-Rouge, mais sous surveillance russe.
Et on apprend surtout la destination : …. la Russie !
Ils iront dans des camps de réfugiés russes et seront bien traités.
Là-dessus, Kiev refuse ces couloirs : ce serait se jeter dans la gueule du loup.
Et l'Elysée dément l'information : Macron n'a jamais demandé à Poutine des couloirs humanitaires vers la Russie !
Mais le piège de Moscou a réussi : désormais Poutine peut tuer les civils, les femmes et les enfants, vu qu'ils ont refusé ces couloirs.
- Je leur ai proposé de partir, ils n'avaient qu'à partir ; maintenant c'est de leur faute s'ils se font massacrer, --- on ne pourra rien me reprocher !

[Bulle]

Des "couloirs humanitaires" poutiniens qui font plus penser à une déportation...

Ce qui est terrible c'est que l'on ne peut pas faire grand chose : accepter par exemple la proposition des Etats-Unis qui était que la Pologne et la Roumanie donnent leurs avions à l'Ukraine (les pilotes ukrainiens connaissent ce type d'avions) et que les Etats-Unis les remplaceraient (avec l'apprentissage qui va avec) aurait été risquer un déclenchement de guerre mondiale.
Alors on reste là, pas vraiment efficaces et en se disant pour se consoler que cette guerre là fera probablement moins de morts que s'il y a une guerre mondiale...
Et le suivant sera la Moldavie...
Et ensuite ?

[Gerard]

...
J'ai trouvé une analyse intéressante :

 ATTENTION : Ce mec est pro-Poutine, pro-Zemmour, complotiste et mytho. Il pense que Zelensky est effectivement un nazi et que la CIA est responsable de tout.

Pourtant, il pense que Poutine déconne totalement et qu'il n'a aucune chance de s'en sortir.



Il pense que Poutine n'a pas les moyens de cette guerre. Les soldats sont payés en roubles et plus ils combattent, plus la valeur de leur solde baisse !

    Le Peuple russe, les milliardaires russes et l'armée russe sont contre Poutine. Comment pourrait-il tenir ? ... Mais QUI pourrait le remplacer ?

(Ce mec lance quelques idées, c'est pour ça qu'il est quand même intéressant.)

 Qu'en pensez-vous ?

...

[Nuage]

A travers les chaines You Tube, comme "Les citoyens du monde", il y a des vidéos ukrainiennes d'appels à l'aide, aux soutiens et à l'action qui sont mises en ligne, comme par exemple ici avec le Président Zelenskyy. (la vidéo comporte la traduction en plusieurs langues).

The Ukraine Call to Action featuring President Zelenskyy

Le lien direct du site internet de  Global Citizen :
https://www.globalcitizen.org/fr/campaign/the-ukraine-call-to-action/?utm_source=general-social&utm_medium=social&utm_campaign=global_ukraine_action&utm_content=ctaaction_video&_branch_match_id=993886960338730960&_branch_referrer=H4sIAAAAAAAAA8soKSkottLXT89JykkuqcrTS87XL80uSszMSwUAjB1BaxsAAAA%3D

[Bulle]

Un progrès :
Mais comme il a l'habitude de dire blanc et de faire noir pour ce qui est des "couloirs humanitaires"...
"Les négociations russo-ukrainiennes se sont achevées sur des « résultats positifs » sur les couloirs humanitaires
Le troisième round de négociations russo-ukrainiennes s’est achevé lundi en fin de journée avec quelques « résultats positifs » sur les couloirs humanitaires, a annoncé Mykhailo Podolyak, membre de la délégation ukrainienne, sur Twitter." (source)

[Bulle]

A propos des scénarios de sortie de guerre : Guerre Ukraine - Russie : comment la guerre pourrait-elle se terminer ? Cinq scénarios...

Dernières nouvelles :
"les Etats-Unis ne vont plus importer de pétrole et de gaz russes
Avec cet embargo, le président américain Joe Biden renforce les sanctions contre la Russie et se démarque des Européens, dont la production d’énergie dépend encore beaucoup des hydrocarbures russes." (source).
Je cite :
"« Nous pouvons prendre cette décision, alors que d’autres ne le peuvent pas (...) Mais nous travaillons étroitement avec l’Europe et nos partenaires pour mettre en place une stratégie de long terme afin de réduire leur dépendance vis-à-vis de l’énergie russe (...) Les Etats-Unis et l’Europe restent unis dans [leur] intention de maintenir une pression croissante sur Poutine et sa machine de guerre »."

Sinon à propos des couloirs humanitaires (autres que ceux qui n'étaient que des couloirs de déportation).

Je pense qu'il faut attendre demain pour avoir un bilan possible sur l'ensemble des couloirs.

[Bulle]

Et la réponse est :
"Des responsables ukrainiens affirment que des centaines de milliers de personnes sont bloquées malgré les promesses de « couloirs humanitaires », surtout Marioupol, la grande ville du Sud continuellement bombardée."
Pour approfondir : "Faire mine d’offrir une issue à une population assiégée pour mieux la détruire est une figure classique du style « poutinien » qui s’apparente à un culte de la cruauté, analyse, dans une tribune au Monde, l’anthropologue Véronique Nahoum-Grappe."

---

"Le président ukrainien Volodymyr Zelensky dénonce une frappe directe des troupes russes sur une maternité de Marioupol
Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, a dénoncé mercredi sur Twitter une « frappe directe des troupes russes sur la maternité [à Marioupol] ». « Atrocité ! Combien de temps encore le monde sera-t-il un complice ignorant la terreur ? Fermez le ciel maintenant ! Arrêtez les tueries ! Vous avez du pouvoir mais vous semblez perdre votre humanité », a-t-il ajouté."

(source)

D'autre part il n'y a plus d'électricité à Tchernobyl : on n'est donc pas à l'abris d'un problème de système de refroidissement pour ne parler que de cela...

[Gerard]

D'autre part il n'y a plus d'électricité à Tchernobyl : on n'est donc pas à l'abris d'un problème de système de refroidissement pour ne parler que de cela...

Poutine cherche vraiment les problèmes...

...

 Sinon, McDonald et Coca-Cola se retirent de Russie.

Les nutritionnistes disent à ce propos :

- En quoi c'est une sanction ? On leur rend service !

[Bulle]

Pas faux oui oui Gégé !!!

[Invité]

...Il pense que Zelensky est effectivement un nazi et que la CIA est responsable de tout.

Zelensky est loin d'être un nazi, il est de nationalité juive.

Il existe effectivement des groupes d'extrême-droite en Ukraine comme le régiment Azov. Source

Où le parti politique Svoboda qui a fait 2.15 % au dernière élections. Source

Cependant, ce n'est pas une raison valide pour envahir un pays voisin parce que des groupes d'extrême-droite ont en trouve partout...

et aussi en Russie où le gouvernement soutien le groupe Wagner. Source

[Bulle]

Tout à fait !
Sur le journal Le Monde une interview de Jean-Sylvestre Mongrenier, chercheur à l’Institut Thomas More et auteur du :

(Puf 10/2020)

Je cite Le Monde:
"Il analyse la vision « profondément enracinée dans le discours et les représentations géopolitiques de Vladimir Poutine ».
A propos des accusations de « génocide » envers les populations de l’est de l’Ukraine, région gouvernée, selon lui, par des « nazis », il répond ceci :
« Cette vision a pris un tour obsessionnel chez lui, mais elle est profondément enracinée dans le discours et les représentations géopolitiques de Vladimir Poutine et des hommes qui l’entourent. Il parlait déjà de “génocide” lors de l’intervention en Géorgie en 2008, et encore pour la Crimée en 2014. C’est un mensonge pur et simple.
Cette rhétorique fait écho au souvenir de la seconde guerre mondiale – la “grande guerre patriotique” en Russie. La victoire soviétique sur le nazisme est devenue sacrée et a été transformée en véritable “religion politique” ces dernières années. La question est de savoir si les dirigeants russes manipulent consciemment ces fantasmagories ou bien s’ils croient à leur propre propagande. "

[Gerard]

Cependant, ce n'est pas une raison valide pour envahir un pays voisin parce que des groupes d'extrême-droite ont en trouve partout...

 Oui. De même, il est vrai que les USA et l'OTAN ont fait de la provocation envers Poutine. Ce n'est pas une raison valide pour envahir un pays.

C'est "je te tiens, tu me tiens par la barbichette".. le premier qui bouge a perdu.

... et c'est Poutine qui a bougé le premier. Il a perdu. Peu importe les provocations de l'OTAN ou de l'extrême-droite ukrainienne.

...

Donald Trump a fait remarque intéressante :

- Depuis Reagan, la Russie a toujours envahi un pays durant les mandats de tous les présidents. SAUF... DURANT MON MANDAT !

Cela va en faire réfléchir plus d'un.
On dirait queTrump a toutes ses chances pour 2024, non ?

Cela fait mal de voir ça :


Faut dire que Trump a eu des méthodes radicales...

"Trump à Poutine:
 “Je lui ai dit, Vladimir, si tu fais ça, je bombarde Moscou !”

Source

 Face à un fou, il faut être 2 fois plus raisonnable.

....

[loofrg]

rire Donald Trump a fait remarque intéressante :

Cool - Depuis Reagan, la Russie a toujours envahi un pays durant les mandats de tous les présidents. SAUF... DURANT MON MANDAT !

Tu crois que c'est pour la raison que les russes croyaient Trump assez fou pour lancer une guerre atomique ?

[Gerard]

Tu crois que c'est pour la raison que les russes croyaient Trump assez fou pour lancer une guerre atomique ?

La stratégie de "l'homme fou" est une vraie stratégie.

 Poutine lui-même la tente.

 Mais Trump sera toujours d'avantage crédible que lui sur cette stratégie.

...

[loofrg]

Concernant Trump, le fait que ses menaces ne soient que stratégiques, n'auront pas fait de lui un pacifiste pour autant...

[loofrg]

En gros, il faut être un peu fou pour jouer au fou, ceci quand cette folie de la sorte singée vient à s'exprimer dans l'espoir qu'il puisse y avoir face à soi un garde fou. C'est vrai que Trump ne laissait aucun espoir de ce côté là.

[Bulle]

Cependant, ce n'est pas une raison valide pour envahir un pays voisin parce que des groupes d'extrême-droite ont en trouve partout...

Oui. De même, il est vrai que les USA et l'OTAN ont fait de la provocation envers Poutine.

De quoi parles-tu exactement ? Ce serait intéressant que tu développes Gégé

[Gerard]

En gros, il faut être un peu fou pour jouer au fou, ceci quand cette folie de la sorte singée vient à s'exprimer dans l'espoir qu'il puisse y avoir face à soi un garde fou. C'est vrai que Trump ne laissait aucun espoir de ce côté là.

Oui, c'est tout ou rien : soit on évite la guerre totalement, soit on y plonge totalement. A terme, cette méthode finit par être perdante.

De même, il est vrai que les USA et l'OTAN ont fait de la provocation envers Poutine.

De quoi parles-tu exactement ? Ce serait intéressant que tu développes Gégé

Beh le fait d'envisager de faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN. Ils ne l'ont pas fait, ("je te tiens, tu me tiens par la barbichette") mais cela a mis la pression sur Poutine...

...

[Gerard]

...

 Y a-t-il un rapport entre Poutine et Ras Poutine ?

Le succès de BoneyM semble devenir une référence musicale dans les vidéos des Ukrainiens. Est-ce à cause des paroles ("Raspoutine, il était craint de tous, mais ils ont fini par le shooter..." ) ?



PS:    Vidéo qui montre bien que les Russes s'en prennent plein la gueule. Même les POW (prisonniers de guerre) russes me font pitié : des gamins de 18 ans. (en 2:45)  

....

[Bulle]

De même, il est vrai que les USA et l'OTAN ont fait de la provocation envers Poutine.

De quoi parles-tu exactement ? Ce serait intéressant que tu développes Gégé

Beh le fait d'envisager de faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN. Ils ne l'ont pas fait, ("je te tiens, tu me tiens par la barbichette") mais cela a mis la pression sur Poutine......

Mais la proposition date de 2008 et de Bush (l'Ukraine demande depuis 1991) et la France et l'Allemagne avaient mis leur veto déjà à l'époque par crainte des réactions de Poutine.
"L’intervention militaire russe en Géorgie en 2008, qui marque la première démonstration de force de Vladimir Poutine, va nettement refroidir les volontés occidentales de poursuivre les discussions avec les Ukrainiens. L’invasion illégale de la Crimée en 2014 et le soutien des Russes aux séparatistes du Donbass ont ensuite enterré les espoirs ukrainiens d’adhésion à l’Alliance atlantique."  (source)

Il n'y a donc pas plus de provocation des USA et de l'OTAN, susceptible de justifier l'invasion que de beurre en branche...

[Bulle]

...

 Y a-t-il un rapport entre Poutine et Ras Poutine ?

Il y a au moins la ... Raspoutitsa : "Ukraine : la Raspoutitsa menace d'enliser les forces russes" (source)...
Et ça craint vraiment puisque Poutine veut absolument vaincre...

[Jipé]

Après l'Ukraine c'est le tour de Paris ?!  

Voir ici

[Magnus]

Ton lien ne fonctionne pas, Jipé.
(Du moins chez moi)

[Nuage]

Après l'Ukraine c'est le tour de Paris ?!  

Ici

C'est quoi ? C'est une vidéo de simulation de ce qu'il va se passer ensuite d'après le président ukrainien ?